These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Covert Ops

Author
Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#101 - 2013-08-17 13:26:46 UTC
Terozar wrote:
[quote=Serj Dangerous]
Quote:

А вопрос так и остался...
БЕСКОНЕЧНЫЙ бонус от клоки - это ДИСБАЛАНС. Клока по самой своей природе настолько хороша, что прикрутка к ней бесконечного действия - это лишнее.

Вот скажи мне, чем именно это дисбаланс? Как именно бесконечность клоки мешает ТЕБЕ? Только не говори плиз, что тебе мешает неуязвимость клочника, особенно когда сам вовсю пользуешься неуязвимостью поса/станции Question

И это тоже был сарказм: чтобы поймать краба в данной конкретной системе, то и пос можно спилить, а вот афк лампочку, только если она соизволит 'полетать', и то надо сидеть 24/7 х 90 и кемпить гайку. Нет, клока не мешает, и афк не мешает, и лампа не мешает. Имба не клока, и не афк, но неузявимый и бесконечно долго находящийся шип в космосе без шаснов его достать игровыми методами.
Helga Chelien
Doomheim
#102 - 2013-08-17 15:08:15 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Я вернулся... Посмотрим...
Терозар, походу ты так и не понял. Ладно, разжевываю:
1. "Не мешающие крабить лампочки". Я вижу, что ты удивлен безмерно. "Как это, краб говорит о чем-то, кроме крабинга?"Lol Да, так тоже бывает. И крабы бывают разные. Lol
Так вот - то, что данная имба мне абсолютно не мешает крабить (а в некоторых профессиях даже помогает, причем нехило) - абсолютно не отменяет тот факт, что клока несбалансированна.
Пишу уже, наверное, десятому игроку: клоку надо резать именно потому, что клочник на споте в клоке абсолютно неуязвим. Причем тут крабинг - я не понимаю. Видимо прорывается бугурт лампочек "ну как же, я им крабить мешаю, а они не обижаются, да еще и крабить умудряются."
2. Не ушиб лоб фейспалмом то? Сам начал. P
3. Про мои корабли - это не повод похвастаться. Это наглядный пример. И да, клока дает повышенную безопасность. Чрезмерно повышенную.

И я не говорил, что клочник никому не мешает. Я говорил, что клочники не мешают крабить. Это разные понятия. А вот когда в локале тупо висит афкающее тело, до которого вообще никак не добраться - это да. Мешает.

Насчет ВОВа (просто в порядке информации) - поясняю: Там может разобраться в игре любой нуб, но чтобы попасть в актуальный контент (хоть ПВП, хоть ПВЕ) - нужно "выкурить" гору мануалов и долго править руки. Проверено лично мной в течение полутора лет. Там гибкая система сложности контента, от предельно простого до запредельно сложного. Что позволяет почти любому игроку "найти свое место" в игре. Если не знаешь - не надо кидаться пустыми обвинениями, а просто спроси. Подскажу. Blink

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Pro100LOL
LeLoLeCorp
#103 - 2013-08-17 17:01:32 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Terozar wrote:
Quote:

Ну, если быть до конца откровенным, то раньше лампы были в основном в виде торпо (бомбо) бобров, да и БО было довольно мало. Сейчас все по другому - ковроцино уже можно сказать обязательный атрибут лампочек, БО у каждого второго (образно), буст ковропортала ... Все меняется, на данный момент основная проблема - это именно ковроцинка.

И в чем же проблема?Shocked В том, что ковропортал специально был создан для того, чтобы крабам хоть как-то жизнь усложнить? Очень полезный девайс..

А я что, спорю? Мой пост был к тому, что не стоить говорить о том, что было раньше - игра развивается, появляется все больше и больше БО персов, цена на шипы снижается (стало проще иски зарабатывать) ...
Я сам вообще не за нерф клоки, а за ввод ковроциножабы, НО, легко убиваемой.Cool
Helga Chelien
Doomheim
#104 - 2013-08-17 17:03:58 UTC
Pro100LOL wrote:

А я что, спорю? Мой пост был к тому, что не стоить говорить о том, что было раньше - игра развивается, появляется все больше и больше БО персов, цена на шипы снижается (стало проще иски зарабатывать) ...
Я сам вообще не за нерф клоки, а за ввод ковроциножабы, НО легко убиваемой.Cool

Паллиативное решение, но тоже нормуль.
Хотелось бы разобраться не только с лампочками, а с клочниками вообще.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#105 - 2013-08-18 06:14:56 UTC
Helga Chelien wrote:

Не передергивай. ССр говорило, что не знает, что делать с клокой..


Пруф в студию.
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#106 - 2013-08-18 06:15:43 UTC
Pro100LOL wrote:

Я сам вообще не за нерф клоки, а за ввод ковроциножабы, НО, легко убиваемой.Cool


Ahaha, oh wow... доа, давайте ковроциножабу, чтоб крабить ни кончалось вообще.
Akvi Raiku
Science and Trade Institute
Caldari State
#107 - 2013-08-19 08:54:07 UTC
Serj Dangerous wrote:

БЕСКОНЕЧНЫЙ бонус от клоки - это ДИСБАЛАНС. Клока по самой своей природе настолько хороша, что прикрутка к ней бесконечного действия - это лишнее.

неубиваемые НПЦ станции - это ДИСБАЛАНС. Док по самой своей природе настолько хорош, что прикрутка к нему бесконечного хп - это лишнее.
Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#108 - 2013-08-19 08:59:41 UTC
Akvi Raiku wrote:
Serj Dangerous wrote:

БЕСКОНЕЧНЫЙ бонус от клоки - это ДИСБАЛАНС. Клока по самой своей природе настолько хороша, что прикрутка к ней бесконечного действия - это лишнее.

неубиваемые НПЦ станции - это ДИСБАЛАНС. Док по самой своей природе настолько хорош, что прикрутка к нему бесконечного хп - это лишнее.

Смешно, но не более. Хотя даже не смешно, а просто глупо. Даже комментировать нечего....

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

Helga Chelien
Doomheim
#109 - 2013-08-19 09:04:50 UTC
Akvi Raiku wrote:
Serj Dangerous wrote:

БЕСКОНЕЧНЫЙ бонус от клоки - это ДИСБАЛАНС. Клока по самой своей природе настолько хороша, что прикрутка к ней бесконечного действия - это лишнее.

неубиваемые НПЦ станции - это ДИСБАЛАНС. Док по самой своей природе настолько хорош, что прикрутка к нему бесконечного хп - это лишнее.

Почитай предыдущие темы, там этот вопрос обсуждался. В итоге было выяснено, что по безопасности клока обгоняет даже станцию в нулях.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#110 - 2013-08-19 09:29:12 UTC
Terozar wrote:
[quote=Serj Dangerous]
Quote:
О том и речь. То, что краб неуязвим в доке или на посе - это правильно. А то, что неуязвим клочник на споте - это дисбаланс.


Спешиал фор ю. Это был сарказм %рукалицо% А если б ты внимательнее читал, прежде чем писать, то уже знал бы, что крабам то как раз

Спешиал фор ю... Я на краб, по крайней мере в той эпостаси, какую ты, возможно, вкладываешь в смысл данного определения. Мне по большому счёту срать на лампочки и т.д. Я играю в какую-либо игру только ради интереса познания различных аспектов игрового процесса, который ну никак не сводится к тому, чтобы постоянно стрелять по крестикам или гоняться за кем-то по бескрайним просторам вселенной EVE или бесконечно сидеть на гайке в надежде кого-то поймать. Главное - геймплей. И насколько он ближе хоть к какой-то реальности - научной или ещё какой - тем игра только лучше. Я попробовал здесь практически все направления. И ни одно не имеет нормального продолжения, чтобы не скатиться в рутину. А это уже не интересно. Но не об этом....
Поэтому мне клочник какой-либо и где-либо ну никак не мешает. И, повторюсь, тема сводилась к тому, чтобы была возможность сделать уязвимым то, что в настоящий момент неуязвимо. В любой промежуток игрового времени. И не станция - глупейшее передёргивание - а именно то, что по определению должно быть уязвимо. Если бы станции НПС можно было убивать, то в игре был бы полнейший хаос. Этот вывод вытекает, учитывая несовершенную человеческую природу в плане самоутверждения (страсность любови различными индивидумами меряться величиной собственных пиписек).
Ну а если кто-то этого не понял, не понимает и понимать не собирается, то это клиника.
Пы.Сы. Имея ковра на борту можно годами летать по ВХ ни на минуту не вылетая наружу (хаи, лоу или нули) пока самому не надоест. Хорошо это или плохо? Наверно хорошо, но было бы много интереснее, если бы всё-таки что-то заставляло пилота вылезать оттуда. И к этому вылезанию не относится то, что и ковра можно сбить. Это немного другое...

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

Akvi Raiku
Science and Trade Institute
Caldari State
#111 - 2013-08-19 10:51:42 UTC  |  Edited by: Akvi Raiku
Helga Chelien wrote:
Akvi Raiku wrote:
Serj Dangerous wrote:

БЕСКОНЕЧНЫЙ бонус от клоки - это ДИСБАЛАНС. Клока по самой своей природе настолько хороша, что прикрутка к ней бесконечного действия - это лишнее.

неубиваемые НПЦ станции - это ДИСБАЛАНС. Док по самой своей природе настолько хорош, что прикрутка к нему бесконечного хп - это лишнее.

Почитай предыдущие темы, там этот вопрос обсуждался. В итоге было выяснено, что по безопасности клока обгоняет даже станцию в нулях.

на станции хоть можно сменить\перефитить корабли, починить их, устранить последствия перегрева, собрать какой-никакой флот.
а что из этого можно сделать в клоке?

п.с. как понять "обгоняет" в этой фразе?
Quote:
по безопасности клока обгоняет даже станцию в нулях
Helga Chelien
Doomheim
#112 - 2013-08-19 11:15:53 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Может я тебя удивлю, но станцию можно перебить. Долго, трудно, но можно. А потом закрыть бывшим жильцам фитилку и клонилку.
Забавно, не правда ли? Сам оказался в такой ситуации месяца 3 назад. С просроченным клоном на крабомобиле без клоки выбираться из глухих нулей - 3 часа работал "кирпичным заводиком"... Хорошо, хоть альтом смог проскаутить.

А вот афкающего клочника на споте ты не обидишь вообще ничем, хоть тысячу кораблей в систему пригони.

Насчет НПЦ-станций, то имперские станции вообще в расчет не берем. Импа это импа.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#113 - 2013-08-19 11:21:27 UTC  |  Edited by: JIeoH Mocc
станцию можно перебить, но из дока тебя выпнуть невозможно - сервисы и все остальное отношения к делу не имеют.
Докаясь каждый раз, ты уходишь в абсолютную личную безопасность. Что и как ты там будешь делать - не релевантно, ты же пренебрегаешь шансами клочника слится по дороге туда-сюда, будь консистентным.

Как обидеть того кто остался в перебитой станции в доке?

Еще КэП номекает что НПЦ станции есть в нулях тоже.
Akvi Raiku
Science and Trade Institute
Caldari State
#114 - 2013-08-19 11:35:30 UTC
Helga Chelien
в еве расчет на то, что ты сам вылезешь из клоки или дока, чтобы начать что-то делать в космосе.
Или сидеть в клоке\доке невероятно увлекательное занятие?
Helga Chelien
Doomheim
#115 - 2013-08-19 12:07:43 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Тогда ответьте, почему корабль в клоке не ограничен движением в пределах системы (ковроклока), а также не ограничен в разведке (подскан, если заранее выкинуть пробки - даже прямой скан доступен.) И все это - "находясь на своей маленькой станции" в полной неуязвимости.
Не жирновато?
(Если уж начали сравнивать со станцией).

Akvi Raiku делать некоторые вещи, находясь в клоке. С этим ты, надеюсь, спорить не будешь?

Простололыч уже предложил неплохое решение именно против лампочек - ковроциножабу.
Но остаются сканеры, курьеры, нинзямайнеры газа и прочий люд, активно юзающий клоку и получающий такие же преимущества.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#116 - 2013-08-19 12:30:59 UTC
Время тривиальных ответов - потому что он в клоке, К.О. (с)
Helga Chelien
Doomheim
#117 - 2013-08-19 12:37:19 UTC
JIeoH Mocc wrote:
Время тривиальных ответов - потому что он в клоке, К.О. (с)

То есть сравнения со станцией клока все же не выдержала.
С чем еще будем сравнивать?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#118 - 2013-08-19 12:46:16 UTC  |  Edited by: JIeoH Mocc
А ее не надо ни с чем сравнивать, это ты делал упор на абсолютную безопасность - и тебе показали что это не единственный способ получить ее.
Теперь тебе не нравится механика клоки (ну это уже поняли) - но эта механика сделана так специально (именно для разведки, бомбежки, сканнинга и т.п и т.д.), и менять ее на данный момент не собираются. Сорри. Клока такая клока.
Akvi Raiku
Science and Trade Institute
Caldari State
#119 - 2013-08-19 12:50:48 UTC
Helga Chelien
ну да, находясь в клоке (коверт-опсовой) можно поварпать туда-сюда, собрать какую-то инфу, но что с того? За сидение в клоке иски не получишь, да и врагу ни капли не навредишь.

Посмотрим со стороны жителя системы в 0.0 со станкой. В случае прихода роаминга в его систему, не будь клоки, он тупо бы сидел на стане (его чар, если точнее, а сам человек отошел бы куда ему надо).
Но с клокой у него есть возможность "выйти посмотреть", не привлекая к себе внимания (опустим момент, что его могут гопнуть прямо на андоке и никакая клока не поможет). Что получается: человек может "продлить" себе станцию, оглядеться вокруг, изучить врага, придумать план противодействия. Особенно это важно, когда численность нейтралов много превышает численность аборигенов системы. В этом случае, клока оказывается весьма полезна, не находишь, Helga Chelien?

Что происходит при переходе из состояния "в доке" в состояние "в клоке":
- сохраняется личная безопасность (важное Если: если не поймают на андоке)
- сохраняется конфиденциальность (нельзя узнать на каком ты корабле, если нейтралы не поставили своего "наблюдателя")
- сохраняется невозможность каких-либо прямых действий, прямого влияния на объекты в космосе

- теряется: доступ к сервисам станции

- появляется: возможность оглядеть свою систему, собрать "информацию с полей"

Helga Chelien
слушаю твои предложения, которые "прижмут" водителя клочношипа, но не сломают вышеуказанный баланс.
Helga Chelien
Doomheim
#120 - 2013-08-19 12:57:07 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Akvi Raiku wrote:

Helga Chelien
слушаю твои предложения, которые "прижмут" водителя клочношипа, но не сломают вышеуказанный баланс.

Извини, конечно, но переписывать предложения заново мне влом.
Вот там предлагали во всех мыслимых и немыслимых вариантах. Глянь, может и заинтересует что. https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=150073&find=unread

JIeoH Mocc wrote:
А ее не надо ни с чем сравнивать, это ты делал упор на абсолютную безопасность - и тебе показали что это не единственный способ получить ее.
Теперь тебе не нравится механика клоки (ну это уже поняли) - но эта механика сделана так специально (именно для разведки, бомбежки, сканнинга и т.п и т.д.), и менять ее на данный момент не собираются. Сорри. Клока такая клока.

Стоп стоп. Я и не говорю, что единственный. Я говорю, что клока дает чрезмерную безопасность, несопоставимую с усилиями по её обеспечению.
То, что эта механика специально сделана слишком халявной - не отменяет возможности нерфа.
За 2 с лишним года, что я играю, уже понерфили кучу халяв. Да и до меня еще одну кучу понерфили. Пора браться и за клоку.
И да, я еще год назад писал, что против всех клочников. Лампочки - лишь частный случай.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.