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Auswüchse durch ISBoxer

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Author
Baracuda
Caldari Provisions
Caldari State
#1 - 2013-09-07 13:35:18 UTC
Auch deshalb sollte die Nutzung von Software wie ISBoxer verboten werden:

http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=19534962&nolimit

Diese Auswüchse durch die Nutzung solcher Software sind nicht tragbar.
Rossi Sutt
Schrott ausm Pott
#2 - 2013-09-07 13:59:26 UTC
jeep seh ich auch so...P
Stjaerna Ramundson
#3 - 2013-09-07 14:17:06 UTC  |  Edited by: Stjaerna Ramundson
Hatte bereits das vergnügen mal aufzuzeigen gegen welche Punkte alleine die Beschreibung des Produktes (Softwarelösung) gegen die EULA verstößt. (In mehreren Positionen)

CCP rührt sich trotzdem nicht und das Hausrecht ist auf Ihrer Seite. Unabhängig davon ob diese Typen mit dem 24 / 7 massive Wirtschaftsschäden innerhalb von EVE hervorrufen oder nicht.

..

Nun hätte ich aber da noch eine Frage:

Kannst du beweisen, dass dies aufgrund der ISBoxer Nutzung so entstanden ist?
  1. Eigenen Beitrag mit sachliche Argumentationen, Problemschilderung, Erklärung, Lösungsansätzen formulieren.
  2. Beitrag enthält eine eigene Meinung im Fazit zum Thema.
  3. Negative Äußerungen, Drohungen usw. gegenüber Nutzern haben in der Meinung nichts zu suchen.
Razefummel
Unknown Dimension
#4 - 2013-09-07 14:23:14 UTC
Hmmm... ein weiterer Thread zum Thema "ISboxer gehört verboten" ... bin mal gespannt wie lang der auf bleibt.

Ausserdem hab ich gerad ein Déjà-vu und frag mich warum...

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Stjaerna Ramundson
#5 - 2013-09-07 14:24:58 UTC
Razefummel wrote:
Hmmm... ein weiterer Thread zum Thema "ISboxer gehört verboten" ... bin mal gespannt wie lang der auf bleibt.

Ausserdem hab ich gerad ein Déjà-vu und frag mich warum...


Nicht lange ^^ so wie immer, ccp hält die backen, die foren regeln lassen das ding schließen problem solved :D
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Rossi Sutt
Schrott ausm Pott
#6 - 2013-09-07 14:35:06 UTC
Razefummel wrote:
Hmmm... ein weiterer Thread zum Thema "ISboxer gehört verboten" ... bin mal gespannt wie lang der auf bleibt.

Ausserdem hab ich gerad ein Déjà-vu und frag mich warum...



spätestens wenn Dich IS Boxer mit 10 Smart Bomb Tempests dich aus dem Pod holt, ist Deine Tolaranz gegenüber IS boxer am Ende.......LolLol

Razefummel
Unknown Dimension
#7 - 2013-09-08 03:34:37 UTC  |  Edited by: CCP Phantom
Ich möchte trozdem mal die Aufmerksamkeit hierauf lenken:

https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=2788654#post2788654

https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=2900219#post2900219

https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=212308

Vor allem aber ist eine klare Forderung an CCP formuliert, nämlich jedliche Software zu verbieten die Clients bedient, unabhängig davon ob direkt oder indirekt. Und bitte jetzt keine Diskusion ala "Aber der Maustreiber macht das ja auch!..." oder sonstige Hirnfürze, die Antworten darauf kann man in den Links nachlesen, insbesondere dem letzteren.

Gruß

Raze

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Unknown Dimension Forum

Sabre Rolf
Doomheim
#8 - 2013-09-08 06:29:28 UTC
Stjaerna Ramundson
#9 - 2013-09-08 06:50:41 UTC
Da Raze so schön aus den alten Forenabteilungen Quotes rauswühlt, hab ich auch mal gesucht:

https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=2921651#post2921651

Weiteres wurde im Fred

https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=212308

dazu informationen Ausgetauscht.

Dazu wurde GM Unterstützung zu diesem Thema zugesagt:

https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=2718968#post2718968

Diese Unterstützung erfolgte nicht. Wir Spieler würden uns sehr darüber freuen, wenn sich die Herren GM's (bzw. CCP) darauf einlassen würden ein Endwort zu diesem immer wiederkehrenden Thema zu sprechen.

@ CCP
Dieses Thema wird ein Dauerbrenner bleiben, unabhängig davon wie oft ihr diese Fred hier schließt weil es in den Forenregeln steht.
Die Spieler möchten Gewissheit haben und mehr als uns über das Forum an Euch zu wenden ist ziemlich schwierig zu bewerkstelligen, da Ihr euch leider trotz dieses sehr heiklem Themas hinter euren Hausrecht "versteckt".

Diese Kritik sollt ihr unabhängig von meiner Meinung zum Thema Multiboxing Tools (aka ISBoxer usw.) wahrnehmen.
  1. Eigenen Beitrag mit sachliche Argumentationen, Problemschilderung, Erklärung, Lösungsansätzen formulieren.
  2. Beitrag enthält eine eigene Meinung im Fazit zum Thema.
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Oktana Orkanum
Republic Military School
Minmatar Republic
#10 - 2013-09-08 07:35:20 UTC
Wusste ja garnicht dass es eine Software gibt die das Spiel und den Spielern soviel Schaden zufügen kann.. .
Noch dazu kommt ja das dieses auch noch von CCP toleriert bzw. legal ist!

omg... .

Warkills auf Youtube: http://www.youtube.com/watch?v=wWZkeYUD-lM&list=PLLz4gVqSogAknmhk4d895kc5FrL0rqv7f

Tremer Latan
Hedion University
Amarr Empire
#11 - 2013-09-08 08:51:44 UTC
Der Kill wurde von nem guten Haufen Leute durchgeführt, die sich darauf spezialisieren endlich mal paar Carebears, die glauben, dass der Highsec sicher wäre schön in die Realität zurück holen.

Gleich kommt hier noch, dass auch die Iceinterdictions sicherlich nur von einer Person mit zuvielen Accounts gemacht wurde.
Razefummel
Unknown Dimension
#12 - 2013-09-08 09:55:09 UTC
Tremer Latan wrote:
Der Kill wurde von nem guten Haufen Leute durchgeführt, die sich darauf spezialisieren endlich mal paar Carebears, die glauben, dass der Highsec sicher wäre schön in die Realität zurück holen.

Gleich kommt hier noch, dass auch die Iceinterdictions sicherlich nur von einer Person mit zuvielen Accounts gemacht wurde.


http://evewho.com/corp/Spec+Pvpers+Inducing+Chaotic+Yarrs

Der Kill wurde also von 29 "Spielern" durchgeführt die ALLE ihre Chars im Juli 2013 als weibliche Gallente erstellt haben alle in die selbe Pose beim Charbildchen gesetzt, diese nahezu identisch aussehen lassen und ihre Chars alle "WWII Payback XXX" genannt haben wärend die restlichen Corpmates x-beliebige andere Charnamen verwenden...


Ein wenig viel Zufälle wenn man weiss das man mit Programmen wie ISboxer eben nicht nur minern kann...

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Unknown Dimension Forum

GM Karidor
Game Masters
C C P Alliance
#13 - 2013-09-08 12:41:11 UTC  |  Edited by: GM Karidor
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, weswegen sich hierzu immer wieder eine neue Diskussion entwickelt, zumal die entsprechenden Punkte der EULA bereits in den genannten Threads immer wieder vorgebracht wurden. Aber gut, hier nun ein offizielles Statement zu diesem Thema.

Unsere aktuelle EULA (Stand 16. April 2012) trifft hierzu eine recht klare Aussage:

Quote:

CONDUCT
...
3. You may not use your own or any third-party software, macros or other stored rapid keystrokes or other patterns of play that facilitate acquisition of items, currency, objects, character attributes, rank or status at an accelerated rate when compared with ordinary Game play. You may not rewrite or modify the user interface or otherwise manipulate data in any way to acquire items, currency, objects, character attributes or beneficial actions not actually acquired or achieved in the Game.
...


Meines Verständnisses nach sollte dies auch unseren Standpunkt hinsichtlich der Automatisierung von Eingaben im Spiel recht klar verdeutlichen (kurze Version: es ist nicht erlaubt). Reagieren wir auf solche Verletzungen? Vielleicht nicht immer sofort oder zeitnah, wie dies zum Beispiel leider auch mit dem Autopilot-Hack der Fall gewesen ist, aber es stellt dennoch eine Verletzung der EULA und kann als solches jederzeit entsprechende Folgen haben (wie eben auch beim Autopilot-Hack).

Und bevor die Frage aufkommt, ja, dies betrifft rein technisch auch Maus- und Tastaturmakros aller Art, selbst wenn wir hier in der Vergangenheit Ausnahmen gemacht haben solange es lediglich um die gleichzeitige Aktivierung mehrerer Module eines einzelnen Charakters ging (also F1, F2, F3... etc. auf einen Tastendruck gelegt, was zwischenzeitlich ja auch durch die Waffengruppierung im Spiel selbst verfügbar ist).


Dass wir nicht auf die Legalität von Drittsoftware eingehen liegt schlicht und einfach darin begründet, dass
a) es keine Rolle spielt, welche Werkzeuge verwendet werden um EULA-Verletzungen zu begehen (mit Visual Studio oder anderen IDEs kann man Bots auch selbst programmieren, sollten wir deswegen pauschal alle Hobby-Programmierer vom Spiel ausschliessen?)
b) eine ausgiebige Prüfung aller verfügbaren Softwaretools auf EULA-Konformität schlichtweg unmöglich ist, da sich die Funktionalität von Software dieser Tage innerhalb von Stunden ändern kann, ganz zu Schweigen von der notwendigen Manpower für solcherlei Prüfungen.

Weiterhin... Ihr könnt mit den euch über den Client verfügbaren Informationen letztlich nur Vermutungen anstellen, ein zuverlässiger Nachweis ist mit diesen Daten allein nicht möglich. Es steht euch natürlich frei, dass Ihr uns die betreffenden Spieler, bei denen Ihr meint dass alle Indizien für eine EULA-Verletzung sprechen, als Bots meldet damit das durch das betreffende Team entsprechend weiter geprüft werden kann, die entsprechende Option dafür befindet sich im Menü des Informationsfensters für den Charakter.

Hinsichtlich des in diesem Zusammenhang gerne zitierten Forumthreads von GM Lelouch, welcher 2008 geschrieben wurde, gilt zu beachten, dass es seitdem bereits mehrere Überarbeitungen der EULA gegeben hat und dieser Post entsprechend nicht mehr im Kontext der aktuellen EULA als Argument verwendet werden kann.

GM Karidor | Senior Game Master

Draconigea
Angry Angels Nachrichtendienst
#14 - 2013-09-08 13:10:37 UTC
@Karidor, vielen dank für diese absolut klare Aussage.
Ich hatte dich im Hilfe ja schonmal um so eine klare Aussage gebeten, das wahr wahrscheinlich der falsche Ort.

Wieso die Diskussion immer wieder aufkommt? Na weil die ISBoxer sehr auffällig sind und es nichtmal versuchen zu verstecken.
Wenn du mal Zeit hast Karidor, schau doch mal nach Osmon, wenn ein paar Ice Belts da sind. Und schau einfach mal in die Belts. Du wirst zu nahezu jedem Zeitpunkt mindestens einen sehr auffälligen ISBoxer finden. (Gleiche Schiffsnamen, gleiche Char-Namen, 10-20 Mining Schiffe an EINEM Ice-Asteroiden, etc)
Und da diese seit Odyssey so aggieren und nichts passiert, zweifeln einige (ich und Raze wohl auch) daran, dass ihr aktiv was dagegen unternehmt. Und deshalb flammt diese Diskussion immer wieder auf.

Jedesmal wenn ich Montags oder Freitags (halbvolle Belts du weißt schon ^^) nach Osmon gehe um ein paar Missis zu fliegen und bei Gelegenheit etwas Ice zu minern, rege ich mich auf, weil ich zuschauen muss wie ein paar ISBoxer die Belts in unter einer Stunde leer machen.

Du möchtest, dass die andauernden Diskussionen verschwinden? Dann tut aktiv was dagegen. Ich werde euch, nach dieser (endlich mal) klaren Aussage, dahingehend unterstützen, dass ich den Aufwand in Kauf nehme, diese ISBoxer zu melden. (Bisher habe ich maximal den Frachter und die Orca gemeldet, weils ziemlich nervig ist und ich mir gedacht habe, da passiert ohnehin nichts)
Baracuda
Caldari Provisions
Caldari State
#15 - 2013-09-08 13:18:55 UTC
GM Karidor wrote:
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, weswegen sich hierzu immer wieder eine neue Diskussion entwickelt, zumal die entsprechenden Punkte der EULA bereits in den genannten Threads immer wieder vorgebracht wurden. Aber gut, hier nun ein offizielles Statement zu diesem Thema.

[...]


Weil es in den vorangegangenen Threads zu diesem Thema keine klaren Aussagen seitens CCP gab, sondern nur Ausflüchte in leere Phrasen, wo man alles hineininterpretieren konnte, was man wollte.
Stjaerna Ramundson
#16 - 2013-09-08 16:38:06 UTC
.. für meine Blindheit muss ich mich erstmal entschuldigen..

@ GM Karidor
Tut mir leid, das ich den Wald vor lauter Bäumen nicht sah... Ugh

@ Rest
Wir sind doch Blind wie Maulwürfe.. -.-

Alleine die EULA schließt die Nutzung eines Programmes von Dritten sowie Eigenkreationen aus:

Quote:
You may not use your own or any third-party software



... und wir (eigentlich ich -.-) reiten auf den einzelnen Verstößen von dem Programm innerhalb der restlichen EULA rum...

Nun versteh ich auch, warum GM Karidor ziemlich angefressen sein muss, dass wir immer wieder in diesem Forum auf dieses Thema zurück kommen... -.-

... peinlich ... *in die Ecke setzt* -.-



Aber schön, dass das Thema jetzt endlich vom Tisch ist. :)
  1. Eigenen Beitrag mit sachliche Argumentationen, Problemschilderung, Erklärung, Lösungsansätzen formulieren.
  2. Beitrag enthält eine eigene Meinung im Fazit zum Thema.
  3. Negative Äußerungen, Drohungen usw. gegenüber Nutzern haben in der Meinung nichts zu suchen.
Draconigea
Angry Angels Nachrichtendienst
#17 - 2013-09-08 16:42:14 UTC
Stjaerna, das würde ja auch Evemon, EFT und alles andere verbieten, was nicht der Fall ist.

Also ganz so einfach kann man es sich in dem Fall nicht machen. Aber ich habe meine Aussage von Karidor, die ich immer wollte, morgen gehts den Osmon-ISBoxern an den Kragen, da wird gemeldet was nicht bei 3 aufm Baum ist.
Razefummel
Unknown Dimension
#18 - 2013-09-08 16:58:01 UTC  |  Edited by: Razefummel
GM Karidor wrote:
...

Weiterhin... Ihr könnt mit den euch über den Client verfügbaren Informationen letztlich nur Vermutungen anstellen, ein zuverlässiger Nachweis ist mit diesen Daten allein nicht möglich. Es steht euch natürlich frei, dass Ihr uns die betreffenden Spieler, bei denen Ihr meint dass alle Indizien für eine EULA-Verletzung sprechen, als Bots meldet damit das durch das betreffende Team entsprechend weiter geprüft werden kann, die entsprechende Option dafür befindet sich im Menü des Informationsfensters für den Charakter.

Hinsichtlich des in diesem Zusammenhang gerne zitierten Forumthreads von GM Lelouch, welcher 2008 geschrieben wurde, gilt zu beachten, dass es seitdem bereits mehrere Überarbeitungen der EULA gegeben hat und dieser Post entsprechend nicht mehr im Kontext der aktuellen EULA als Argument verwendet werden kann.


Word !!!

Nun gibt es ja auch Spieler die in diversen Threads angegeben haben das und wie sie selbst dieses Programm verwenden, inklusive Bildern und Anleitungen auf ihrer HP etc.

Ich gebe hier nun zu bedenken das der Spieler, namendlich Chassadras, welcher sich in den Topics durch besonders einfallsreiche "Gesprächskultur" hervorgetan hat, sowohl Anleitungen etc. zu dem Programm auf der DIN-HP in Bezug auf EVE als auch selbst mehr als an einer Stelle eingewand hat dieses "Tool" bei Incursionfleets zu verwenden und sich angeblich selbst petitioniert haben will um eine Klärung des Sachverhalts hervorzurufen, sich durch mehrere Petitionen mindestens einen "Strike" oder eine Warnung mit dem Hinweis es zukünftig zu unterlassen a) dieses "Tool" weiter zu nutzen und b) dieses zu bewerben und zur Nutzung aufzufordern verdient haben dürfte wenn ich der Argumentation folge.

Das es keinen Ban geben kann wenn sich jemand selbst petitioniert und die Nutzung offensichtlich bisher tolleriert worden ist dürfte klar sein und wiederspricht deutlich dem gängigen "Gerechtigkeitsempfinden" (auch meinem btw.).

Übrigens ... ich denke das mir jemand 50 Plex schuldig ist... :

https://www.eveger.de/forum/showthread.php?48830-Mit-10-Accounts-gleichzeitig-on&p=878694&viewfull=1#post878694

Oder wie seht ihr das?

Aber es wird auf Haarspalterei herauslaufen das CCP ja ISboxer nicht explizit und Namentlich verboten habe... weshalb ich weiterhin berechtigte Zweifel hege hab ich in dem Topic übrigens auch aufgeführt, aber vieleicht könnte mir da bei der Frage ein netter GM / DEV seine persönliche Sicht der Dinge ... quasi als unabhängiger Dritter... zu der 50 Plex-Aussage behilflich sein, denn ich kann ja nun davon ausgehen da das "Tool" nicht EULA-Konform ist MUSS es NICHT namentlich erwähnt werden um verboten zu sein und damit schuldete mir jemand ne ziemliche Menge Plex. ...

Vielen Dank jedenfals für das Statement.

Gruß

Raze

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Unknown Dimension Forum

Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#19 - 2013-09-08 16:59:01 UTC
Naja, weder EVEmon, noch EFT greifen auf den Client ein. Es sind lediglich andere Programme, die Informationen vom Server aulesen.

http://eve-radio.com/ https://www.daisuki.net/ für slle animefans

Razefummel
Unknown Dimension
#20 - 2013-09-08 17:00:33 UTC
Tatjana Braun wrote:
Naja, weder EVEmon, noch EFT greifen auf den Client ein. Es sind lediglich andere Programme, die Informationen vom Server aulesen.


Die Tools automatisieren auch nichts...

just saying.

Blink

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