These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Империя, усиление влияния сс

Author
Vizvig
Savage Blizzard
#101 - 2013-08-22 05:14:58 UTC  |  Edited by: Vizvig
Miranda Grem wrote:

ну почему нет смайлика фэйспалма....

Какое реактивное поведение вы демонстируете, в точку ткнул значит.

Helga Chelien wrote:
Vizvig wrote:
Когда же вы дорогие мои крабы поймёте что именно ганк вас же в импе вертит шестерни экономики, без этого инфляция вырастет настолько что вы патроны то себе не окупите, которыми по неписям стреляете.

Да да, конечно.
Чувак, ганкеры сами работаю на раздувание инфляции. Прекращай, а?

Прекращается ганк, и мы имеем:
1 колоссальное падение спроса на фракцию, особенно на балконы, падение курса ЛП до уровня 0.75 по практически всем позициям.
2 Колоссальное падение спроса на дедспейс, дедспейс модули начиают иногда использовать в блобах, с другой стороны доходы плексфармеров идут НА ДНО.

*хотя с другой стороны ничего критичного для фармера нет, но в сравнении с тем что он имеет сейчас он будет иметь меньше. Парадокс - нерф крабов это безопасность крабов.

Такие вот дела мистер player controlled MObile oBject.
Helga Chelien
Doomheim
#102 - 2013-08-22 05:19:38 UTC
Vizvig wrote:

Прекращается ганк, и мы имеем:
1 колоссальное падение спроса на фракцию, особенно на балконы, падение курса ЛП до уровня 0.75 по практически всем позициям.
2 Колоссальное падение спроса на дедспейс, дедспейс модули начиают иногда использовать в блобах, с другой стороны доходы плексфармеров идут НА ДНО.

Ты говоришь о перераспределении исков между игроками, я говорю о вбросе новых исков в общую массу.
Ничего не смущает?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Vizvig
Savage Blizzard
#103 - 2013-08-22 05:37:35 UTC  |  Edited by: Vizvig
Helga Chelien wrote:
Vizvig wrote:

Прекращается ганк, и мы имеем:
1 колоссальное падение спроса на фракцию, особенно на балконы, падение курса ЛП до уровня 0.75 по практически всем позициям.
2 Колоссальное падение спроса на дедспейс, дедспейс модули начиают иногда использовать в блобах, с другой стороны доходы плексфармеров идут НА ДНО.

Ты говоришь о перераспределении исков между игроками, я говорю о вбросе новых исков в общую массу.
Ничего не смущает?

ЦЦП выводит иски очень топорным способом:
ЛП магазином, им БУДУТ пользоватся даже в случае если его курс будет стремиться к нулю. Второй инструмент вывода иск это налог на продажу, его уже сделали 1.5%, сделают и 25% если будет надо.

А вот слив дедспейса, и причем весьма специфичного (да некоторой фракции тоже), причем основного дохода кое каких крабов не скомпенсирует ничто.

Тезис такой: суицидник вливает иск, он делает плохо тем кто фармит баунти, тебе тоесть.
он сливает фракцию и дедспейс, он делает хорошо как ни странно более смышлёным (трусливым?) собратьям тех кого он сливает, и тем кто фармит дедспейс в лоу и нулях.


Ничего не смущает.
Miranda Grem
#104 - 2013-08-22 06:26:00 UTC
читая выше сказанное начинаешь как никогда радоваться празднику 1 сентября)

Per aspera ad astra

DlMFlRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#105 - 2013-08-22 08:06:24 UTC
Vizvig wrote:
Helga Chelien wrote:
Vizvig wrote:

Прекращается ганк, и мы имеем:
1 колоссальное падение спроса на фракцию, особенно на балконы, падение курса ЛП до уровня 0.75 по практически всем позициям.
2 Колоссальное падение спроса на дедспейс, дедспейс модули начиают иногда использовать в блобах, с другой стороны доходы плексфармеров идут НА ДНО.

Ты говоришь о перераспределении исков между игроками, я говорю о вбросе новых исков в общую массу.
Ничего не смущает?

ЦЦП выводит иски очень топорным способом:
ЛП магазином, им БУДУТ пользоватся даже в случае если его курс будет стремиться к нулю. Второй инструмент вывода иск это налог на продажу, его уже сделали 1.5%, сделают и 25% если будет надо.

А вот слив дедспейса, и причем весьма специфичного (да некоторой фракции тоже), причем основного дохода кое каких крабов не скомпенсирует ничто.

Тезис такой: суицидник вливает иск, он делает плохо тем кто фармит баунти, тебе тоесть.
он сливает фракцию и дедспейс, он делает хорошо как ни странно более смышлёным (трусливым?) собратьям тех кого он сливает, и тем кто фармит дедспейс в лоу и нулях.


Ничего не смущает.

С паршивой овцы хоть шерсти клок-да, пользоваться будут. Я бы вообще предложил отменить реварды агентов и баунти миссионных неписей-одновременно увеличив награду за миски в ЛП.

Слив дедспейса иски в игру не вводит и не выводит-они просто меняют хозяина при окончательном балансе равном нулю

Суицидник вливает иск-но он вливает только тот иск что был бы влит в любом случае(даже меньше-суицидник не получает страховку за свой корабль). Зато суицид уничтожает приличное количество товаров, которое приходится строить заново и тем самым изымает из оборота часть кораблей и минералов, тем самым уменьшая приток иск в игру(опять же за счет страховки).
Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#106 - 2013-08-22 14:35:07 UTC
Vizvig wrote:

Прекращается ганк, и мы имеем:
1 колоссальное падение спроса на фракцию, особенно на балконы, падение курса ЛП до уровня 0.75 по практически всем позициям.
2 Колоссальное падение спроса на дедспейс, дедспейс модули начиают иногда использовать в блобах, с другой стороны доходы плексфармеров идут НА ДНО.

Пруф на 0.75 в студию.

DlMFlRE wrote:

Суицидник вливает иск-но он вливает только тот иск что был бы влит в любом случае(даже меньше-суицидник не получает страховку за свой корабль). Зато суицид уничтожает приличное количество товаров, которое приходится строить заново и тем самым изымает из оборота часть кораблей и минералов, тем самым уменьшая приток иск в игру(опять же за счет страховки).

только если товар из лп шопа, в остальном товаре доля исок потраченных на строительство оч. мала.

так определитесь уже вливает или наоборот.
Но даже это не важно.
У сср много способов регулировать курс исок: налог, рент, баунти, цена на нпц скупку (синьки например) и продажу (буки,бпо,лп), курс колеблется иммитируя реальную экономику, но вполне адекватный.
Например курс плекса поднялся за 2 года с 2010 с 300 до 500, и последних полтора года он 500-500+.
С регулированием сср вполне стравляется, а вот с увеличением онлайна - нет. И докажите, что суицид, и последниие обновления тут не причем.
Vizvig
Savage Blizzard
#107 - 2013-08-22 15:18:37 UTC  |  Edited by: Vizvig
Nekodim Maneki wrote:

Пруф на 0.75 в студию.
.

Пруф на обратное.
Nekodim Maneki wrote:

суицид, и последниие обновления тут не причем.

Нет никаких доказательств что от грозного патча побустились темпы суицида, если есть давай.
Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#108 - 2013-08-22 16:21:26 UTC
Vizvig wrote:
Nekodim Maneki wrote:

Пруф на 0.75 в студию.
.

Пруф на обратное.
Nekodim Maneki wrote:

суицид, и последниие обновления тут не причем.

Нет никаких доказательств что от грозного патча побустились темпы суицида, если есть давай.


Обратное чему? обратное 0.75 это как? я не утверждаю обратного, просто, чтобы не казаться ОБС, когда приводишь точные цифры - озаботься их доказательством.

Причем здесь какой-то 'грозный патч' и обновления (типа Одиссеи)?
Давай обсудим другие аргументы, от чего онлайн не растет уже 4.5 года?
DlMFlRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#109 - 2013-08-22 16:23:22 UTC  |  Edited by: DlMFlRE
Nekodim Maneki wrote:

DlMFlRE wrote:

Суицидник вливает иск-но он вливает только тот иск что был бы влит в любом случае(даже меньше-суицидник не получает страховку за свой корабль). Зато суицид уничтожает приличное количество товаров, которое приходится строить заново и тем самым изымает из оборота часть кораблей и минералов, тем самым уменьшая приток иск в игру(опять же за счет страховки).

только если товар из лп шопа, в остальном товаре доля исок потраченных на строительство оч. мала.

так определитесь уже вливает или наоборот.
Но даже это не важно.
У сср много способов регулировать курс исок: налог, рент, баунти, цена на нпц скупку (синьки например) и продажу (буки,бпо,лп), курс колеблется иммитируя реальную экономику, но вполне адекватный.
Например курс плекса поднялся за 2 года с 2010 с 300 до 500, и последних полтора года он 500-500+.
С регулированием сср вполне стравляется, а вот с увеличением онлайна - нет. И докажите, что суицид, и последниие обновления тут не причем.



Не совсем так. Предположим суицидниками был фрейтер с минералами/т1 модулями/кораблями на 2ккк и фракцией из лпшопа еще на лярд(лярд вложенный в лпшоп). Сами суицидники при этом потратили 500кк(условно), цену фрейтера опять же условно примем за лярд

Итого в игру не попало примерно 250кк с суицидников(страховка которая в иных случаях была бы выплачена), и половина стоимости минералов(те что умерли с фрейтом). Итого минус 1.25ккк которые в любом ином случае добавились бы в игр в качестве страховки(модули были бы порефаны если треш или вместо постройки замены потратили бы миники на корабли). Страховка фрейта плюс 500-700кк в игру, тем не менее эти иски бы полюбому бы добавились ибо вместо следующего фрейта те же самые минивки были бы потрачены на иные корабли. и минус лярд фракции(тут вопросов думаю нет)

Итого один суицид вышепреведенного фрейта по разным подсчетам не дал ввести в игру 1.5-3ккк исков которые в любом ином отличном от суицида случае появились бы в игре.


Налог, рент, баунти, цена на нпс скупку и продажу теоретически конечно могут являться способом контроля инфляции-но не являются по той простой причине что все перечисленное есть величина постоянная. Ни баунти ни стоимости товаров у неписи ни цена синьки за все время моей игры(6+ лет) НИ РАЗУ НЕ ИЗМЕНЯЛИСЬ(полпроцента автоматического колебания цены книжек не показатель). Единственное что менялось это цена клайма да и то всего пару раз и по принципиально иным нежели контроль инфляции причинам.


Что до цены плекса-цена плекса это один плекс, величина которая является аксиомой ибо плекс символизирует собой единственный ресурс евы-время. Иски же всего лишь один из товаров, выполняющий роль местного золота но истинным мерилом стоимости не являющийся-да вдобавок еще и постоянно дешевеющий относительно аксиомы-плекса.

Кстати курс плекса поднялся не за 2 года с 300 до 580 а за 4 с 200 до 580. до этого стоимость игры года 4 стабильно держалась на уровне 130-150кк/месяц уменьшались же цены остальных товаров в исках
Vizvig
Savage Blizzard
#110 - 2013-08-22 16:25:43 UTC  |  Edited by: Vizvig
Nekodim Maneki wrote:

озаботься их доказательством.

Что же им помешает упасть? Предположим товар Х перестали покупать, какой там курс вывода по нему будет?

Nekodim Maneki wrote:

Давай обсудим другие аргументы, от чего онлайн не растет уже 4.5 года?

Нет, не давайте, на сколько вырос суицид? Мне субъективно показалось что его уровень упал.
After Shok
Ruthenia Co
#111 - 2013-08-22 16:42:42 UTC  |  Edited by: After Shok
DlMFlRE wrote:

Налог, рент, баунти, цена на нпс скупку и продажу теоретически конечно могут являться способом контроля инфляции-но не являются по той простой причине что все перечисленное есть величина постоянная. Ни баунти ни стоимости товаров у неписи ни цена синьки за все время моей игры(6+ лет) НИ РАЗУ НЕ ИЗМЕНЯЛИСЬ(полпроцента автоматического колебания цены книжек не показатель). Единственное что менялось это цена клайма да и то всего пару раз и по принципиально иным нежели контроль инфляции причинам.

Цена на синьки менялась -
http://community.eveonline.com/news/patch-notes/patch-notes-for-inferno-1.2
Quote:
Increased base price of the Atron Blueprint, Condor Blueprint, Executioner Blueprint, Incursus Blueprint, Slasher Blueprint, Tormentor Blueprint, Procurer Blueprint, Retriever Blueprint, Skiff Blueprint and Mackinaw Blueprint to adjust for ship material cost changes.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#112 - 2013-08-22 19:47:50 UTC  |  Edited by: Nekodim Maneki
DlMFlRE,
Ввод искок: баунти за нпц и миски, выплаты по страховке, скупка (синьки)
Вывод: лп шоп, аренда (в т.ч. аренда линий), налог (в т.ч. планетарка), бпо, клон, клайм (+чарты поса), немного на страховку кораблей, которая сгорела не использованная, буки (чуть не забыл).
Заморозка исок: баунти на игроков.

Сгоревшие миники/модули(исключая фракц.)/слитые кораблики (исключая страховку и купленые за лп) выводом не являются, а лишь потерей времяни игроков, а не исок.

Влияние суицидиков на баланс ввода/вывода исок будет значительным, только если они дропают приемущественно лп товары и дорогие бпо. Но это не так. Дропают не по фракции, а по цене. фракционных барж например нету и халкогедон, это дроп майнера, как подписчика, а не ввод/вывод исок.

Сильно высокий курс лп приведет к потере привлекательности фракции. То есть, если лп будет более привлекательным, то народ будет больше тратить иски в лп шопе (вывод), чем на т1/т2/дедсп на базаре (перераспределение).

Quote:
Кстати курс плекса поднялся не за 2 года с 300 до 580 а за 4 с 200 до 580. до этого стоимость игры года 4 стабильно держалась на уровне 130-150кк/месяц уменьшались же цены остальных товаров в исках

я говорю, почти тоже самое, но чуть более сложнее:
Quote:
Например курс плекса поднялся за 2 года с 2010 с 300 до 500, и последних полтора года он 500-500+.

500, кстати, последний раз было меньше чем полгода назад, а 580 было последний раз 9 мес. назад.

курс плекса показывает, не только сколько их на рынке (спрос/предложение), сколько часов тратится средне-сферическим крабом на один плекс, т.е. сколько лишних искок, у крабов, которые они могут потратить вместо реала. высокий курс выгоден донаторам и сср, и не выгоден крабам, которые не против купить плекс, за иски, чем за реал.

Вернемся, к онлайну: 7.7 миллиона подписчиков в вове и полмиллиона в еве. может это все таки в еве что-то не так?
Ище интереснее посмотреть, почему был стабильный рост и падение в вове, взять правильные уроки и попытаться избежать ошибок.
Vizvig
Savage Blizzard
#113 - 2013-08-23 06:35:27 UTC  |  Edited by: Vizvig
Nekodim Maneki wrote:
рост и падение в вове, взять правильные уроки и попытаться избежать ошибок.

Ева и вовка весьма разные вещи, то что применимо к вовке зачастую нельзя применить к еве, думаю это очевидно всем.

Кстати, а где пруфы на рост количества суицидников?
DlMFlRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#114 - 2013-08-23 10:56:22 UTC
Nekodim Maneki wrote:
DlMFlRE,
Ввод искок: баунти за нпц и миски, выплаты по страховке, скупка (синьки)
Вывод: лп шоп, аренда (в т.ч. аренда линий), налог (в т.ч. планетарка), бпо, клон, клайм (+чарты поса), немного на страховку кораблей, которая сгорела не использованная, буки (чуть не забыл).
Заморозка исок: баунти на игроков.

Сгоревшие миники/модули(исключая фракц.)/слитые кораблики (исключая страховку и купленые за лп) выводом не являются, а лишь потерей времяни игроков, а не исок.

Влияние суицидиков на баланс ввода/вывода исок будет значительным, только если они дропают приемущественно лп товары и дорогие бпо. Но это не так. Дропают не по фракции, а по цене. фракционных барж например нету и халкогедон, это дроп майнера, как подписчика, а не ввод/вывод исок.

Сильно высокий курс лп приведет к потере привлекательности фракции. То есть, если лп будет более привлекательным, то народ будет больше тратить иски в лп шопе (вывод), чем на т1/т2/дедсп на базаре (перераспределение).


Вернемся, к онлайну: 7.7 миллиона подписчиков в вове и полмиллиона в еве. может это все таки в еве что-то не так?
Ище интереснее посмотреть, почему был стабильный рост и падение в вове, взять правильные уроки и попытаться избежать ошибок.


Не соглашусь-если корабль был использован для суицида или лежал в суициднутом фрейтере(половина) то он сгорает безвозвратно, во всех иных случаях он ввел бы иски в качестве страховки.

Сильно высокий курс лп приведет к увеличению цены и соответственно к падению спроса. С другой стороны при низком курсе лп доля выведенных исков относительно общего количества будет выше. Что до т1 и мета-модулей-они войдут в формулу только после того как их перестанет дропать непись с ммогут строить игроки. до тех пор они в обеих частях формулы и потому на рассчты практически не влияют

Про плекс разговор отдельный

Вов это аргумент из плана "миллионы мух не могут ошибаться". Давай тогда еще пасьянсы вспомним-количество игроков в которые превосходит вов как минимум на пару порядков. Что до евы-то что при уходе игрока из евы в вов растет интеллектуальный уровень обеих игр уже являеться показателем.
Рост и падения вова неприменимы к еве по той причине что диснейленд вова и песочница евы это принципиально разные виды игр. Еву можно ассоциировать с ультимой или в меньшей степени-даркфалом но не с вовом или линейкой
Demonos 555
Lunam-Corp
#115 - 2013-08-23 12:21:59 UTC
Я бы сказал, что главное отличие ВоВа от Евы это то, что в ВоВе на тебя могут напасть без твоего согласия, исключительно если ты находишься на вражеской или спорной территории. При чем ты, находясь на вражеской территории нападать не можешь. Нападать можно лишь когда враг на твоей территории (при чем если ты на него не напал, то он тебе ничего не сделает), и на специальной территории, называемой спорной. при чем это правила с ПвП серверов. На ПвЕ сервере на тебя нападут исключительно если ты сам того пожелаешь.

Поэтому новичкам в ВоВе проще. В Еве рулят исключительно старички. Новички абсолютно беззащитны, и поэтому не каждый дотягивает до того уровня, когда может "дать сдачи".
Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#116 - 2013-08-23 14:56:18 UTC
Vizvig wrote:
Nekodim Maneki wrote:
рост и падение в вове, взять правильные уроки и попытаться избежать ошибок.

Ева и вовка весьма разные вещи, то что применимо к вовке зачастую нельзя применить к еве, думаю это очевидно всем.

Кстати, а где пруфы на рост количества суицидников?

Еще раз: отучаемся говорить за всех.
Но сравнивают их постоянно, данги, рейды ...
В еве более высокий порог входа, но это не останавливает от постоянного притока новичков.

Учимся читать, не только буквы, но и цифры, ну и думать тоже не плохо.
Я нигде не утверждал, что суицид растет или падает. Я спросил за 0,75, то есть почему 0.75 а не 0.8 или 0.6 - так понятнее?
То что их бустят, а не запрещают, это факт: отмывка сс тегами, отсутствие запрета на мультибокс, и тп, это все буст. Отсутствие страховки на суицид кораблика сделает суицид еще более прибыльным, то есть это его немного балансирует, но не нерфит в ноль.
Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#117 - 2013-08-23 15:10:19 UTC
DlMFlRE wrote:
Не соглашусь-если корабль был использован для суицида или лежал в суициднутом фрейтере(половина) то он сгорает безвозвратно, во всех иных случаях он ввел бы иски в качестве страховки.

Я не спорю, а лишь уточняю, ибо очень много допущений в результате:
Nekodim Maneki wrote:
Дропают не по фракции, а по цене.

То есть влияние суицида на ввод/вывод исок более чем спорно.
И еще не забываем: Страховка, не только вводит, но и выводит иски, она может быть сбалансированна, или ее влияние на ввод исок может быть не существенно по сравнению с баунти.

DlMFlRE wrote:
Сильно высокий курс лп приведет к увеличению цены и соответственно к падению спроса. С другой стороны при низком курсе лп доля выведенных исков относительно общего количества будет выше. Что до т1 и мета-модулей-они войдут в формулу только после того как их перестанет дропать непись с ммогут строить игроки. до тех пор они в обеих частях формулы и потому на рассчты практически не влияют

Способов вывода исок масса (см. выше).
Но если есть желание увеличить вывод исок через лп, то можно подумать за такой вариант:
в лп шопе сделать все только за кц лп.
теги принимать за лп.
лп продавать за иски в зависимости от стенда, но так чтобы было по средним иск/час выгоднеебыло агентранить, чем покупать.
В результате: немного упадет курс лп, увеличим привлекательность фракции, увеличатся объемы продажи в лп шопе, ее слива/расхода и соответственно вывод исок.
Vizvig
Savage Blizzard
#118 - 2013-08-23 17:08:11 UTC  |  Edited by: Vizvig
Nekodim Maneki wrote:

Я нигде не утверждал, что суицид растет или падает. Я спросил за 0,75, то есть почему 0.75 а не 0.8 или 0.6 - так понятнее?.

0.75 это одно из множества значений вероятного в будущем события, нет никаких гарантий что курс не станет именно таким, думаю это очевидно.
А какой будет курс по вашему мнению?

Nekodim Maneki wrote:

Отсутствие страховки на суицид кораблика сделает суицид еще более прибыльным
Ох уж эта женская логика...
Даже не преставляю как смогу извлечь прибыль из того что недополучу кучу исков за свою слитую торнаду.
Demonos 555
Lunam-Corp
#119 - 2013-08-25 09:57:50 UTC
А я думаю, что все таки не 0,75, а 3,141592654.
Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#120 - 2013-08-30 10:56:55 UTC
Куда вы своими экономическими выкладками загнали тему??? И как всё вышеизложенное влияет на усиление влияния СС в системах? Да ужжжж.......

[u]Дорогу осилит идущий[/u]