These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Инвент и БПО т2

Author
trpl shadow
Tipsy Monks
#41 - 2013-10-07 19:12:26 UTC  |  Edited by: trpl shadow
in da club wrote:

Пока ты будешь ресерчить этот БПЦ и тратить время на это, ты можешь сделать несколько модулей/еще БПО, что перебьет всю профитность данного решения, считаю, что старички, имеющие на руках эти древние свитки этого вполне заслужили.

Производственники Т2 страдают не из-за Т2 БПО. А из-за не умеющих считать. Одни вообще не включают стоимость инвента или собственных материалов в себестоимость, забывают учитывать потери при неудачном инвенте, а другие считают профитность скоростью манипуляций без учета рыночной цены и объема рынка по спросу и предложению:) На рынке глубоко наср..., прошу пардона, - пофиг на то, насколько много ты делаешь за единицу времени, если себестоимость твоего изделия выше рыночной. Учитывая вбросы гопников на рынок, ты можешь сделать хуч на мильйон колобков больше меня, но если бы я построил по ресеченному чертежу, то продал бы я, хотя мой валовый профит и понизится за счет ресерча, а ты бы сидел со своим (миллионом минус чуть-чуть) Т2 модулей на базаре до конца своих дней, разве что продавать в минус начнешь. Может показаться, что позиции обладающие большим числом продаж в день застрахованы от описанного мной, но там и конкуренция выше, и следовательно все равно шанс продать свои бздюльки за единицу времени существенно снижается по сравнению с человеком, построившим по ресерченому варианту. А если "ресерчиватель" будет на рынке не один такой, то шансы "торопыг" стремительно стремятся к нулю. Да, возможны исключения, но они не будут системными. Вообще нужно заранее понимать, что существенная часть профита при производстве достигается мониторингом рынка и продажами по селл ордерам, а это требует обязательного учета объема рынка. Если чо, - я не теоретик:) Это основное мое занятие, занимаюсь этим не потому, что это баснословно выгодно, а потому что мне наиболее интересна именно эта сторона Евы:)

Несомненно одно, - отнимать Т2 БПО или аннулировать их, - это подход Клима Чугункина. Мое же мнение, - не должно стремиться к отсутствию богатых, лучше стремиться к отсутствию бедных:) Мне, собственно, и сейчас все неплохо, но как варианты согласен рассматривать возможность однократного ресерча Т2 БПЦ или, что логичнее, запулить в игру большие объемы дешевого низкого/среднего качества дескриптора для Т2, например, через ФВ, РД агентов или НПЦ продажу.

ПС. РД агентов нужно улучшать, т.е. разнообразить из возможности, а не убирать скилы на них.
in da club
#42 - 2013-10-08 05:41:40 UTC
Ты хотел сказать не то, что неумения считать, а неумению забить циферки в эксель таблички или воспользоваться программками, которые сами все подгружают по апи и еве сентрал апи.
Demonos 555
Lunam-Corp
#43 - 2013-10-08 06:28:44 UTC
Если какая то бодяга все за тебя берет, рассчитывает, и выводит готовый вариант, то зачем тогда вообще играть в промышленника/производственника? или ИСКи ради ИСКов безо всякого особого смысла?
in da club
#44 - 2013-10-11 07:19:41 UTC  |  Edited by: in da club
Demonos 555 wrote:
Если какая то бодяга все за тебя берет, рассчитывает, и выводит готовый вариант, то зачем тогда вообще играть в промышленника/производственника? или ИСКи ради ИСКов безо всякого особого смысла?

С простейшим знанием эксель формул ты можешь сам сделать табличку или с обычным калькулятором расчитывать прибыль с производства, зачем себе усложнять жизнь?
И ты бы занимался производством, если бы это не приносило тебе ИСКи? Очень лютое вряд ли.
Luka-Luka
Kuro Neko gang
#45 - 2013-10-11 23:09:33 UTC
Ну нравится человеку считать на счётах и программировать железного феликса.
Можно без экселя 1 калькулятором обойтись - вот сохранился листок, эксперимент произвела перед отпуском недельку назад, цены не уже актуальны.

Cryptic Symmetry х4 3 600 000
Datacore - Molecular Engineering х4 428 000
Datacore - Nuclear Physics х4 328 000
аренда линий 36 600
итого затрат - 4 392 600

получено.
Hail M Blueprint х3х12партий

на 1 чертёж 1 ран (5000 штук)
Fernite Carbide х1120 145 600
Fullerides х448 291 200
Isogen х45 5 548
Megacyte х11 17 832
Mexallon х90 3 420
Morphite х6 46 200
Nocxium х17 10 710
Tritanium х90 405
Zydrine х17 10 360
итого затрат на партию - 531 275
продана 1 партия за 1 269 450
738 175 - прибыль на 1 ран, всего 12
8 858 100 - прибыль на чертёж
26 574 300 - получилось с 3х чертежей.
- 4 392 600 затрат на получение чертежей
22 181 700 имеем.

Налоги в рассчёт не включены но и так понятно, что т2 производство вполне себе доходно и без ликвидации т2 БПО.
Просто некоторым лень считать и пользовать разные варианты инвента - с декрипторами и без, с образцами (типа 100 обычных патронов) и без и т.д.
Jon Gaal
The Scope
Gallente Federation
#46 - 2013-10-12 00:23:34 UTC
Строителей слишком много, копателей вообще не счесть. Лёд именно по этому порезали, его было на рынке через чур много. Помню куб льда стоил 80-90к, сейчас в двое дороже и за него грызутся. Вся сфера производства страдает из за невероятно огромного изобилия ресурсов на рынке. Выкопав сам и произведя что то с учётом максимальной прокачки и нулевым отходом на чертеже рискуешь получить выгоду от 1 до 10%, это если прям очень повезёт. В производстве нет уникальности, все товары одинаковые, вот если внести разнообразие при помощи исследований во всё, даже в патроны, то эта ситуация может измениться...

Пока полностью соглашусь с автором, процесс производства и добычи это рутина без видимой отдачи (суецидники КОЗЛЫ), даже от исследования нет никакого удовольствия так как всё по "рецепту" и результат известен за ранее
in da club
#47 - 2013-10-12 04:56:40 UTC
Jon Gaal wrote:

Пока полностью соглашусь с автором, процесс производства и добычи это рутина без видимой отдачи (суецидники КОЗЛЫ), даже от исследования нет никакого удовольствия так как всё по "рецепту" и результат известен за ранее

Они сами выбрали эту рутину, если вы работаете на фабрике(майнеры и производственники НЕУДАЧНИКИ) по производству кирпичей, то что вы в результате производите? Правильно, кирпичи. Если вы производите патроны, то что вы произведете? Правильно, патроны. Так чего вы собственно хотите?
Jon Gaal
The Scope
Gallente Federation
#48 - 2013-10-12 05:25:51 UTC
У данной игры огромный потенциал развития в области производства и следований, необязательно делать вещи одинаковыми абсолютно. Те-же патроны могут обладать разными характеристиками, в зависимости от используемых материалов.

Лично я хочу чтобы процесс производства подталкивал к исследованиям и поиску новых материалов для тех же вещей, чтобы они были лучше аналога. (для меня производство не главное занятие, но оно может быть более интересным)

Моё оскорбление было уместным, так как направлено на людей которым лишь бы нагадить, как шакалы нападают на тех кто даже ответить не может, а потом прячутся как трусы. Вы неправы говоря что майнеры и производственники неудачники. Например на работе я могу только копать и совершать перелёты между системами на автопилоте, так как работа то отсутствует, то резко появляется.
in da club
#49 - 2013-10-12 05:35:50 UTC
Jon Gaal wrote:
У данной игры огромный потенциал развития в области производства и следований, необязательно делать вещи одинаковыми абсолютно. Те-же патроны могут обладать разными характеристиками, в зависимости от используемых материалов.

Лично я хочу чтобы процесс производства подталкивал к исследованиям и поиску новых материалов для тех же вещей, чтобы они были лучше аналога. (для меня производство не главное занятие, но оно может быть более интересным)

Моё оскорбление было уместным, так как направлено на людей которым лишь бы нагадить, как шакалы нападают на тех кто даже ответить не может, а потом прячутся как трусы. Вы неправы говоря что майнеры и производственники неудачники. Например на работе я могу только копать и совершать перелёты между системами на автопилоте, так как работа то отсутствует, то резко появляется.

А вы не правы, что эти люди шакалы, они отыгрывают роль пиратов. Если у вас есть очень сильная неоднократная попоболь по отношению к пиратам, то это подтверждает мои слова насчет неудачников.
Jon Gaal
The Scope
Gallente Federation
#50 - 2013-10-12 05:48:16 UTC
Пираты преследуют цель, слить дорогой шип для фана или для получения определённой прибыли. Когда потери от суицида в разы превосходят слитый корабль, это что от отчаяния? Пираты это попоболь здесь я даже спорить не стану. Ну а ваше оскорбление опять не к месту.
in da club
#51 - 2013-10-12 06:44:15 UTC  |  Edited by: in da club
Jon Gaal wrote:
Пираты преследуют цель, слить дорогой шип для фана или для получения определённой прибыли. Когда потери от суицида в разы превосходят слитый корабль, это что от отчаяния? Пираты это попоболь здесь я даже спорить не стану. Ну а ваше оскорбление опять не к месту.

Нет, нет, все к месту, если вы не можете защитить ваше имущество, то это чисто ваши проблемы, вы же не будете идти с пачкой денег и наушниками в ушах по темным дворам, где сидят подозрительные лица? Если вам это действительно нужно сделать, то вы попросите друзей вам помочь. А если вы все-таки вошли в наушниках с пачкой денег в темный двор, а потом плачитесь друзьям что у вас их отжали, друзья сделав понимающие лица про себя будут думать "вот неудачник, ну и куда он попер?".
Даже на этой ветке форума неоднократно рассказывали про варианты перелетов, дабы обезопасить свою собственность практически на 100%. Если вы не пользуетесь букави отварпа и буками приварпа, не разгоняете себя альтом или не следите за своей баржей, то это все ваши проблемы.
И как правило в этой игре пираты гораздо умнее производственников и карибасов, большинство из которых не могут выразить грамотно свою мысль и принять поражение. У меня одного товарища нагнули, так он не растерялся, пересел на дрейк, залез на килборду, пообщался с народом по-поводу киллрайтов, все бесплатно скинули на него и он не давал пирату жить на протяжение трех суток. А про то, что вы такие все пуфыстые, беззащитные и несчастные это только ваш выбор эта вселенная сделана так, что пуфыстикам здесь не место.
И от обычного раздолбайства(которое на самом деле виновато, а не пираты) можно избавиться парой нажатий кнопок, когда отходишь от компа, например- залететь на станцию, или под поле ПОСа.
Так же, когда вы играете с друзьями в какую-нибудь настольую игру и проигрываете, вы же не начинаете выдумывать новые правила(иногда бывают и такие кадры, но обычно это у нормальных детей заканчивается после 7-8-го класса)? Правила игры здесь диктуют разработчики, которые имеют на это полные права. Если вас правила не устраивают у вас есть два пути, удаление игры, либо если игра очень нравится, то приспасабливайтесь. Конечно, при использовании некоторых правил безопасного перелета ваши доходы могут упасть, но риски быть слитым тоже становятся в разы меньше. Так же при перелете добавьте суицид системы в список игнорируемых, потратите на перелет на 5-10 минут больше, зато сэкономите неделю-две непосильных трудов.
Jon Gaal
The Scope
Gallente Federation
#52 - 2013-10-12 07:24:23 UTC  |  Edited by: Jon Gaal
Слить т1 баржу в империи и гасится по станциям вот это ум. Дааа просто не постижимый талант нужен для этого. В чём выгода такого наезда? Прибыли ведь нет. Потери превышены так как их сразу сливает канкорд. Я не раз видел как сливаются в т2 фите с ригами т1 убивая майнера даже не на т2 барже. В чём здесь выгода. Я не могу понять этого. Понимаю если выцепить фрейтак с грузом на сотни миллионов. Здесь и фан и бабки. Речь не идёт о лоу секах или отрицательных систамах.

Все фокусы передвижения я знаю, не один год в игре. Я не понимаю зачем бить себя по карману. Это типа развлечение такое? Речь о империи, и о бессмысленных сливах . Я не ною, я пытаюсь найти логику
in da club
#53 - 2013-10-12 07:48:25 UTC
Jon Gaal wrote:
Слить т1 баржу в империи и гасится по станциям вот это ум. Дааа просто не постижимый талант нужен для этого.

Для того, чтобы прокачать т1 баржу и сесть на нее нужно гораздо меньше ума и времени, нежели, чем прокачать каталист для того, чтобы лопнуть эту же баржу. Плюс, если вы так боитесь, за вашу баржу, то, что мешает вам быть немного хитрей суицидника и поставить в лоу пару варпстабов а в мед шилд экстендеры? Ведь же так классно смотреть на то, как горе суицидник с выпучеными глазами смотрит на вашу уварпывающую баржу? Кстати, они перед суицидом очень часто предварительно сканят фит, а наличие пары варпстабов в лоу, хоть и снижает выхлоп с астероидов, но сводит возможность суицида практически на нет.
in da club
#54 - 2013-10-12 08:03:24 UTC  |  Edited by: in da club
Jon Gaal wrote:
Слить т1 баржу в империи и гасится по станциям вот это ум. Дааа просто не постижимый талант нужен для этого. В чём выгода такого наезда? Прибыли ведь нет. Потери превышены так как их сразу сливает канкорд. Я не раз видел как сливаются в т2 фите с ригами т1 убивая майнера даже не на т2 барже. В чём здесь выгода. Я не могу понять этого. Понимаю если выцепить фрейтак с грузом на сотни миллионов. Здесь и фан и бабки. Речь не идёт о лоу секах или отрицательных систамах.

Все фокусы передвижения я знаю, не один год в игре. Я не понимаю зачем бить себя по карману. Это типа развлечение такое? Речь о империи, и о бессмысленных сливах . Я не ною, я пытаюсь найти логику

Потому что после слива шахтера в локале можно прочитать столько всего интересного, а потом посмеяться с друзьями.
Потому что люди, которые играют в еву живут в цивилизованных странах, а всем хочется окунуться в другой мир и попробовать другие грани жизни, например злодейские, но не хочется за это отвечать сидя в реальной тюрьме или валяясь на дне какой-нибудь реки. Их не толкает на это горы иск, а получение удовольствия и удовлетворения темной стороны. Вам же ведь наверняка хотелось когда-нибудь кого-нибудь убить, просто за то, что он есть? Или своровать чего-нибудь в магазине, не ради наживы, а ради того, чтобы посмотреть, что будет, но скорей всего вы боялись ответственности и не делали этого. А ответственность за поступки там и остается в том мире, в который мы сами заходим или не заходим по желанию.
Jon Gaal
The Scope
Gallente Federation
#55 - 2013-10-12 08:09:55 UTC  |  Edited by: Jon Gaal
Я не хочу вас обидеть, но речь ни коем образом не идёт о лоу и о тех кто кемпит там. Сам порой развлекаюсь так.

Моя баржа из империи не вылетает. Всё что нужно для энергоблоков поса я и в ней могу добыть. Речь о империи и о глупом сливе своих кораблей (канкорд их убивает) .
in da club
#56 - 2013-10-12 08:18:33 UTC
Jon Gaal wrote:
Я не хочу вас обидеть, но речь ни коем образом не идёт о лоу и о тех кто кемпит там. Сам порой развлекаюсь так.

Моя баржа из империи не вылетает. Всё что нужно для энергоблоков поса я и в ней могу добыть. Речь о империи


Я не хочу обидеть вас и ваше умение внимательно читать, но я нигде не упоминала лоусеки и нули.
Jon Gaal
The Scope
Gallente Federation
#57 - 2013-10-12 08:39:04 UTC
Кроме как лоу секи и нули выгода от слитой копеечной баржи не имеет смысла.

Блин, опять ищу логику там где её нет... Извиняюсь за назойливость.
Просто нелогичные поступки мне трудно даются. Обычно я знаю чего хочу и что могу. И какая выгода на кону.
in da club
#58 - 2013-10-12 08:53:50 UTC
Jon Gaal wrote:
Кроме как лоу секи и нули выгода от слитой копеечной баржи не имеет смысла.

Блин, опять ищу логику там где её нет... Извиняюсь за назойливость.
Просто нелогичные поступки мне трудно даются. Обычно я знаю чего хочу и что могу. И какая выгода на кону.

Судя по соседней теме я очень сильно сомневаюсь в том, что вы знаете чего хотите. Я повторюсь, что суицид барж локального характера не несет никакой материальной выгоды. ПвП и производство/майнинг это две разные религии внутри игры. Одна с активной позицией, другая с пассивной и они оба проводят агитацию и доказывают, что одни хорошие, другие все с точностью наоборот. А если до сих пор идет битва между ними, то есть в этом во всем баланс.
Luka-Luka
Kuro Neko gang
#59 - 2013-10-12 09:20:29 UTC
Jon Gaal wrote:
Я не хочу вас обидеть, но речь ни коем образом не идёт о лоу и о тех кто кемпит там. Сам порой развлекаюсь так.

Моя баржа из империи не вылетает. Всё что нужно для энергоблоков поса я и в ней могу добыть. Речь о империи и о глупом сливе своих кораблей (канкорд их убивает) .


Каталист, который сливает баржу стоит около 5кк в т2 фите. Ретривер стоит 30. Вполне себе нормальный размен пешки на ферзя. Это делают для того чтоб поднять цену на руду, прогнать левых майнеров из системы, причинить финансовый ущерб определённой корпе майнеров (при оффваре майнеры будут удирать при появлении красных звёздочек в локале), для набивания суммы причинённого ущерба на КБ, ну и наконец с гопницкой целью почитать вопли слитого майнера в локале. Вобщем причин убить копуна в белте может быть куча от общестратегических до личного самоудовлетворения.
Да! Из ретривера можно выбить при удаче только одних стрипов т2 на цену слитого каталиста. так что ещё и финансовые причины стоит так же учесть.

Но к теме т2 крафта это не относится. Производство т2 просто беумно выгодно, если найти оптимал между потраченными на инвент декрипторами/образцами и ценой конечного продукта. Надо просто искать и экспериментировать, а не тупо инвентить и тупо производить по наиболее заезженной схеме с 1% прибылью.
Jon Gaal
The Scope
Gallente Federation
#60 - 2013-10-12 10:20:28 UTC
Я бы не стал менять 5 или 6 пешек на одного ферзя. С меньшем числом суицидников увы не сталкивался ни разу.