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[Idee] Überarbeitung von Corporations

Author
Bloody2k
SKULL AND B0NES
#1 - 2013-09-19 21:05:06 UTC
Diese Gedanken sind nur Ansätze und nicht bis ins Detail durchdacht.
Es soll zuerst einmal als Anregung dienen.

Man erstellt eine Corporation wie bisher. Wählt Namen, Kürzel und
generiert ein Logo. Danach geht es weiter:


I. Ausrichtung der Corporation (für Außenstehende sichtbar, veränderbar
alle 6 Monate) Die Ausrichtung der Corporation bestimmt spezielle Rollenbonis,
und/oder Malis.

Beispiele:
- Söldner (Mercenery)
- Wirtschaft und Industrie
- Allrounder
- Freibeuter
- Piraten
- Handel und Logistik



II. Aspekte (für Außenstehende nicht einsehbar, veränderbar alle 3 Monate,
aktualisierbar alle 30 Tage) Aspekte (ähnlich den Attributen bei einem
Charakter) Jede Ausrichtung hat einen bestimmten Wert an Basispunkten.
Die Attribute bestimmen dann die Geschwindigkeit mit der Corporationsskills
gelernt werden.

Diese werden:
1. bei Neuwahl der Aspekte durch freie Punkte verteilt (z.B. 6 Punkte)
2. durch Tatsachen erhöht, wie z.B. der Spielerzahl.

folgende Aspekte wären denkbar:

Größe: je 10 Mitglieder(ab mind. 2,5Mio SP) +1 Punkt
Organisation: je Large POS +1 Punkt
Führung: je 100 Elite Zertifikate +1 Punkt
Zusammenhalt: je 5 Mitglieder (mind. 10Mio SP, mind 12 Monate in der Corp)
Einfluss: je Titan +1 Punkt
Prestige: Corporationstandig +8.00 je NPC Corporation +1 Punkt

Beispiel - Allrounder Corporation:

Größe: 12 (Basis)
Organisation: 12 (Basis)
Führung: 12 (Basis)
Zusammenhalt: 12 (Basis)
Einfluss: 12 (Basis)
Prestige: 12 (Basis)

6 Punkte frei verteilbar, die zusätzlichen Punkte ergeben sich aus den Werten in der
Beschreibung oben.

Beispiel für Corproationsskills:

Kategorie - Wirkung auf Corp-Mitglieder/Corp:
- Wormhole Matrix (senkt Nachteile die in einem Wurmloch auftreten um 5% je Skillstufe)
- Corporation Produktion Management (jedes Mitglied erhät einen zusätzlichen Forschungsslot je Skillstufe)
- Siege Executive Command (steigert die Effektivität von Siege Warfare Link Modulen um 10% je Skillstufe)
...



Kategorie - Wirkung auf andere Spieler-Corps:
- Warfare Immunisation (Steigert die Immunität gegenüber Kriegserklärungen um 1 Punkt je Skillstufe)
- Aggressive Warfare (Hebt die Immunität gegen Kriegsgegner auf, +1 Punkt je Skillstufe)
...

Kategorie - Wirkung auf andere NPC-Corps:
- CONCORDE Relations (Steigert den Zugewinn an Sec-Status um 5% je Skillstufe)
...



III. Gesinnung (veränderbar alle 30 Tage, für Außenstehende einsehbar). Die Gesinnung
legt "Pauschalregeln" der Corporation fest. Denkabr ist, dass eine "Harmonische" Corp-
oration grundsätzlich nur "Chaotischen" Corporations Kriege erklären kann. Umgekehrt,
kann ihr auch nur von "Chaotischen" Corporations der Krieg erklärt werden. Die Gesinnung
legt also fest, was man in aller Regel darf und was nicht. Jede Art der Gesinnung bietet
Vor- und Nachteile. Ebenfalls ist es denkbar, dass Corporations die eher "Kämpferisch"
oder gar "Chaotisch" ausgerichtet sind, weniger Sec-Abzug beim "Ganking" im Lowsec
bekommen, ihnen aber das Leben im High-sec schwerer gemacht wird. Anders herum würden
Mitglieder "Harmonisch" ausgerichteter Corporations empfindlichen Sec-Abzug bekommen,
sollten sie einen Spieler "Ganken". Widersprüchliche Kombinationen sind natürlich nicht
möglich (z.B. Ausrichtung "Piraten" und Gesinnung "Harmonisch")

z.B.:
Harmonisch
Friedlich
Tolerant
Neutral
Patriotisch
Kämpferisch
Chaotisch



IV. Ökonomie (veränderbar alle 3 Monate, für Außenstehende nicht einsehbar). Die Ökonomie
könnte Abläufe innerhalb der Corporation optimieren. An diesem Punkt bin ich mir unschlüssig,
wie weit man hier gehen kann. Wichtig ist, dass sich Vor und Nachteile nicht weit überschneiden.
So dass es je nach Lage und Organisationsstruktur Sinn macht die Ökonomie anzupassen. Im 0.0
sind ja, wie wir alle wissen, ganz andere Dinge nützlich und sinnvoll.

z.B.:
Kapitalwirtschaft
Freiwirtschaft
Planwirtschaft
Syndikat


Diese Idee ist weder abschließend noch dogmatisch zu sehen. Ich persönlich würde es befürworten,
wenn es verbindliche Möglichkeiten der Indeviualisierung geben würde.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#2 - 2013-09-19 21:31:03 UTC
Yay, nehmen wir eine Form un druecken sie den Spieler auf.

Jetzt ist es viel freier. Einer kann in der Corp PvP machen, einer industrie, einer PvE. Mit solch einer aenderung wird man mehr oder weniger gezwungen in spezilisierte corps zu gehen. Sonnst bescheren sich die PvEler das sie kein standing haben und die PvPler ueber mangelnde links.

Warum?

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Bloody2k
SKULL AND B0NES
#3 - 2013-09-20 11:36:55 UTC
l0rd carlos wrote:
Yay, nehmen wir eine Form un druecken sie den Spieler auf.

Jetzt ist es viel freier. Einer kann in der Corp PvP machen, einer industrie, einer PvE. Mit solch einer aenderung wird man mehr oder weniger gezwungen in spezilisierte corps zu gehen. Sonnst bescheren sich die PvEler das sie kein standing haben und die PvPler ueber mangelnde links.

Warum?



Darum soll es ja auch eine Allrounder Corp geben. Es soll ja durch derartige Mechanismen nichts im Großen Rahmen zusätzlich verboten oder erlaubt werden. UND es besteht ja jederzeit die Möglichkeit sämtliche Punkte an die Lage
anzupassen. Waschechte PvP'ler wählen doch ohnehin schon eine reine PvP Corp. Eine Allrounder Corp ist in aller
Regel weniger an LOW-Sec PvP interessiert. Aber für eine PvP Piraten-Corp ist es doch nützlich weniger Sec-Status
zu verlieren wenn sie angreifen. Welchen Nachteil das jetzt für einen Angegriffenen bedeutet ist mir nicht klar. Natürlich
darf er das Feuer wie gehabt beantworten. Für eine PvP Piraten-Corp ist wiederum das Standing bei NPC-Corps im High
banane.

Es geht nicht darum einer Piraten-Corp mehr Feuerkraft im Kampf zu geben, oder aber einer High-Sec Corp vollständige
Immunität.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#4 - 2013-09-20 13:35:44 UTC
Genau wie deine Corp skill Idee finde ich das es die Piloten zu sehr an eine bestimmte corp bindet.

"Hi, kann ich heute mir euch durch WHs roamen gehen?"
"Nein, du hast wegen deiner corp -20% weniger shield, das geht nicht"

"Mhhh, ich wuerde schon gerne die Angreifer aus meinem System vertreiben, aber wir sind gerade im Mining Modus und deswegen haben wir 10km weniger punkt reichweite"

Oder dein anderer Corp skill Vorschlag:
"Mein jetztiger CEO ist ein richtiges a*schloch, ich wuerde gerne eine neue Corp mit meinen Freunden gruenden, aber dann dauert es wieder 2 Jahre um genau so effektiv zu minern/WH farmen/PvP/whatever."

Eine Corp sollte eine buendelung von Freunden sein die gut miteinander klar kommen.
Die Piloten werden dann corps nach Skill und ingame Ausrichtung auswaehlen und nicht nach dem wie sie mit den Menschen klar kommen.

Soziale kontakte sollten so einfach wie moeglich gehalten werden, es ist ja ein Multiplayer Spiel, und nicht erschwert werden.

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Razefummel
Unknown Dimension
#5 - 2013-09-20 15:30:18 UTC
Darf ich erwähnen das es einen ähnlichen Vorschlag bereits gibt... und zwar in Bezug auf das Fürungssystem der Corp und die daraus resultierenden zu erhebenden Steuern etc...

Stichwort "Komunismus vs Kapitalismus... usw." ... der Vorschlag gibt sich quasi auch in der Qualität mit der anderen die Hand.

Mehr sag ich dazu besser nicht, sonst fühlt sich noch jemand auf den Schlips getreten...

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Unknown Dimension Forum

Razefummel
Unknown Dimension
#6 - 2013-09-22 23:01:49 UTC
Bloody2k wrote:
Razefummel wrote:

Stichwort "Komunismus vs Kapitalismus... usw." ... der Vorschlag gibt sich quasi auch in der Qualität mit der anderen die Hand.


Diese Differenzierung ist doch arg dünn und wird zudem am wenigsten verstanden.


Nur gut das es bei meiner Aussage nicht um Differenzierungen geht sondern ledglich darum das es einen ähnlich qualitativen Vorschlag gibt, das es generell sinnfrei ist irgendwelche "Etiketten" an Corps zu kleben und das die Kernaussage, nämlich das von solchen "Etikettierungen" generell abstand zu nehmen ist da es sich nahezu TÄGLICH ändern kann, offenkundig nicht verstanden wurde.

Da hätte man allerdings mittels Forensuche oder beim durchstöbern des Vorschlagsabteils dieses Forums oder auch anhand meiner gewählten Formulierung von ganz allein drauf kommen können...

Vieleicht erwarte ich aber auch einfach zu viel von den Leuten oder sie sind mit dem lesen meiner Posts generell überfordert... wer weiss?

Gruß

Raze

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Unknown Dimension Forum

Bloody2k
SKULL AND B0NES
#7 - 2013-09-23 18:13:10 UTC
Eine Corporation ist ein Interessenverband. Ein waschechter PvP'ler wird
sich in einer PvP-Corporation wohlfühlen und keiner Highsec Mining Corporation
beitreten. Er hat weder Interesse an möglichst geringen Verlusten beim Raffinerieren,
noch an einer höheren Missionsbelohnung eines Agenten.

Schon heute werden "Wardec-Corps" gegründet und wild hin und her gewechselt. Allianzen
haben viele kleine Corporations, viele Corporations spezielle Recruiting- oder
Industrie Corporations. Ich glaube nicht, dass dieses System eine weitere Zersplitterung
zur Folge hätte. Ganz im Gegenteil. Eine brach liegende "Wardec-Corp" skillt eben langsamer,
da wie von mir vorgeschlagen (vgl. II Aspekte) ja durch Tatsachen erhöht werden wie
der Anzahl der Mitglieder, oder der Anzahl der Elite-Zertifikate (Schutz vor Masseneintritt
von ungeskillten Atls). Weiterhin wurde von mir vorgeschlagen, dass Corp-Bonis auch erst
30 Tage nach Eintritt in die Corporation aktiv werden. Permanentes hin und her wechseln soll
nicht von Vorteil sein.

Man gründet einen Fußballverein, um Fußballspieler zu rekrutieren und keine Kegler.
In den von mir vorgeschlagenen Änderungen sollen spezielle Auslegungen unterstützen,
nicht derart gravierend in das Gameplay eingreifen, dass es für jede Auslegung nur
einen Weg gibt.


Ausrichtung der Corporation

Nehmen wir an, eine Corporation mit der Ausrichtung (Piraten), hat den Rollenbonus
"50% weniger Sec-Statusverlust für aggressive Akte" Dann bügelt das lediglich ein bischen "Standing
Farming" aus. Ist doch angenehm, oder? So kann man sich mehr auf die Piraterie konzentrieren. Und für
den Angegriffenen, gleich welcher Corporation, ergeben sich keine Nachteile. An diesem Rollenbonus hat
sicher keine High-Sec Miningcorp Interesse.

Auf der anderen Seite. Nehmen wir an, eine Corporation mit der Ausrichtung (Wirtschaft und Industrie),
hat den Rollenbonus "Jedes Mitglied erhält einen extra Forschungsslot", wie interessant wäre dieser Bonus
für Piraten? Und trotzdem können alle Mitglieder nach wie vor "roamen" gehen ohne im Kampf Nachteile
gegenüber eine Corporation mit der Ausrichtung (Piraten) zu haben.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#8 - 2013-09-23 18:59:38 UTC
In deinem Eingangpost hast du aber skills erwaent die sich sehr stark und direkt aufs PvP auswirken.
z.B. "Effektivität von Siege Warfare Link Modulen um 10% je Skillstufe"
______

Warum kann eine corp mit mehr Membern schneller skillen?

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Bloody2k
SKULL AND B0NES
#9 - 2013-09-23 19:25:46 UTC  |  Edited by: Bloody2k
l0rd carlos wrote:
In deinem Eingangpost hast du aber skills erwaent die sich sehr stark und direkt aufs PvP auswirken.
z.B. "Effektivität von Siege Warfare Link Modulen um 10% je Skillstufe"


Das sind Skills, die jeder Corporation, gleich welcher Ausrichtung zur Verfügung stehen.


l0rd carlos wrote:
Warum kann eine corp mit mehr Membern schneller skillen?


Die Skillgeschwindigkeit gergibt sich, genau wie bei einem Charakter aus den Attributen (bei Corps
hab ich sie Aspekte genannt)

- Jede Auslegung der Corporation hat einen "Grundwert-Profil" an Aspekten.
- Danach kann man noch 6 Aspektpunkte frei verteilen

danach kommen weitere Punkte hinzu

Aspekt-Größe: je 10 Mitglieder(ab mind. 2,5Mio SP) +1 Punkt
Aspekt-Organisation: je Large POS +1 Punkt
Aspekt-Führung: je 100 Elite Zertifikate +1 Punkt
Aspekt-Zusammenhalt: je 5 Mitglieder (mind. 10Mio SP, mind 12 Monate in der Corp)
Aspekt-Einfluss: je Titan +1 Punkt
Aspekt-Prestige: Corporationstandig +8.00 je NPC Corporation +1 Punkt


Eine "Wardec-Corp" wird sehr wenige Extrapunkte sehr wenige Extrapunkte erhalten. Somit
skillt sie effektiv wesentlich langsamer. Die reine Mitgliederzahl würde nur den Aspekt
"Größe" erhöhen. Also würden sämtliche Skills die den Aspekt "Größe" als Primär-Aspekt
oder Sekundär-Aspekt benötigen langsamer zu skillen sein.
2MXG
Imperial Shipment
Amarr Empire
#10 - 2013-09-23 19:38:57 UTC
Aspekt-Größe: je 10 Mitglieder(ab mind. 2,5Mio SP) +1 Punkt
Goonwaffe 340 Punkte... nice

Aspekt-Organisation: je Large POS +1 Punkt
100-200 Punkte

Aspekt-Führung: je 100 Elite Zertifikate +1 Punkt
oha... API Abfrage

Aspekt-Prestige: Corporationstandig +8.00 je NPC Corporation +1 Punkt
mmh... das ist dann für reine PvE corps wichtig ?
[/quote]
Bloody2k
SKULL AND B0NES
#11 - 2013-09-23 20:18:48 UTC
2MXG wrote:
Aspekt-Größe: je 10 Mitglieder(ab mind. 2,5Mio SP) +1 Punkt
Goonwaffe 340 Punkte... nice

Aspekt-Organisation: je Large POS +1 Punkt
100-200 Punkte

Aspekt-Führung: je 100 Elite Zertifikate +1 Punkt
oha... API Abfrage

Aspekt-Prestige: Corporationstandig +8.00 je NPC Corporation +1 Punkt
mmh... das ist dann für reine PvE corps wichtig ?


Ich stimme dir zu, derartige Werte sind aberwitzig. Auch wenn 99% aller Corporations wohl eher weniger
als 100 Mitglieder haben und auch weniger als 10 POS.


Möglichkeit 1

Grenzen festlegen


Möglichkeit 2

Logarithmusfunktion
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#12 - 2013-09-23 20:51:39 UTC
hehe, meine corp wuerde 3 punkte bekommen. 2 in groesse und 1 in Zusammenhalt :D

Ich habe leider meine Frage verkehrt formuliert, ich wollte wissen warum sollte eine corp belohnt werden die Viele Member und POSen hat?
____

Zurueck zu den skill. Auch wenn jede Corp alles skillen kann, kommt man wieder zu dem Problem was ich in post #4 versuch habe zu erklaeren.
Bin ich gerade in einer Corp mit der ich zwar viel spas habe, die aber keine PvP corp skills habe, dann wird es schwerer fuer mich woander mitzufliegen. Verglichen mit jetzt.

Klar, jede gute Aenderung in Eve wird auch immer negative Sachen mit sich ziehen, aber ich finde hier wird ein sozialer Aspekt angegriffen. Das gefaellt mir garnicht.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Bloody2k
SKULL AND B0NES
#13 - 2013-09-23 21:37:09 UTC  |  Edited by: Bloody2k
l0rd carlos wrote:
Ich habe leider meine Frage verkehrt formuliert, ich wollte wissen warum sollte eine corp belohnt werden die Viele Member und POSen hat?


Die Extrapunkte,welche sich aus den "Tatsachen" ergeben, sind nur ein Teil von insgesamt drei. Durch die freien
Punkte, lassen sich ja auch Lücken stopfen. Der Gedanke hinter den Extrapunkten besteht darin, gewissermaßen
Aktivität zu belohnen. Fleißiges Recruitment, Bewirtschaftung von POS und ausnutzenvon Ressourcen, oder
eben eine Corporation zu belohnen die gut geskillte und langjährige Mitgliedschaften verzeichnet. Viele Spieler
gründen ja einfach mal kleine 1-2 Mann Corps, haben dann ein +8er Standing zu einer Fraktion und flastern
dann den High-Sec mit POSen voll. Das würde auch weiterhin gehen, aber eben mit den genannten Nachteilen der
langsameren Skillung. Ebenfalls würden "Wardec-Corps" an Bedeutung verlieren.

Ich hoffe ich konnte damit deine Frage beantworten.


l0rd carlos wrote:
Zurueck zu den skill. Auch wenn jede Corp alles skillen kann, kommt man wieder zu dem Problem was ich in post #4 versuch habe zu erklaeren.
Bin ich gerade in einer Corp mit der ich zwar viel spas habe, die aber keine PvP corp skills habe, dann wird es schwerer fuer mich woander mitzufliegen. Verglichen mit jetzt.

Klar, jede gute Aenderung in Eve wird auch immer negative Sachen mit sich ziehen, aber ich finde hier wird ein sozialer Aspekt angegriffen. Das gefaellt mir garnicht.


aus deinem POST #4

l0rd carlos wrote:
"Hi, kann ich heute mir euch durch WHs roamen gehen?"
"Nein, du hast wegen deiner corp -20% weniger shield, das geht nicht"


Der Skill den ich beschrieb, sollte die "Side-Effects" reduzieren. Das ist eine Frage wie jeder FC damit umgeht.
Wenn die 20% Schild absolut essentiell für die Roaminggang ist, dann kann man deshalb eventuell nicht mitmachen.
Gleiches würde aber auch auf die persönliche Skillung des Spielers und dem Fitting zutreffen. Aber gerade beim "Roamen"
kann man doch fast jeden Spieler mitnehmen, und wenn er nur Scout ist oder Tackler. Es gibt FC's die da sehr dogmatisch
sind, exakte Fittings und Skills voraussetzen, es gibt aber auch genug FC's die da viel entspannter sind.

l0rd carlos wrote:
Oder dein anderer Corp skill Vorschlag:
"Mein jetztiger CEO ist ein richtiges a*schloch, ich wuerde gerne eine neue Corp mit meinen Freunden gruenden, aber dann dauert es wieder 2 Jahre um genau so effektiv zu minern/WH farmen/PvP/whatever."


Die Skills waren Vorschläge, um den Sinn zu verdeutlichen. EVE ist zum Glück so aufgebaut, dass man in vielen
Fällen eben nicht auf LvL 5 Skillen muss. Bis auf LvL 4 geht auch bei neuen Spielern recht zügig. Bei EVE muss man
immer mal wieder in einen sauren Apfel beißen. Mich persönlich würde es nicht stören, mal ein paar Monate auf
Bonis zu verzichten, wenn man ein ARSL hinter sich lassen kann. Und sollte er tatsächlich eins sein, wird es um ihn
herum sehr schnell, sehr einsam und dann überholst du ihn mit deiner neuen Corporation in den Skills.


l0rd carlos wrote:

Eine Corp sollte eine buendelung von Freunden sein die gut miteinander klar kommen.
Die Piloten werden dann corps nach Skill und ingame Ausrichtung auswaehlen und nicht nach dem wie sie mit den Menschen klar kommen.

Soziale kontakte sollten so einfach wie moeglich gehalten werden, es ist ja ein Multiplayer Spiel, und nicht erschwert werden.


Das glaube ich weniger. Ganz ehrlich, die wenigsten sind "Winningteamjoiner" Ich würde aufgrund von ein paar Skills,
keinen Freund zurücklassen. Ich bin absolut überzeugt, dass der Mehrzahl die Community wichtiger ist, als ein paar Bonis.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#14 - 2013-09-24 08:08:50 UTC
Um ehrlich zu sein fuehl ich mich als kleine Corp etwas bestraft. Wir halten unsere Corp mit absicht klein, erlauben keine corp internen alts und kicken inaktive mitglieder. Titan wollen wir nicht haben, POS brauchen wir nicht. Aktiv sind wir trotzdem.

Jetzt koennte man sagen das "Führung" Qualitaet belohnt, weil man punkte fuer elite Zertifikate bekommt, aber selbst eine Corp mit juengeren Mitliedern wird schnell mehr Elite Zertifikate haben als eine kleine Corp mit alten Spielern.

Mit Ausnahme von den NPC standing, sehe ich nichts was klasse statt masse bevorzugt. Ich glaube er wird auch sehr sehr schwer da was zu finden. Jedenfalls wenn es nicht zu einfach manipulierbar sein darf.

_______

Quote:

Gleiches würde aber auch auf die persönliche Skillung des Spielers und dem Fitting zutreffen.

Ganz genau, aber beim persönlichen skill habe ich 100% einfluss und ich kan skill auch nicht verlieren.

Ich verstehe deine Argumente und es ist sicherlich nicht so schlimm wie ich es darstelle, ich stehe der Sache trotzdem Skeptisch gegenueber.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Bloody2k
SKULL AND B0NES
#15 - 2013-09-24 08:32:57 UTC
@ l0rd carlos

Die von mir vorgeschlagenen Aspekte und die Bonuspunkte waren Vorschläge. Egal wie man ein
Konzept ansetzt, werden einige mehr davon profitieren, einige weniger profitieren. Die Extrapunkte
die man erzielen kann sollten maximal 25% der gesamten Aspekten ausmachen. Aber genau wie
eine 100 Mann Flotte stärker ist als eine 20 Mann Flotte, kann man dieses Verhältnis ja nicht auf den
Kopf stellen.