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Auswüchse durch ISBoxer

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Stjaerna Ramundson
#21 - 2013-09-08 17:28:37 UTC
Draconigea wrote:
Stjaerna, das würde ja auch Evemon, EFT und alles andere verbieten, was nicht der Fall ist.

Also ganz so einfach kann man es sich in dem Fall nicht machen. Aber ich habe meine Aussage von Karidor, die ich immer wollte, morgen gehts den Osmon-ISBoxern an den Kragen, da wird gemeldet was nicht bei 3 aufm Baum ist.


EFT und EVEmon (also diese ganzen fitting und planungstools) greifen nicht in das geschehen von EVE ein, dort wird keine Maus dupliziert usw.

Jedenfalls versteh ich das so o.O
  1. Eigenen Beitrag mit sachliche Argumentationen, Problemschilderung, Erklärung, Lösungsansätzen formulieren.
  2. Beitrag enthält eine eigene Meinung im Fazit zum Thema.
  3. Negative Äußerungen, Drohungen usw. gegenüber Nutzern haben in der Meinung nichts zu suchen.
Draconigea
Angry Angels Nachrichtendienst
#22 - 2013-09-08 17:47:42 UTC  |  Edited by: Draconigea
Ajo, aber das war doch immer die Argumentation der Pro-ISBoxer....ISBox greift auch nicht in den Client ein, sondern dupliziert nur die Eingabesignale, wie es auch mehrfache Hardware tuen würde. (von wegen "Mimimi ich kann ja 20 Mäuse zusammenbinden, dann hab ich das auch")

Und dagegen greift das Third-Party Verbot nicht, wenn man dieser Argumentation folgen würde.

Aber lassen wir das, Karidor hats endlich mal schwarz auf weiß gesagt....zitierbar....
Razefummel
Unknown Dimension
#23 - 2013-09-08 17:58:34 UTC
Draconigea wrote:
Ajo, aber das war doch immer die Argumentation der Pro-ISBoxer....ISBox greift auch nicht in den Client ein, sondern dupliziert nur die Eingabesignale, wie es auch mehrfache Hardware tuen würde. (von wegen "Mimimi ich kann ja 20 Mäuse zusammenbinden, dann hab ich das auch")

Und dagegen greift das Third-Party Verbot nicht, wenn man dieser Argumentation folgen würde.

Aber lassen wir das, Karidor hats endlich mal schwarz auf weiß gesagt....zitierbar....


Man kann die "Hardwarevariante" durchaus ebenfals als Automatisierung auslegen, allerdings wird das niemand wirklich machen weil es schon irgendwie ne lustige und nette Idee ist... aber wie bereits erwähnt... das Thema wurde in glaube ich 6- 8 Threads allein in deutschsprachigen Foren exessiv durchgekaut, woran ich auch wohl nicht ganz unschuldig bin.

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Unknown Dimension Forum
Draconigea
Angry Angels Nachrichtendienst
#24 - 2013-09-08 18:22:36 UTC
Razefummel wrote:

Man kann die "Hardwarevariante" durchaus ebenfals als Automatisierung auslegen, allerdings wird das niemand wirklich machen weil es schon irgendwie ne lustige und nette Idee ist... aber wie bereits erwähnt... das Thema wurde in glaube ich 6- 8 Threads allein in deutschsprachigen Foren exessiv durchgekaut, woran ich auch wohl nicht ganz unschuldig bin.


Und ich habs sicher 6-8 mal im Hilfe durchdiskutiert :p

Ich glaube ja Karidor ist sich gar nicht bewusst, was er da gesagt hat.
Denn ICH erwarte jetzt eigentlich endlich mal ein Durchgreifen in der Sache. Grade bei deinem "Erzfeind" (Name vergessen und zu faul zum Nachschauen)

Sie hat ja wirklich mehrmals zugegeben Incursions mit Sofware-Multiboxing zu machen (und noch vieles mehr)
Da sollte jetzt ein gewisses Exempel statuiert werden, muss ja kein Bann sein, wie du richtig sagt, aber eine "Unterlasungs"-Meldung wäre ein Anfang.

Und dann will ich sehen, dass sich in den Ice Belts was tut. Da sind die ISBoxer immerhin am offensichtlichsten und vor allem am schamlosesten. ("weils ja legal ist")
eXeler0n
Shark Coalition
#25 - 2013-09-08 19:00:02 UTC
@Razze: Für meine tollen Posts hätte ich davon gerne eine ab ^^

@Karidor:
Bisher gab es eben keine genauen Infos, ob IS Boxer oder ähnliche Programme erlaubt sind. Selbst per Petition gab es nur die Antwort, selbst in der EULA nachzulesen, welche gelinde gesagt einfach zu schwammig formuliert ist. Wenn sie es nicht wäre, dann wäre eine eindeutige Aussage von CCP ja auch kein Problem.

@alles andere:
Da haben wir es ja. Endlich äußert sich ein GM mal direkt dazu und sagt was Sache ist. Also Petitionieren was das Zeugs hält.

eXeler0n

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l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#26 - 2013-09-08 19:53:51 UTC
Warum wollt ihr ISBoxer verbieten wenn bestimmte funktionalitet vom Programm schon verboten ist?

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Draconigea
Angry Angels Nachrichtendienst
#27 - 2013-09-08 20:00:03 UTC
l0rd carlos wrote:
Warum wollt ihr ISBoxer verbieten wenn bestimmte funktionalitet vom Programm schon verboten ist?


Er ist doch schon verboten. Nur gabs bisher keine klare Aussage seitens CCP. Deshalb kam von den ISBoxern bisher immer nur "Aber das ist doch alles legal", was es eben noch nie war. Aber bisher hat sich CCP eben geweigert, es so klar zu formulieren.

JETZT haben wir aber eine zitierfähige Aussage eines Senior GMs....
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#28 - 2013-09-08 20:57:07 UTC
MANCHE funktionen die ISBoxer Bietet verstossen gegen die EULA.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos
Sephira Galamore
Inner Beard Society
Kvitravn.
#29 - 2013-09-08 21:14:16 UTC
Razefummel wrote:
Draconigea wrote:
Ajo, aber das war doch immer die Argumentation der Pro-ISBoxer....ISBox greift auch nicht in den Client ein, sondern dupliziert nur die Eingabesignale, wie es auch mehrfache Hardware tuen würde. (von wegen "Mimimi ich kann ja 20 Mäuse zusammenbinden, dann hab ich das auch")

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*hust*

http://technabob.com/blog/2010/04/11/eve-multi-boxing-rig/
(Man beachte Mäuse und 'Tastaturen')
Baracuda
Caldari Provisions
Caldari State
#30 - 2013-09-08 21:50:35 UTC
Draconigea wrote:
l0rd carlos wrote:
Warum wollt ihr ISBoxer verbieten wenn bestimmte funktionalitet vom Programm schon verboten ist?


Er ist doch schon verboten. Nur gabs bisher keine klare Aussage seitens CCP. Deshalb kam von den ISBoxern bisher immer nur "Aber das ist doch alles legal", was es eben noch nie war. Aber bisher hat sich CCP eben geweigert, es so klar zu formulieren.

JETZT haben wir aber eine zitierfähige Aussage eines Senior GMs....


Hab ich mir nun nen Plex verdient? Cool

o7
Stjaerna Ramundson
#31 - 2013-09-09 10:22:21 UTC
l0rd carlos wrote:
Warum wollt ihr ISBoxer verbieten wenn bestimmte funktionalitet vom Programm schon verboten ist?


Was heißt wollen, es ist verboten. ^^
  1. Eigenen Beitrag mit sachliche Argumentationen, Problemschilderung, Erklärung, Lösungsansätzen formulieren.
  2. Beitrag enthält eine eigene Meinung im Fazit zum Thema.
  3. Negative Äußerungen, Drohungen usw. gegenüber Nutzern haben in der Meinung nichts zu suchen.
Stjaerna Ramundson
#32 - 2013-09-09 10:25:10 UTC
Sephira Galamore wrote:
Razefummel wrote:
Draconigea wrote:
Ajo, aber das war doch immer die Argumentation der Pro-ISBoxer....ISBox greift auch nicht in den Client ein, sondern dupliziert nur die Eingabesignale, wie es auch mehrfache Hardware tuen würde. (von wegen "Mimimi ich kann ja 20 Mäuse zusammenbinden, dann hab ich das auch")

Und dagegen greift das Third-Party Verbot nicht, wenn man dieser Argumentation folgen würde.

Aber lassen wir das, Karidor hats endlich mal schwarz auf weiß gesagt....zitierbar....


Man kann die "Hardwarevariante" durchaus ebenfals als Automatisierung auslegen, allerdings wird das niemand wirklich machen weil es schon irgendwie ne lustige und nette Idee ist... aber wie bereits erwähnt... das Thema wurde in glaube ich 6- 8 Threads allein in deutschsprachigen Foren exessiv durchgekaut, woran ich auch wohl nicht ganz unschuldig bin.
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(Man beachte Mäuse und 'Tastaturen')


Hm.. wenn man den Satz software nun nimmt und mit der Mauslösung vergleicht sehe ich keinen Verstoß dabei. o.O Wenn man die Maussoftware jetzt mit dazu einkalkuliert .. bla bla bla ^^

Ach fragen wir doch einfach mal Karidor, er hat ja nicht schon lang genug unter uns gelitten. *duck*
  1. Eigenen Beitrag mit sachliche Argumentationen, Problemschilderung, Erklärung, Lösungsansätzen formulieren.
  2. Beitrag enthält eine eigene Meinung im Fazit zum Thema.
  3. Negative Äußerungen, Drohungen usw. gegenüber Nutzern haben in der Meinung nichts zu suchen.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#33 - 2013-09-09 10:27:37 UTC  |  Edited by: l0rd carlos
Stjaerna Ramundson wrote:
l0rd carlos wrote:
Warum wollt ihr ISBoxer verbieten wenn bestimmte funktionalitet vom Programm schon verboten ist?


Was heißt wollen, es ist verboten. ^^

Nein, manche Funktionen die ISBoxer bietet verstossen gegen die EULA.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos
Dars Wars
U-Bootverleih
New WorId Order
#34 - 2013-09-09 11:41:39 UTC
Endlich mal ne klare Ansage (hoffe es unterliegt nicht der willkür jedes GM).

l0rd carlos wrote:

Nein, manche Funktionen die ISBoxer bietet verstossen gegen die EULA.


Nun sei mal kein pünktchenpisser P
Sonst komm ich mit RL-Vergleichen ala Joints :! Da ist auch nicht alles was dran und drin ist verboten Blink
Charadrass
Angry Germans
#35 - 2013-09-09 12:26:23 UTC  |  Edited by: Charadrass
Dars Wars wrote:
Endlich mal ne klare Ansage (hoffe es unterliegt nicht der willkür jedes GM).

l0rd carlos wrote:

Nein, manche Funktionen die ISBoxer bietet verstossen gegen die EULA.


Nun sei mal kein pünktchenpisser P
Sonst komm ich mit RL-Vergleichen ala Joints :! Da ist auch nicht alles was dran und drin ist verboten Blink


Deswegen darfst du papers zum drehen ja weiterhin kaufen. Eine straftat wird das ganze erst durch hinzufügen einer bestimmten zutat.
Genau wie mit isboxer. Keine frage, es gibt programme die darauf aufbauen und tatsächlich alleine spielen. Dadurch wird isboxer aber nicht automatisch ein fall für die eula.

Ja ich habe mich petitioniert. Ja auch da hat karidor so geantwortet. Bis ich das ticket eskalieren lies.
Jungs, man kann isboxer als bot verwenden, jedoch nicht mit den boardeigenen mitteln, man muss dafür weitergehende kenntnisse mitbringen. Isboxer selber stellt zur zeit keine funktion der automation zur verfügung.
GM Karidor
Game Masters
C C P Alliance
#36 - 2013-09-09 14:49:48 UTC  |  Edited by: GM Karidor
Ich mache mal ein paar Hervorhebungen, welche das Thema "Holzstäbchen" oder "Software" (bzw. die effektive Unwichtigkeit dieser Differenzierung) in diesem Zusammenhang hoffentlich ebenfalls klarstellen sollte:

GM Karidor wrote:

...
Quote:

CONDUCT
...
3. You may not use your own or any third-party software, macros or other stored rapid keystrokes or other patterns of play that facilitate acquisition of items, currency, objects, character attributes, rank or status at an accelerated rate when compared with ordinary Game play. You may not rewrite or modify the user interface or otherwise manipulate data in any way to acquire items, currency, objects, character attributes or beneficial actions not actually acquired or achieved in the Game.
...


Meines Verständnisses nach sollte dies auch unseren Standpunkt hinsichtlich der Automatisierung von Eingaben im Spiel recht klar verdeutlichen (kurze Version: es ist nicht erlaubt). Reagieren wir auf solche Verletzungen? Vielleicht nicht immer sofort oder zeitnah, wie dies zum Beispiel leider auch mit dem Autopilot-Hack der Fall gewesen ist, aber es stellt dennoch eine Verletzung der EULA und kann als solches jederzeit entsprechende Folgen haben (wie eben auch beim Autopilot-Hack).
...

Dass wir nicht auf die Legalität von Drittsoftware eingehen liegt schlicht und einfach darin begründet, dass
a) es keine Rolle spielt, welche Werkzeuge verwendet werden um EULA-Verletzungen zu begehen (mit Visual Studio oder anderen IDEs kann man Bots auch selbst programmieren, sollten wir deswegen pauschal alle Hobby-Programmierer vom Spiel ausschliessen?)
...


Fazit: ob eine EULA-Verletzung nun per Roboterarm, Dritt-Software, Stäbchen oder was auch immer passiert ist nicht relevant für den EULA-Verstoß selbst. Und wenn ein Klick auf mehrere Clients verteilt wird, fällt diese Parallelisierung ebenfalls unter "Automatisierung", oder um die Formulierung der EULA zu verwenden:
Es bildet effektiv ein "Spielverhalten, welches im Vergleich zu normalem Spielverhalten einen beschleunigten Erwerb von Gegenständen, Währung, Objekten, Rang oder Status darstellt."

Und so ganz nebenbei, wenn ich mich korrekt erinnere wurde auch das in diesem Thread verlinkte Bild einige Zeit vor den letzten EULA-Veränderungen geschossen und geschah sogar im Zusammenhang mit dem bereits angesprochenem Thread im alten Forum...

GM Karidor | Senior Game Master
Michae Uitra
Caldari Provisions
Caldari State
#37 - 2013-09-09 17:52:07 UTC
Stjaerna Ramundson wrote:
.. für meine Blindheit muss ich mich erstmal entschuldigen..

@ GM Karidor
Tut mir leid, das ich den Wald vor lauter Bäumen nicht sah... Ugh

@ Rest
Wir sind doch Blind wie Maulwürfe.. -.-

Alleine die EULA schließt die Nutzung eines Programmes von Dritten sowie Eigenkreationen aus:

Quote:
You may not use your own or any third-party software




Super zitiertAttention. Ich schreibe es für dich, zur Verständlichkeit, einmal im Kontext:

Punkt 6 A. 2.:
Quote:
You may not use your own or third-party software to modify any content appearing within the Game environment or change how the Game is played.


Diese Regel zu verstehen überlasse ich deinen Englischkenntnissen.
Razefummel
Unknown Dimension
#38 - 2013-09-09 18:09:46 UTC
Michae Uitra wrote:
...

Super zitiertAttention. Ich schreibe es für dich, zur Verständlichkeit, einmal im Kontext:

Punkt 6 A. 2.:
Quote:
You may not use your own or third-party software to modify any content appearing within the Game environment or change how the Game is played.


Diese Regel zu verstehen überlasse ich deinen Englischkenntnissen.


Das Wesendliche hab ich mal markiert... und darüber gibt es eigendlich keine Diskusion mehr... Karidor hats auch für die letzte Blinse verständlich erläutert und wir haben ein verbindliches Statement. Damit ist alles gesagt würde ich meinen.

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Unknown Dimension Forum
Bane Andven
Republic University
Minmatar Republic
#39 - 2013-09-09 20:17:42 UTC
Ich sehe hier immer noch kein JA oder NEIN.
Lass ich jetzt alle Accounts bis auf einen auslaufen oder nicht? Shocked
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#40 - 2013-09-09 20:43:01 UTC
Bane Andven wrote:
Ich sehe hier immer noch kein JA oder NEIN.
Lass ich jetzt alle Accounts bis auf einen auslaufen oder nicht? Shocked

So wie ICH den GM verstehe darfst du ISBoxer nutzten aber die keuboard/Maus uebertragung verstoehst gegen die EULA.
Viele andere in diesem Thread legen es so aus als wenn ganz ISBoxer gegen die EULA versteohst, weil das bei einem Joint ja auch so ist?!? (Plem plem die Leute)
Chradas sieht es so das nichts von ISBoxer gegen die eula verstoest. Nur wenn man es so veraendert das es von sich aus agiert.

Wenn du nicht gerade 20 chars steuerst um Leute zu ganken wuerde ich sagen du kannst einfach weiter machen.
Gibt viele Sachen die gegen die EULA verstossen aber nicht verfolgt werden.

Aber genau weis das wohl keiner.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos