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Free to Play oder Monatsgebühr. Meine Gedanken dazu.

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Author
Dian Risalo
Doomheim
#1 - 2013-09-10 13:30:47 UTC
Hallo Leute. Ich habe einige Podcast gehört und mache mir Sorgen um die Zukunft um EVE. Dust 514 ist ja ei Free to play und EVE hat eine monatliche Grundgebühr. Jetzt gibt es aber viele so genannte "Free to play" Spiele. Aber so richtig kostenlos sind diese nicht, sonder meiner Ansicht nach "Pay to win". Gute Ausrüstungen und Gegenstände müssen meistens mit echtem Geld erworben werden, um in den Spielen gut zu sein. Bei EVE finde ich es gut so das ich für Tec 2 oder 3 keinen Cent Extra zahlen muss. Ich will das das so bleibt. Wie seht ihr das und was denkt ihr über sie Zukunft der Spiele, wenn viele Spieler auf Free to play umsteigen und der Monatsbeitrag eine Nische wird (bleibt)?
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#2 - 2013-09-10 13:39:58 UTC
So schnell wird sich da nichts aendern.

Der innere Spielerkern von eve hasst Pay2Win wie die Pest und bei leichten Anzeichen geht es an die Barrikaden. Hatten wir schon.
Sollte sich die Spielergemeintschafft und die Spieledesigner nicht um 180 drehen wird es wohl erstmal so bleiben. Ich bin mir jedenfalls sicher das es erstmal so weitergeht wie bisher.

Achja, und gleich kommt hier einer und sagt das Eve schon lange Pay2Win ist weil man ja chars/items kaufen kann mit Echtgeld via PLEX. Nein ist es nicht, da pay2win impliziert das man sich Gegenstaende kaufen kann die man sich mit ingame Geld nicht kaufen kann.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Dian Risalo
Doomheim
#3 - 2013-09-10 13:43:26 UTC
Gut zu wissen. Und ja mit deiner Aussage wegen dem PLEX stimme ich zu.
Bronco Platz
Doomheim
#4 - 2013-09-10 13:55:18 UTC
Im Großen und Ganzen kann man l0rd carlos eigentlich nur zustimmen. Obwohl die Verpflichtung des EA-Typen doch schon ein gewisses G´schmäckle hat. ;)

This signature is under NDA. Sorry.

CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#5 - 2013-09-10 14:25:36 UTC
Dian Risalo wrote:
Bei EVE finde ich es gut so das ich für Tec 2 oder 3 keinen Cent Extra zahlen muss. Ich will dass das so bleibt.

Gut, denn das wird auch so bleiben.

CCP Phantom - Senior Community Developer

Sephira Galamore
Inner Beard Society
Kvitravn.
#6 - 2013-09-10 14:51:23 UTC  |  Edited by: Sephira Galamore
l0rd carlos wrote:
Achja, und gleich kommt hier einer und sagt das Eve schon lange Pay2Win ist weil man ja chars/items kaufen kann mit Echtgeld via PLEX. Nein ist es nicht, da pay2win impliziert das man sich Gegenstaende kaufen kann die man sich mit ingame Geld nicht kaufen kann.

Ich bin ja der Meinung (ok, vielleicht nicht ganz..), dass die Goldene Kapsel aus der Collectors Edition Pay2Win ist.
Wieso?
In Eve gibts kein offizielles/eindeutiges Spielziel, keinen definierten "Win" - jeder bestimmt für sich selbst, was er erreichen will und was seine Ziele sind.
Einige z.B. erachten "einen Titan haben und drin sitzen" als Win und hören dann sogar auf, weil sie ja gewonnen haben (hat mal ein Dev so oder so ähnlich gesagt).
Von da aus ist der Sprung zu "In einer goldenen Kapsel sitzen" as "Win" nicht weit, wenn man bedenkt, dass man beides effektiv über ISK oder Euro bekommen kann (das Implantat für die Goldkapsel soll man handeln können).

Klingt jetzt sehr exotisch, war auch eher ein Gedankenspiel meinerseits.. was meint ihr denn?^^
Bronco Platz
Doomheim
#7 - 2013-09-10 15:06:01 UTC
CCP Phantom wrote:
Dian Risalo wrote:
Bei EVE finde ich es gut so das ich für Tec 2 oder 3 keinen Cent Extra zahlen muss. Ich will dass das so bleibt.

Gut, denn das wird auch so bleiben.


Wäre ja auch schlimm, wenn der "Summer of Rage" schon in Vergessenheit geraten würde... Big smile

This signature is under NDA. Sorry.

l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#8 - 2013-09-10 16:18:25 UTC
Sephira Galamore wrote:
l0rd carlos wrote:
Achja, und gleich kommt hier einer und sagt das Eve schon lange Pay2Win ist weil man ja chars/items kaufen kann mit Echtgeld via PLEX. Nein ist es nicht, da pay2win impliziert das man sich Gegenstaende kaufen kann die man sich mit ingame Geld nicht kaufen kann.

Ich bin ja der Meinung (ok, vielleicht nicht ganz..), dass die Goldene Kapsel aus der Collectors Edition Pay2Win ist.
Wieso?
In Eve gibts kein offizielles/eindeutiges Spielziel, keinen definierten "Win" - jeder bestimmt für sich selbst, was er erreichen will und was seine Ziele sind.
Einige z.B. erachten "einen Titan haben und drin sitzen" als Win und hören dann sogar auf, weil sie ja gewonnen haben (hat mal ein Dev so oder so ähnlich gesagt).
Von da aus ist der Sprung zu "In einer goldenen Kapsel sitzen" as "Win" nicht weit, wenn man bedenkt, dass man beides effektiv über ISK oder Euro bekommen kann (das Implantat für die Goldkapsel soll man handeln können).

Klingt jetzt sehr exotisch, war auch eher ein Gedankenspiel meinerseits.. was meint ihr denn?^^

Das ist laecherlich. Das ist reine Kosmetik und kann dazu noch mit ISK gekauft werden.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Sephira Galamore
Inner Beard Society
Kvitravn.
#9 - 2013-09-10 18:35:35 UTC  |  Edited by: Sephira Galamore
l0rd carlos wrote:
Sephira Galamore wrote:
l0rd carlos wrote:
Achja, und gleich kommt hier einer und sagt das Eve schon lange Pay2Win ist weil man ja chars/items kaufen kann mit Echtgeld via PLEX. Nein ist es nicht, da pay2win impliziert das man sich Gegenstaende kaufen kann die man sich mit ingame Geld nicht kaufen kann.

Ich bin ja der Meinung (ok, vielleicht nicht ganz..), dass die Goldene Kapsel aus der Collectors Edition Pay2Win ist.
Wieso?
In Eve gibts kein offizielles/eindeutiges Spielziel, keinen definierten "Win" - jeder bestimmt für sich selbst, was er erreichen will und was seine Ziele sind.
Einige z.B. erachten "einen Titan haben und drin sitzen" als Win und hören dann sogar auf, weil sie ja gewonnen haben (hat mal ein Dev so oder so ähnlich gesagt).
Von da aus ist der Sprung zu "In einer goldenen Kapsel sitzen" as "Win" nicht weit, wenn man bedenkt, dass man beides effektiv über ISK oder Euro bekommen kann (das Implantat für die Goldkapsel soll man handeln können).

Klingt jetzt sehr exotisch, war auch eher ein Gedankenspiel meinerseits.. was meint ihr denn?^^

Das ist laecherlich. Das ist reine Kosmetik und kann dazu noch mit ISK gekauft werden.


Du tust so als wäre es unbedeutend, weil es "reine Kosmetik" ist. Wie kommst du dazu? Weil es für dich nicht wichtig ist? Weil du anderen vorschreiben willst, wie sie das Spiel zu spielen haben?
Es gibt Spieler, die fliegen nur rum und erkunden die Welt, schreiben sogar nen Reisebericht darüber... ist das auch lächerlich? Andere spinnen freudig ihr Schiff in der Station... CCP hat extra für die Station Spinning wieder eingefüht, sogar mit Zähler (O.o).

Des Weiteren ist es scheinbar lächerlich, weil es "mit ISK gekauft werden kann". Es kann nur mit ISK gekauft werden, weil jemand es mit Geld kauft und auf den Markt stellt. Wärest du demnach einverstanden mit kaufbarer Goldmunition, wenn man die auch am Markt handeln kann?

(Im Übrigen warte ich selbst schon sehnsüchtig auf die Collectors Edition, aber es wird noch ne Weile dauern, bis ich mir wirklich sicher bin, welcher char die Kapsel bekommt)
Dian Risalo
Doomheim
#10 - 2013-09-10 18:46:27 UTC
Sephira Galamore wrote:
l0rd carlos wrote:
Sephira Galamore wrote:
l0rd carlos wrote:
Achja, und gleich kommt hier einer und sagt das Eve schon lange Pay2Win ist weil man ja chars/items kaufen kann mit Echtgeld via PLEX. Nein ist es nicht, da pay2win impliziert das man sich Gegenstaende kaufen kann die man sich mit ingame Geld nicht kaufen kann.

Ich bin ja der Meinung (ok, vielleicht nicht ganz..), dass die Goldene Kapsel aus der Collectors Edition Pay2Win ist.
Wieso?
In Eve gibts kein offizielles/eindeutiges Spielziel, keinen definierten "Win" - jeder bestimmt für sich selbst, was er erreichen will und was seine Ziele sind.
Einige z.B. erachten "einen Titan haben und drin sitzen" als Win und hören dann sogar auf, weil sie ja gewonnen haben (hat mal ein Dev so oder so ähnlich gesagt).
Von da aus ist der Sprung zu "In einer goldenen Kapsel sitzen" as "Win" nicht weit, wenn man bedenkt, dass man beides effektiv über ISK oder Euro bekommen kann (das Implantat für die Goldkapsel soll man handeln können).

Klingt jetzt sehr exotisch, war auch eher ein Gedankenspiel meinerseits.. was meint ihr denn?^^

Das ist laecherlich. Das ist reine Kosmetik und kann dazu noch mit ISK gekauft werden.


Du tust so als wäre es unbedeutend, weil es "reine Kosmetik" ist. Wie kommst du dazu? Weil es für dich nicht wichtig ist? Weil du anderen vorschreiben willst, wie sie das Spiel zu spielen haben?
Es gibt Spieler, die fliegen nur rum und erkunden die Welt, schreiben sogar nen Reisebericht darüber... ist das auch lächerlich? Andere spinnen freudig ihr Schiff in der Station... CCP hat extra für die Station Spinning wieder eingefüht, sogar mit Zähler (O.o).

Des Weiteren ist es scheinbar lächerlich, weil es "mit ISK gekauft werden kann". Es kann nur mit ISK gekauft werden, weil jemand es mit Geld kauft und auf den Markt stellt. Wärest du demnach einverstanden mit kaufbarer Goldmunition, wenn man die auch am Markt handeln kann?

(Im Übrigen warte ich selbst schon sehnsüchtig auf die Collectors Edition, aber es wird noch ne Weile dauern, bis ich mir wirklich sicher bin, welcher char die Kapsel bekommt)


Aber du MUSST es nicht kaufen um zu Spielen!!! Das ist der Punkt. Viele Free2Play Spiele Finanzieren sich wegen dem Item Shop. Das ist in EVE nicht so.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#11 - 2013-09-10 20:57:05 UTC
Sephira Galamore wrote:

Du tust so als wäre es unbedeutend, weil es "reine Kosmetik" ist. Wie kommst du dazu? Weil es für dich nicht wichtig ist? Weil du anderen vorschreiben willst, wie sie das Spiel zu spielen haben?
Es gibt Spieler, die fliegen nur rum und erkunden die Welt, schreiben sogar nen Reisebericht darüber... ist das auch lächerlich? Andere spinnen freudig ihr Schiff in der Station... CCP hat extra für die Station Spinning wieder eingefüht, sogar mit Zähler (O.o).

Des Weiteren ist es scheinbar lächerlich, weil es "mit ISK gekauft werden kann". Es kann nur mit ISK gekauft werden, weil jemand es mit Geld kauft und auf den Markt stellt. Wärest du demnach einverstanden mit kaufbarer Goldmunition, wenn man die auch am Markt handeln kann?

(Im Übrigen warte ich selbst schon sehnsüchtig auf die Collectors Edition, aber es wird noch ne Weile dauern, bis ich mir wirklich sicher bin, welcher char die Kapsel bekommt)

Du kannst eve spielen wie du willst.
Du bekommst mit kosmetischen gegenstaenden aber keinen messbaren vorteil.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

EarthZone
HomeZone
#12 - 2013-09-10 21:40:46 UTC
EVE bleibt kostenpflichtig. Denn irgendwie muss ja DUST bezahlt werden. Roll
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#13 - 2013-09-11 04:28:31 UTC
EvE als F2P?
ABER! Nur unter bestimten Vorraussetzungen!!!
1. Schiffe fü Bargeld: eher nein, aber ewentuel bpcs von schiffen wie der Gnosis. Man könnte auch eine ganze schiffsfamilie einführen (Frigatte bis BC. BS halte ich nicht für sinvoll)

2.Modifikationen an schiffen: Anderer lack, ja. Zusätzliche slots und/oder boni, NEIN!

3. Einschränkung von spielinhalten: nein

4. Nachteile von F2P accounts: weniger ertrag bei kopfgeldern, mining, missis, PI, u.s.w
Langsamer skillen (50%SP pro stunde)
Doppelte marktgebühren.
Längere forschungs und Produktionsdauer.

5. buddy invite: beide spieler bekommen X% des ersten Abbos (auch PLEX oder GTC) als bonus.

6. TBC....

Ich hab nichts gegen das jetzige Gebührenmodell. Zahle es ja auch schon lange genug... aber ich habe auch nichts gegen ein vernünftiges F2P konzept. Wogegen ich aber sehrwohl was habe und was für mich ein grund währe mit EVE augenblicklich aufzuhöhren währe Pay to winn

http://eve-radio.com/ https://www.daisuki.net/ für slle animefans

Alris Soben
Aliastra
Gallente Federation
#14 - 2013-09-11 08:57:17 UTC
Tatjana Braun wrote:
EvE als F2P?
ABER! Nur unter bestimten Vorraussetzungen!!!
1. Schiffe fü Bargeld: eher nein, aber ewentuel bpcs von schiffen wie der Gnosis. Man könnte auch eine ganze schiffsfamilie einführen (Frigatte bis BC. BS halte ich nicht für sinvoll)

2.Modifikationen an schiffen: Anderer lack, ja. Zusätzliche slots und/oder boni, NEIN!

3. Einschränkung von spielinhalten: nein

4. Nachteile von F2P accounts: weniger ertrag bei kopfgeldern, mining, missis, PI, u.s.w
Langsamer skillen (50%SP pro stunde)
Doppelte marktgebühren.
Längere forschungs und Produktionsdauer.

5. buddy invite: beide spieler bekommen X% des ersten Abbos (auch PLEX oder GTC) als bonus.

6. TBC....

Ich hab nichts gegen das jetzige Gebührenmodell. Zahle es ja auch schon lange genug... aber ich habe auch nichts gegen ein vernünftiges F2P konzept. Wogegen ich aber sehrwohl was habe und was für mich ein grund währe mit EVE augenblicklich aufzuhöhren währe Pay to winn


Es tut mir leid, aber meiner Meinung nach haben deine Punkte kaum was mit "vernünftigem" F2P zu tun.

Du hast fast alle der schlimmsten Varianten von F2P aufgezählt. Mit Ausnahme von Punkt 3 ist es fast so extrem wie SWTOR nach der Umstellung.
Wenn du als F2P-Spieler von allem (SP, Geld, Erz), weniger bekommst als ein Premiumuser ist das für mich Pay2Win. Dabei macht es keinen Unterschied ob zahlende User mehr bekommen oder die anderen einfach weniger. In Eve gibts nur zwei Werte die für einen messbaren Fortschritt sorgen, ISK und SP. Beides würde in deiner F2P vision einen ernsten Einschnitt gegenüber zahlenden Spielern erhalten und dafür sorgen, dass sie auf Dauer nicht konkurrenzfähig sind.

Echtgeld (ob es das Wort die nächsten Jahre ins Wörterbuch schafft?) Schiffe bringen EvE in eine seltsame Lage.
Verlierst du das Schiff verlierst du damit ein Produkt für welches du Geld bezahlt hast. Machst du das Schiff einen permanenten Bestandteil deines Accounts, sprich es wird dir im Verlustfall ersetzt, verliert Eve seine Seele.

Rionan Nafee
#15 - 2013-09-11 09:16:23 UTC
In dem Moment, in dem EVE "free to play" wird, bin ich weg!

Ich habe schon mehrere angebliche "free to play"-Spiele ausprobiert und bei allen lief es mehr oder weniger bzw. früher oder später auf "pay to win" hinaus und wenn man tatsächlich etwas erreichen bzw. in der ersten Liga mitspielen wollte musste man mehr Geld reinstopfen als vorher ein Monatsabo gekostet hat. Das ist bei DUST 514 nicht anders.

Wenn man schon Zusatzinhalte für Echtgeld anbieten will, dann ausschließlich Kosmetik, die keinerlei spielerische Auswirkungen hat wie z.B. Kleidung, färbige Schiffe oder Monokel.
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#16 - 2013-09-11 10:25:14 UTC
EVE Online und F2P.... ein Alptraum.

Es gibt die Lösung mit den Plexen, die mir sehr gut gefällt.
Btw. Ich rechne immer gegen. Wenn ich jetzt am Wochenende nur einmal mir einen Rausch wo Ansaufe, in einem Lokal (In Linz in der Altstadt) So brauche ich mit dem Taxi ca... 50 bis 75 Euro.
Also wenn ich nur ein Wochenende mit EVE beschäftige so hilft mir CCP zu sparen.
Und ja ich habe 3- 4 Aktive Accounts.... und es rechnet sich immer noch.

Also für mich ist EVE F2P..... noch dazu entlastet EVE meine Leber und ist dadurch Gesundheitsfördernd :-P

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare

Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#17 - 2013-09-11 12:28:17 UTC
Ob man F2P mag oder nicht ist meiner meinung nach eine persöhnliche entscheidung.
Ich denke mal, das man in EVE ein recht gutes modell umsetzen kan, währe aber auch nicht enteuscht wen es nie kommen würde.

Aber allen Spekulationen und meinungen zum Trotz, über eines können wir uns sicher sein. CCP macht sich zu diesem Thema gedanken und hat auch ein paar Ideen und konzepte auf lager. Ob sie sie je hervorhohlen (müssen) oder nicht? wir werdens sehen.

http://eve-radio.com/ https://www.daisuki.net/ für slle animefans

Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#18 - 2013-09-11 13:35:18 UTC
Alle F2P Spiele die ich ausprobiert habe, hatten auch eine P2W dahinter.....
Und alle diese Spiele haben mich nicht unbedingt vom Hocker gehaut.
Sei es jetzt Mechwarrior Online, Battlefield F2P, WoT, etc etc ...... und DUST muss ich jetzt auch nennen.
Keines dieser Spiele glänzt mit einem Komplexem System.
All diese Spiele sind eher auf den Gelegenheitsspieler zugeschnitten, oder auf Leute die Geld investieren damit sie den ganzen Content schnell bekommen siehe BF3.

Ein Spiel wie EVE in F2P umzuwandeln würde zwangsweise den Plex Markt zerstören, und man müsste die Einnahmen für CCP alleine durch Aurum finanzieren......

Bzw. über P2W finanzieren .
Daher bin ich gegen eine F2P Option im eigentlichen Sinne.

Aber ich wäre für eine Option einen Trail Account F2P zu machen, auf zeitlich unbestimmt, aber mit dem SkillPoint Beschränkung und der Beschränkung die der Jetzige Trail Account bietet. Ob das dann im Interesse der anderen Spieler ist .... sei einmal dahin gestellt.

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare

Marox Calendale
University of Caille
Gallente Federation
#19 - 2013-09-11 15:01:29 UTC
Rionan Nafee wrote:
Ich habe schon mehrere angebliche "free to play"-Spiele ausprobiert und bei allen lief es mehr oder weniger bzw. früher oder später auf "pay to win" hinaus und wenn man tatsächlich etwas erreichen bzw. in der ersten Liga mitspielen wollte musste man mehr Geld reinstopfen als vorher ein Monatsabo gekostet hat. Das ist bei DUST 514 nicht anders.

Ich spiele Dust (noch) nicht. Klärt mich bitte kurz auf, in wiefern pay2win dort bereits umgesetzt wurde.
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#20 - 2013-09-11 19:05:11 UTC
Gerade WoT hat seinen Pay to win Wert Mitlerweile deutlich gesenkt. Die einzigen dinge die mann sich dort nur für euro kaufen kann sind ein EP boost bzw ein Einkommensboost und zusätzliche stellplätze.
Premiumpanzer lasse ich hier mal ausen vor, da sie eher unterdurchschnittlich am schlachtfeld sind.
Alles andere (Premiumkugeln und Verbauchsguter, Tarnanlakierungen) giebt es genauso für ingamegeld. Wen man investiert ist man deshalb nicht besser, nur schneller.

Soetwas könnte ich mir bei EVE auch vorstellen. Man kann alles erreichen, ob man fürs spiel bezahlt oder nicht. Wer aber berit ist zu investieren s hafft es halt schneller. Und wer, wie jetzt auch schon, keine lust hat zu farme, vertickt Spielzeit. (Oder aber Gnosis bzw die BPCs).
Wo sich bei soeiner idee die Plexpreise einpendeln würden ist schwierig zu sagen, aber ich denke mal, das die nachfrafge eher wachsen würde.

Aber mal eine eher persöhnliche frage: Wo beginnt für euch Pay to Winn?

Für mich dan, wenn ich etwas ohne Geld zu investieren nicht erreichen kann.
Eine blose erschwehrniss, solange sie sich im Rahmen hält (hier WoT als beispiel) finde ich ok.

http://eve-radio.com/ https://www.daisuki.net/ für slle animefans

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