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Devblog-Diskussion: "No Honor Among Thieves - Siphon Units in Rubicon"

First post
Author
CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#1 - 2013-10-17 19:38:26 UTC  |  Edited by: CCP Phantom
Kommentare, Fragen und Vorschläge zu dem Devblog No Honor Among Thieves - Siphon Units in Rubicon sind hier herzlich willkommen.

Mit der Wintererweiterung 2013/14, EVE Online: Rubicon, wird (neben drei weiteren Weltraum-Strukturen) auch eine Mobile Siphon Unit eingeführt, die man neben einem Kontrollturm (POS) absetzen kann und die dann Rohmaterialien oder veredelte Rohstoffe von der POS stehlen kann.

Alle folgenden Informationen können sich noch ändern.

Allgemeine Informationen
  • Größe: 20 m³
  • Kapazität: 1200 m³
  • Die BPOs sind in NPC-Stationen verfügbar.
  • Kosten der Struktur: Um die 10 Mio. ISK (nach gegenwärtigen Rohstoffpreisen)
  • Neu am 28. Oktober: Der Skill Anchoring wird auf Level 2 benötigt, um die Struktur einsetzen zu können


Informationen zum Einsatz der Einheit
  • Struktur muss nicht verankert oder Online-geschaltet werden
  • Einmal im Weltraum eingesetzt, kann die Struktur nicht wieder in ein Schiff eingeladen werden
  • Der Name des Spielers, der die Struktur eingesetzt hat, ist im Informationsfenster der Struktur sichtbar
  • Die Struktur muss außerhalb der POS-Schilde, aber innerhalb von 50 km zurm Kontrollturm, eingesetzt werden
  • Es können beliebig viele Siphon-Einheiten an einer POS eingesetzt werden

Crimewatch-Details
  • Siphon-Einheiten können ohne Crimewatch-Nachteile angegriffen werden, es wird kein Criminal- oder Suspect-Flag gesetzt
  • Siphon-Einheiten werden nicht automatisch von POS-Waffen angegriffen werden. Ein manueller Angriff mit POS-Waffen ist hingegen möglich.
  • Die effektiven Hitpoints einer Siphon-Einheit werden zwischen 50.000 und 100.000 liegen.

Diebstahl-Funktion
  • Mit der Small Mobile Siphon Unit kann man Rohmaterialien (aus Mondabbau-Arrays) und veredelte Rohstoffe (aus Simple Reactor Arrays) stehlen. Rohmaterial wird gegenüber veredelten Rohstoffen bevorzugt.
  • Alchemy-Produkte können nicht geklaut werden.
  • Der Diebstahl geschieht im Produktionszyklus (stündlich). Die gestohlenen Materialen stammen aus der Produktion, die
  • Gegenstände werden niemals direkt aus dem Lager (beispielsweise Hangar oder Silo) gestohlen.
  • Eine Siphon-Einheit kann nur am Ende einer Reaktionskette stehlen. (Werden zwei Mondabbau-Arrays an einer POS betrieben, die beide mittels Coupling-Array/Silo an ein aktives Simple Reactor Array angeschlossen sind, kann nur von dem Reactor-Arrays geklaut werden.)
  • Eine Siphon-Einheit kann nur von einer Reaktionskette klauen. Es ist beispielsweise nicht möglich, dass sowohl Rohmaterialien und veredelte Rohstoffe geklaut werden.
  • Ein Siphon kann bis zu 60 Einheiten Rohmaterialien oder bis zu 25 Einheiten veredelte Rohstoffe stehlen.
  • Wenn eine Siphon-Einheit voll ist, stoppt der Diebstahl dieser Einheit.
  • Siphon-Einheiten arbeiten mit einem gewissen Verlustfaktor. Der Verlust an geklautem Material beträgt für die Small Mobile Siphon Unit 20%.
  • Sind mehrere Siphon-Einheiten um eine POS im Einsatz, dann stehlen diese Einheiten in der Reihfolge, in der sie zuerst eingesetzt wurden.

Zugriff auf die Siphon-Einheit
  • Jeder kann auf den Inhalt der Siphon-Einheit zugreifen.
  • Es ist nicht möglich, Gegenstände in die Siphon-Einheit zu packen.
  • Wenn eine Siphon-Einheit ausgewählt wird, wird angezeigt, wie voll diese ist.

CCP Phantom - Senior Community Developer

Rionan Nafee
#2 - 2013-10-18 06:08:50 UTC
Verstehe ich das richtig, dass man nicht festlegen kann, was gestohlen werden wird, sondern das Siphon Unit das selbst auswählt?

Zu dem Verlustfaktor hätte ich auch noch eine Verständisfrage:
Es werden 60 bzw. 25 Einheiten gestohlen. Das heißt, im POS-Lager landet um diese Menge weniger Material.
Aber von den gestohlenen Dingen gehen 20% verloren.
Das bedeutet, dass im Lager des Siphon Units effektiv 48 bzw. 20 Einheiten je Zyklus landen.
Richtig?
Fepes
Spaceshack Services
#3 - 2013-10-18 08:20:37 UTC
Zuersteinmal. Ich freue mich auf dieses Modul oder eher freute mich. Diese form ist etwas feindseelig kleineren Corp gegenüber besonderst wenn es auf Raw geht.

Das Modul ist soweit ich es verstehe sofort aktiv, die pos waffen tun nciht, die corp wird cniht informiert, ccp faket den API damit man es nicht merkt (bestätigt von einem DEV in der englischen diskusion), ist nur 20m³ groß sodas selbst ein stealthbomber das teil dropen kann.

Klaut aber 60 Raw units. das heißt instant klaut jemand 60% des einkommens.

evt sollte man zumindestens etwas ändern.
- größe anheben sodas normale frigs nur eins tragen können evt. 120m³
- Verteidigungs möglichkeiten evt. ein modul zur abwehr, pos waffen reagieren, oder zumindestens ne aktivierungszeit von ein parr stunden. (CPP unterstützt zwar keine corp mit einer nationalität aber man muss es ja cniht so zeigen^^)
- keine mitteilung, ist ein genialer zug da es zu diesem Modul passt +1 kann witzig werden^^


Ich habe keine probleme damit wenn man ab Rubicon possen besteheln kann doch bei dem jetzigen entwurf ist das blockieren/ zerstören einer reaktion group einfach no risk high profit. Bomber geht rein dropt , pos waffen sind eh langsam weshalb der bomber das schafft, Bomber zerstört modul da er es nicht haulern kann dropt neues. Dadurch entsteht eine ziemlich gefahrenlose art die wirtschaft und die lust in eve über ne klippe zu werfen.


Quote:
Zu dem Verlustfaktor hätte ich auch noch eine Verständisfrage:
Es werden 60 bzw. 25 Einheiten gestohlen. Das heißt, im POS-Lager landet um diese Menge weniger Material.
Aber von den gestohlenen Dingen gehen 20% verloren.
Das bedeutet, dass im Lager des Siphon Units effektiv 48 bzw. 20 Einheiten je Zyklus landen.
Richtig?


Jap es werden 48 einheiten pro Stunde geladen
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#4 - 2013-10-18 08:46:49 UTC
Wisst ihr welcher Bug jetzt wirklich genial wirf.....
Der POS BUG für 0.0, LS . WH , Angriff wenn Corp im Krieg. (Oder wie auch immer das genau heisst)
Gerade im 0.0 oder im WH ist das immer witzig wenn die POS unmotiviert alles angreift was vor dem FF steht :-P
Hatten wir unlängst einen Vorfall in einem WH der Allianz. Also besteht diese Fehler noch.

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare

CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#5 - 2013-10-18 11:00:49 UTC
Rionan Nafee wrote:
Verstehe ich das richtig, dass man nicht festlegen kann, was gestohlen werden wird, sondern das Siphon Unit das selbst auswählt?
Ja, das ist richtig verstanden.

Rionan Nafee wrote:
Das bedeutet, dass im Lager des Siphon Units effektiv 48 bzw. 20 Einheiten je Zyklus landen.
Richtig?
Auch das ist richtig.

CCP Phantom - Senior Community Developer

Grimdahl
Aliastra
Gallente Federation
#6 - 2013-10-18 14:35:21 UTC
Fair gegenüber Pos Betreibern wäre es eine "Aktivierungsverögerung" einzuführen, so dass den Betreibern bzw der jeweiligen Gebietsüberwachung die Möglichkeit gegeben wird noch etwas dagegen zu unternehmen.

Andere Variante ist eine 'Angriffs' Notifikation an die POS-Inhaber Corp zu senden.
Sanni
Doomheim
#7 - 2013-10-18 15:25:23 UTC
Grimdahl wrote:
Fair gegenüber Pos Betreibern wäre es eine "Aktivierungsverögerung" einzuführen, so dass den Betreibern bzw der jeweiligen Gebietsüberwachung die Möglichkeit gegeben wird noch etwas dagegen zu unternehmen.

Andere Variante ist eine 'Angriffs' Notifikation an die POS-Inhaber Corp zu senden.

warum ?

wenn du möchtest das dein Zeug nicht geklaut wird dann stell Wachleute ein ,oder bewache deinen Turm selber ,..
spätestens beim tanken siehst ja das dein Turm so n´ Teil steht

die großen Corps machen eh genug Gewinn das zu kompensieren und die kleinen haben eh mehrere Alts im Forcefield um mal ab und zu nachzusehen
wenn´s dann auch noch mit Poswaffen beschossen werden kann ,. ist es eh kein Problem die Dinger zu entfernen.
Grimdahl
Aliastra
Gallente Federation
#8 - 2013-10-19 11:23:16 UTC
Sanni wrote:

warum ?


Ganz einfach -- weil man als Dieb es sowieso schon leichter hat -- gecloaked im System herumzufliegen- dann braucht man auch nur mal kurz an einer Pos auftauchen -- rauswerfen - fertig.
Als Wachman muss man dann mühsehilg alle Posen im System abfliegen um nachzusehen ob da etwas passiert ist.
Mit etwas Pech hast im System zig POSen und die letzte ist betroffen -- da vergeht dann schon einige Zeit.
( Der Verlust ist sowieso zu vernachlässigen -- läuft das Ding halt ein wenig länger für die selbe Menge)

Schnell entdecken: Stimmt schon, früher oder später sieht man das/die Dinger und beseitigt es auch --- aber trotzdem bleibt bei der derzeitigen Kombination von Größe, Frachtraum der Cloaker usw. ein Vorteil.

Und was kommt als nächstes? --- ein Anti-POS-Doomsday device? Ich flieg hin, werf das raus -- und die Pos ist Geschichte.
Nicht alles was geht macht auch Sinn. --- Da fällt mir ein, ich hab noch ein paar Minen herumliegen, das wäre doch ein guter Zeitpunkt diese Dinger wieder einzuführen :-)

l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#9 - 2013-10-19 12:04:44 UTC
Grimdahl wrote:
Sanni wrote:

warum ?

Als Wachman muss man dann mühsehilg alle Posen im System abfliegen um nachzusehen ob da etwas passiert ist.
Mit etwas Pech hast im System zig POSen und die letzte ist betroffen -- da vergeht dann schon einige Zeit.

D-scan und Probes helfen dir dabei. Du musst also nicht jede pos abfliegen, es reicht innerhalb von ~14 AU zu sein. Dann kannst du dir noch eine overview bassteln wo nur das Modul drinne ist und schon sieht man recht schnell ob da was ist oder nicht.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#10 - 2013-10-19 17:55:44 UTC
Wird der POS Bug jetzt schlagend werden ?
Das würde mich interessieren.

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare

Fepes
Spaceshack Services
#11 - 2013-10-21 07:48:36 UTC
Sanni wrote:
Grimdahl wrote:
Fair gegenüber Pos Betreibern wäre es eine "Aktivierungsverögerung" einzuführen, so dass den Betreibern bzw der jeweiligen Gebietsüberwachung die Möglichkeit gegeben wird noch etwas dagegen zu unternehmen.

Andere Variante ist eine 'Angriffs' Notifikation an die POS-Inhaber Corp zu senden.

warum ?

wenn du möchtest das dein Zeug nicht geklaut wird dann stell Wachleute ein ,oder bewache deinen Turm selber ,..
spätestens beim tanken siehst ja das dein Turm so n´ Teil steht

die großen Corps machen eh genug Gewinn das zu kompensieren und die kleinen haben eh mehrere Alts im Forcefield um mal ab und zu nachzusehen
wenn´s dann auch noch mit Poswaffen beschossen werden kann ,. ist es eh kein Problem die Dinger zu entfernen.



Das problem ist das es sofort da ist.

Es heißt ja immer Risk = reward aber sind wir mal ehrlich die meisten 0.0 piloten ahben beim aufstellen 0 risk und zerstören bis zu 20% des mond einkommens durch ne einmalige aktion.


Wachleute einstellen wird sich neimand leisten können.

Beispiel an meiner eigenen kleinen Corp:
Wir besitzen atm13 Cadmium monde in 4 Systemen. Eine 24/7 überwachung würde uns wohl den gesammten erlös kosten. abknallen wenn man nachtankt is zu spät, weil selbst dann mindestens der waste zerstört ist. Man muss diese Module binnen 1std zerstören egal wann man sie dropt. Kleines bisschen hard bis un möglich für kleinere corps.



Doch selbst ich als CFC Pilot frage einfach heraus. Was glaubt ihr machen unsere Bienigen freunde mit einem modul das instand im besten fall 60% des mineralien einkommens neutraliesier davon 12% permanent zerstört, egal ob sie das modul je wieder besuchen. Ich habe wirklcih cnihts gegen das modul und freu mcih sogar darauf wenn man auch mal an die andere fraktion denkt. (ich will nciht in manchen heuten stecken wenn das teil so rauskommt)
Balani
Science and Trade Institute
Caldari State
#12 - 2013-10-22 11:21:17 UTC  |  Edited by: Balani
Man kann ja scheinbar auch mehrere von den Teilen droppen somit wäre der Pos erlös dann 0 ??


warum dann nich gleich nen Indu der ins Feindlich Forcefield fliegen kann und den silo direkt leer machen.



Meine Meinung max 1 Unit pro System! oder Pos module die das abwerfen verhindern.


man hats als kleine Corp eh schon nicht mehr leicht. 24/7 cloaky erhöhte Covert range und nu noch der mist.

und WTF Größe: 20 m³ > 50000 - 100000 HP??? druckfehler oder? 5000-10000 war gemeint oder ?:P
Messija
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#13 - 2013-10-22 11:47:00 UTC  |  Edited by: Messija
Also. das wäre die Erste Erweiterung die mir Persönlich so richtig gegen den Strich geht. Warpchanges ... wtf. Selbst WOS habe ich für gut befunden.
Und nun zu den Syphons. Also CCP will AFK einkommen der Allianzen nerven. Nur sind die mit dieser Idee einige Jahre zu spät. Allianzen verdienen zz. über Verrenten der Systeme die meisten Brötchen. Moongo macht nicht mehr viel aus. Meistens sind es die Corps mit Reaktionen. Und wer sagt es wäre AFK Einkommen Reaktionen zu fahren hat keine Ahnung davon. Und nun - um AFK Einkommen zu nerven führt man ein AFK Modul ein. Klingt logisch!
Wäre es nicht besser ein Schiff oder Modul zu erschaffen wo es Aktiv gemacht werden muss? Mit einer Art Siege Modus. Der Schiff an sich sollte von den Posguns nicht von selbst aufgeschaltet werden sollen, sondern nur manuell von Posgunner.
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#14 - 2013-10-22 13:02:01 UTC
Auf mein Frage ist hier keiner eingegangen,... aber egal.

Ich habe diese Siphon Unit interessant gefunden, bis ich feststelle das man damit nur die Moon Maths stehlen kann.
Somit ist diese Einheit leider nur für 0.0 / LS Bewohner von Interesse. Aber im WH komplett irrelevant.

Die Idee das man mehr Aktivität bei den Corps erzeugt, ist sicher nett, aber geht in die falsche Richtung.
Im Endeffekt wird man die Renter immer mehr auf wenige Systeme zusammen drängen die man Überwachen kann. Die Renting Preise steigen... und andere System werden brach liegen gelassen.

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


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Bianca Success
Deutsche Recycling GmbH
#15 - 2013-10-22 15:59:43 UTC
Hi!
Wenn die Dinger andere Sachen stehlen könnten wäre das ja noch schöner.
Um die Funktionsweise des Abzwackens zu kennen müsste man mehr infos haben.
Letztendlich könnte es aber auch bei anderen Materialien wie Schiffen etc. funktionieren. Wie kommt das Mineral in den Hangar oder in das Schiff und wie die Schiffe in den Hangar? Genau so wie auch aus dem Harvester.
Man steigt aus dem Schiff aus und dann wird es eingelagert.
Dann sollten die Einheiten aber soetwas wie eine Mini-jumpbridge haben, die Material in eine andere POS verschiebt.

Sind wir ehrlich!
Ich halte das Ding für nervig, genauso wie den Dauerkrieg den man hier immerwieder bekommt. Sinn und Zweck ist es jemanden den Spaß zu nehmen etwas auf zu bauen.
Wenn es blöd läuft gibt man entnervt auf und landet bei den Goons.

Sind und Zweck des Siphons erschließt sich mir nicht wirklich, ausser um ISK zu verbrennen.
1) 10Mio ISK pro Einheit
2) Zeit die Module in einem System ausfindig machen
3) Module zu bekämpfen
4) Abtransport der Materialien kann schwierig sein. Also stehen die Dinger evtl nur rum!
5) Gewinnverlust weil man selber den Siphon ausräumt weil keiner sonst kommt
6) Zeit die es kostet die Module selber ausräumen.
7) den Verlust den man durch die Umleitung hat.





Razefummel
Unknown Dimension
#16 - 2013-10-22 18:26:03 UTC
Bianca Success wrote:
...

Sind und Zweck des Siphons erschließt sich mir nicht wirklich, ausser um ISK zu verbrennen.
...


1. Es werden keine ISK verbrannt.
2. Wenn du nen Siphon an deiner POS hast kannst du den jederzeit und überall entsorgen... selbst im Highsec, wenn der da irgendeinen Sinn hätte... ganz ohne Wardec... siehs als Übungsziele für deinen POS-Gunner...
3. was interessieren dich Siphons im System wenn nur das Ding DIREKT NEBEN deiner POS interessant ist? Und fremde Siphons im System zu finden ist mittels D-Scan mal überhaupt kein Problem, zumal man sich ne eigene OV dafür basteln könnte...


Mehr muß man eigendlich nicht dazu wissen.

Der Sinn und Zweck von Siphons ist ganz klar: Min-Warfare... moar atention please if ancor infront of an Tec-Moon...

250.000 Skillpunkte gratis zum Start:

Buddyinvite

Unknown Dimension Forum

Fepes
Spaceshack Services
#17 - 2013-10-24 09:23:42 UTC

Quote:


1. Es werden keine ISK verbrannt.
.



20% des erbeuteten materials werden zerstört. Das kann man als verbrennen werten
Razefummel
Unknown Dimension
#18 - 2013-10-24 17:25:25 UTC
Fepes wrote:

Quote:


1. Es werden keine ISK verbrannt.
.



20% des erbeuteten materials werden zerstört. Das kann man als verbrennen werten



Was du selbst sagst, aber offenkundig nicht verstanden hast: MINERALIEN sind KEINE ISK !!!

Die ISK für die Mins kommen immer von anderen Spielern, nie vom System selbst.

Details mein Gutster, Details...

250.000 Skillpunkte gratis zum Start:

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Unknown Dimension Forum

Shypa
Die Seuchenvoegel
#19 - 2013-10-24 19:40:02 UTC
So Ding lohnt sich kaum. Um die 10mio Produktionskosten wieder drin zu haben müsste man an einem Neodymium Mond 2,5 stunden ( 20% Verlust berücksichtigt ) klauen um alleine die kosten für das Gerät wieder drin zu haben. Von wertloserem Zeug will ich gar nicht reden.

Sicherlich ist das ein zusätzlicher Stressfaktor für Leute mit 10+ Possen die sich dann darum kümmern müssen die im Auge zu haben. Aber finanziell ruinieren wird sich nur der Dieb selber.
Corpus Rei
The Incredible Force
#20 - 2013-10-30 12:02:46 UTC
hmmm ich wiss garnicht was Ihr euch so aufregt ?? Klar die dinger bestehlen die Pos aber wenn ich das richtig verstanden habe kann JEDER auf die dinger zugreifen also auch der Pos Besitzer. Heisst doch, wenns stimmt, wenn der Dieb nicht da bleibt und ausräumt läuft das teil voll und ende iss mit klauen. Also geh ich hin räum das Teil selber leer ballers ab und der dieb hatte nix davon ausser kosten und mir gehen nur die paar mats verloren die die einheit verbrennt.

wer schreibfehler findet darf sie behalten

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