These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Шилдовые кап. шипы

First post First post
Author
Eugen Kidd
Viziam
Amarr Empire
#41 - 2013-08-14 18:38:37 UTC
Я тут покопался в памяти и нашел пример действительно хорошего танка. Причем в ЕФТ он выглядеть будет куда скромнее, чем у автора темы, зато результат внушительный.
http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=12404589

Почти 4кк урона, уровень мазера и чуть не дотягивает до титана.

Цена правда тоже как у двух мазеров, а еще довольно мало дредов вписалось. Автору темы советую подумать над этим киллом, например, зачем там стоят офицерские капречи и Т2 риги на капу, если можно поставить риги на откачку, а меды забить резистами и ШБА получив внушительную цифирь в ЕФТ.
Mary SpaceHeart
Inner Hell
#42 - 2013-08-14 19:25:05 UTC  |  Edited by: Mary SpaceHeart
@ Дуалрепочный и с новыми капитальными ригами и наркотой ты легко выжмешь 45-50к танковки и при этом в 2е большее ЭХП чем у любого шилдовика.@

http://clip2net.com/s/5yUEjo

вот нагля под тенгой и бустером, омнитанк подстраивается под все, тут кин/термал.

5 минут нонстоп танка 90К + 3,7М эхп что за эти же 5 минут надо продавить.

Просто ради подтверждения цитаты, реквестирую фит с 7,4М ЭХП 50к омни танковки по любому резисту и 13к дпс с тем же бюджетом включая импы, и чтобы капы на 5 минут со стрельбой. Если уж совсем аналогично, то для коррекции разницы между 50к танковки и 80 к танковки - 9М эхп, то есть желательно чтобы арморный был с 16,4 М эхп.

Агентранеры давно уже показали что армор фиты на шипах с задачей макс дпс/макс танк - не вариант, мачалки и шилд виндики тому пример. В дедспейс фите шилд рулит даже при малом числе слотов .

На текущий момент у шилд танка
1. "Адаптивки" сильнее, начиная с фракционных
2. Возможность использовать весь лоу под дамаг моды
3. Минифича дамаг контрола - расположенного в лоу но дающего бонус на щит
4. Есть модуль резко увеличивающий интенсивность откачки
5. Один шилдбустер заменяет ДВЕ репки, то есть это плюс мед слот.

У армора - всего этого нет. И если в пвп на сабкапах мед слоты юзаются под проп модули, таклинг, евар - то для дредов это неактуально. В результате - усиленный перекос/дисбаланс.

Шилд моросы - это еще полбеды, после буста нагл - единственный турельный дред который

1. Меняет тип дамага, причем без потери дпс (превед армор танку адаптивками, фужн уже выехал. эксплозив резы - превед от плазмы, совсем кирпич - ну ладно, ЕМ...)
2. Имеет 6 слотов под шилд танк
3. Не жрет капу на стрельбу

На текущий момент это отличная машинка, просто созданная для пвп в ВХ, особенно зная состав ганга противника. Грех такой игрушкой не пользоваться, и то что тот же БЮ видя преимущества спокойно их реализует и использует на полную - так голова то на то и дана. Для тех кто подвержен результатам - Adapt or die (c)

Если к этому добавить, что теряя щит шилд пряморукий дред рядом с каром может быстро перефититься в резы на армор, а затем в структуру без потери эффективности "подхвата" карами - то получаем спокойный факт - на текущий момент для небольших ПВП заруб, где не сталкиваются лбами обычные компенсируемые альянсами дреды кол-вом от 50 когда решает больше скорость лока и средний скил, шилд дреды - единственный эффективный вариант, и армору тут ничего не светит. Ну и нагля наиболее эффективна из всего что есть.

Является ли факт того что армор сам по себе ограничен, и что из всей массы дредов только 1 дред эффективно подходит на роль небольшого пвп дисбалансом - представитель ССП сказал что нет, значит нет Big smile
Mary SpaceHeart
Inner Hell
#43 - 2013-08-14 19:57:41 UTC
Вообще ССП может мгновенно уровнять или даже побустить армор - сделать ход конем, вылезти из коробочки и ввести дамаг моды размещаемые в мед слотах.

External Gyrostabilizer , External Heat Sink, etc

Ведь есть аналоги на трекинг. И фитинг сразу станет намного интереснее и вариативнее.
MaxDEL
Quantum Explosion
#44 - 2013-08-14 22:14:17 UTC  |  Edited by: CCP Vesna Prishla
Edit - персональные атаки запрещены - CCP Vesna Prishla

1. Раз такие умные почему вы до сих пор крабите на моросах? ну вкачайте наглю - проблем-то для таких крутых и умных парней как вы, которые только что познали дзен ЕФТ.
(и это вы еще не дошли до фита Виверн и прочих шилдовых суперов - там ппц цифры)
2. Как правильно замечено танковка увеличивается только с фракцией - напомните когда появились a-b-c- инвульки? правильно - в начале 2012 года.... Зачем?! ну видать чтобы УРОВНЯТЬ разницу между модулями армора и шилда. О чем это говорит?....
3. Включите ценник в ЕФТ - и вы увидите там цифру порядка 8ккк и это без стоимости тушки. Общая сумма более 10ккк. Насколько нужно иметь мощные яйца чтобы
- кидать такие дредноуты в бой на карибасов которые стоят дома под бонусниками
- водить по дыркам, водить по цинкам по нулям/лоу без станок с локалом

Ну да ладно, что вам доводы. вы только картинки понимаете...
Начнем
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130815/UMPV5Era.jpg - Морос, стоимость 4.3ккк в фите, 6.5 общая цена.... танкуем О БОЖЕ 87504 ДПС!!!
КАК ТАК?! НЕМЫСЛИМО! а я еще не включил перегрев репок и не увидел цифру в 108820 активтанка?!

Теперь смотрим в раздел ЭХП -
Наглфлар 3 717 667
Морос 5 580 061
О БОЖЕ ОПЯТЬ! В 1.5 раза больше подушка у Мороса нежели у Нагли...

Обращаюсь к ССР - нужно срочно нерфить АРМОР, арморные дредноуты танкуют лучше и больше, при меньшей стоимости фита. Как компенсацию за такое любители капитал-шилд танка примут в дар действие Crystal-сета на капитальные ШБ, либо просим отменить действие Slave-сета на капиталы.

P.P.S. Я видать сегодня тайну танковки армором раскрыл для тех кто не знал, но конечно же это сделано для того чтобы карибасы брали с собой на крабинг карго стоимостью в 4-5ккк - лутать будет вкуснее.
Mary SpaceHeart
Inner Hell
#45 - 2013-08-15 03:28:32 UTC  |  Edited by: Mary SpaceHeart
Сорри, Макс, но я не автор темы Big smile Julia Hampton - тоже не из наших. В ру коммунити есть люди что аж переезжают ибо "шилд дреды имба", смотри туда Blink

Как альтернативу ты предлагаешь морос без дпсу с капбустерами, которых хватает без докладки с кара совсем на чуть чуть (я в реальности тестил такие форматы) и в которых опять же вне кара фититься не будешь, и без риг на капу - то есть это чистый крафтинг который не будет летать, и хай грейд со слейвом по цене пары б-тайп адаптивок. Т.е. это формат в который надо дополнительно фититься да еще под дамагой, и лоу и мед слоты. Да и сколько там надо таких стремных моросов чтобы 1му наглю шилд продавить? 10? Не... Армор для смол капитал ПВП умер. И то что вы путем принесения боли это донесли до масс аж до уровня топиков - бесценно.

Я думаю еще полгодика у всех будет болеть, потом или попривыкнут, или ССП начнет ченить крутить (или не начнет, может слишком малый пласт по их меркам затронут)
MaxDEL
Quantum Explosion
#46 - 2013-08-15 04:37:17 UTC  |  Edited by: MaxDEL
) Не согласен - именно при крабстве рефит всегда возможен - т.к. кары приходят в 0 (другое дело если ты в 10 окон коненчо... - но опять-таки это не учитываем)
Конечный фит то что я кидал это "итог рефита" - такой сообразить можно за 10-15 секунд из обычного фита для крабства.
По факту все что нужно - это риги чтобы стояли заранее и все - далее танк на неписи компенсировать кап релеями внизу - один фиг откачка по армору от кап репки уже побущена сильно. Так что в принципе танк/капореген остается неизменным.
У меня с капбустерами - это для удобства - конечно 5 кап реченжеров не дадут такого эффекта, но в данном случае заранее карго с батарейками подготовленное даст дреду выстоять до конца сиджа (это так на будущее).
Да и про "булки" не забываем - это уже можно сказать последний писк моды - и реально помогает.

Для "смалл армор пвп" тоже в принципе поспорю - если ты один на дреде и тебя долбит 10-15 т3шек - ты спокойно можешь танковаться армором до посинения на одной репке. На шилде это тоже возможно, но мед слоты забиты танком - там радостно не будешь вставлять сенсор бустеры и трек компы для лучшего попадания...

Так что вывод лично мой - все сбалансировано - если кому нужно выжать танк из какого-либо шипа это сделать возможно, а на шилде лично я летаю потому что люблю шилд формат и дреды я изначально качал матарские даже не думая о будущих "трендах".
Julia Hampton
Monks of War
#47 - 2013-08-15 05:12:04 UTC  |  Edited by: Julia Hampton
MaxDEL wrote:


Так что вывод лично мой - все сбалансировано - если кому нужно выжать танк из какого-либо шипа это сделать возможно, а на шилде лично я летаю потому что люблю шилд формат и дреды я изначально качал матарские даже не думая о будущих "трендах".

еще б ты не сказал по другому))))))))))))

Смешно, что в начале в ШБА было уточнее, что оно не для кап. шипов, при этом они работали. Потом убрали эту надпись и, что логично, всё продолжало работать :)

Если уж CCP так яро хотят баланса, пусть вводят аналогичные модули для армора.

Хотя, зная их замашки, они скорее введут анцилари кап армором репейр, чем пофиксят существующий дисбаланс Lol

И, кстати, Макс, орать на всех других, что у них болит, когда у вас болит с самого НАЧАЛА на всех кто фармит в вх - это очень плохой признак... с психикой, знаешь ли, проблемы у тебя. :(
MaxDEL
Quantum Explosion
#48 - 2013-08-15 05:27:28 UTC
Вах вах вах... еще раз сказать - у меня не болит на фармеров, как раз наоборот - есть чем развлечься.
Для тебя конректно уже давно придуман модуль "на откачку армора" - это риги - как они были так они и есть. Можешь посмотреть на мою картинку мороса и списать буквы оттуда.
На шба ты бы тоже ставки не делал - рефитнуть ШБА в профильные резы - и будет опять ИМБА!!! Куда же деваться бедным карибасам.

Ты вот лучше скажи кто ты есть или в какой системе мы встречались )
И еще раз ПОВТОРЮ - для меня полностью равнозначно так и для всего альянса на каких дредах летать. До вступления в альянс все летили только на арморных моросах и точно так же нагибали в неравных условиях.

ВСЕ ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ПРЯМОТЫ РУК.
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#49 - 2013-08-15 06:37:45 UTC  |  Edited by: Rusyadoomer
Сорваны покровы, и лежащего на земле ТСа даже махровым гопникам уже лень додавливать ногами.

Не могу удержаться от оправдательной реплики - я с капиталами знаком. Меня как-то на моей Химере слили :) С тех пор я тихо лью горькие слёзы карибаса, продолжаю колоться но делаю миссии 4 уровня в самом безопасном месте империи, мечтая продать свои оставшиеся в нулях Големы и Тенги а также два Мороса и рорку за 100 кк хотя бы, но не продаю потому что каждый раз боюсь что меня кинут жестокие разводилы, мечтающие саркастично посмеяться над слабым и беззащитным мной.

ТС, не умеешь убивать капитал шип с 2кк+ ехп - твои проблемы, страдай, как уже было сказано. Мне пофиг, я плюшки курю.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Mary SpaceHeart
Inner Hell
#50 - 2013-08-15 07:29:30 UTC
На самом деле Шилд дреды уже сейчас могут юзать бонус со слейва, особенно в отношении моросов с их фиксированными типами дамаги Big smile

кончается шилд - фит в это заменяя семикондукторы

http://clip2net.com/s/5zjIbo

эхп на одном арморе как у 5-6 дредов. и пусть стреляют!
затем при желании/сливу капы смена меда на капбустеры и 1 репка в лоу.

Ессно армор дреды так не могут, сначала слить шилд с 90к откачки и раздутым капаситором, а потом еще танковать армором Oops

Так что машем рукой армору для смол капитал вс капитал пвп, машем. И приветствуем наглю которая благодаря смену типа дамаги, отсутствию необходимости тратить капу на стрельбу и шилд слотам сейчас в этой сфере рулит Big smile
Gas Grease
TxivYawg
#51 - 2013-08-15 08:07:11 UTC
Mary SpaceHeart wrote:
На самом деле Шилд дреды уже сейчас могут юзать бонус со слейва, особенно в отношении моросов с их фиксированными типами дамаги Big smile

кончается шилд - фит в это заменяя семикондукторы

http://clip2net.com/s/5zjIbo

эхп на одном арморе как у 5-6 дредов. и пусть стреляют!
затем при желании/сливу капы смена меда на капбустеры и 1 репка в лоу.

Ессно армор дреды так не могут, сначала слить шилд с 90к откачки и раздутым капаситором, а потом еще танковать армором Oops

Так что машем рукой армору для смол капитал вс капитал пвп, машем. И приветствуем наглю которая благодаря смену типа дамаги, отсутствию необходимости тратить капу на стрельбу и шилд слотам сейчас в этой сфере рулит Big smile

фит гениален
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#52 - 2013-08-15 08:41:47 UTC
axax, порвало то как.
Топик - Годнота!
Mary SpaceHeart
Inner Hell
#53 - 2013-08-15 09:00:38 UTC
Gas Grease wrote:
фит гениален


А то!
Julia Hampton
Monks of War
#54 - 2013-08-15 11:20:10 UTC
Mary SpaceHeart wrote:
На самом деле Шилд дреды уже сейчас могут юзать бонус со слейва, особенно в отношении моросов с их фиксированными типами дамаги Big smile

кончается шилд - фит в это заменяя семикондукторы

http://clip2net.com/s/5zjIbo

эхп на одном арморе как у 5-6 дредов. и пусть стреляют!
затем при желании/сливу капы смена меда на капбустеры и 1 репка в лоу.

Ессно армор дреды так не могут, сначала слить шилд с 90к откачки и раздутым капаситором, а потом еще танковать армором Oops

Так что машем рукой армору для смол капитал вс капитал пвп, машем. И приветствуем наглю которая благодаря смену типа дамаги, отсутствию необходимости тратить капу на стрельбу и шилд слотам сейчас в этой сфере рулит Big smile


отличный фит!
Думаю БЮ уже взяли на заметку и закупаются слейвами, чтобы рвать уж в конец 50-и дредовые флит гангом в 2 нагльфара LolLolLol
MaxDEL
Quantum Explosion
#55 - 2013-08-15 11:50:41 UTC
БЮ все это знало еще год назад, но рефит на армор тоскает только т2, т.к. наши шилды крепче вашего армора )))
P5LD2SE
Star Mining Corporation
#56 - 2013-08-15 15:19:25 UTC
До буста у наглфара была одна беда, на нем никто не летал.
Морос имба ДПСа, но не танка.
Ревел ни рыба ни мясо.
Феня у него такая же проблема как когда то была у нагли и пока остается. Танк вроде нече, выбор дамага идельный одна беда нету ДПСа. И такое чуство что никогда и не будет ибо ЦЦП выдало им роль которую мы еще не поняли.
Все ныли что нагля гавно, теперь ноую что он имба, вас не поймеш, пусть себе порулит пока в ЦЦП не завезут новую траву .
Zetta Hella
Doomheim
#57 - 2013-08-15 21:30:06 UTC  |  Edited by: Zetta Hella
Big smile капа то не бесконечная, 3-5 нейтрико-несущих шипов (курса? армага?) и мега-тонный кап-танк через пару минут превращается в кучу хлама Pirate

p.s. а капитал с кап-релеями будет выдавать мало дпс! (без дамагмодов) и тоже сдуется от нейтриков тока чуток подольше продлит себе агонию P
Gapeev
#58 - 2013-08-16 04:32:55 UTC  |  Edited by: Gapeev
Кап Шипы или Саб Капиталы.

Суть одна, армор хуже чем шилды, от ПВП до ПВЕ.


Это не паранойя, скорей просто констатация фактов.

Правда есть один арморный шип на котором миски делать очень приятно. (линкор)
Но это скорей не благодаря его армору, а благодаря лазерам и бонусам на них.
Апокалипсис. (для меня лично) корабль позволяет прыгнуть практически на любую
миску и стоя на месте расстреливать нпс на расстоянии до 80км, после чего собирать
вреки ноктисом ислючение составляют миски где всё таки приходится летать.


Попробуйте сформировать флот на вторжение из арморных кораблей.
Да вы никого не найдёте Big smile


Как там Дев написал, скорей шилды более гибкие.


Вот гибкость и делает Шилды лучше чем армор.

Что рулит на войне, мобильность и возможность подстроиться под любую ситуацию.
А не окостеневшая упёртость.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

Zetta Hella
Doomheim
#59 - 2013-08-16 04:54:02 UTC
зато у армора есть слейв и вообще больше ехп выходит, чем у шилды P
Gapeev
#60 - 2013-08-16 06:45:52 UTC
Zetta Hella wrote:
зато у армора есть слейв и вообще больше ехп выходит, чем у шилды P



Да да еще скажи что у армора броня чинится автоматически на халяву.
Как по мне шилд очень просто побустить.
Пусть накачка шилда, пасивная идет за счет уменьшения капы корабля и пилот сам регулирует.
нужен ему пасивный реген шилда или нет, показатели генератора останутся такими
как и сейчас без регена, а при активации -25% к его емкости!

Ведь, щит это силовое поле чего-то там такого, для чего еще даже нет теории у учёных
" для варпа хотя бы есть" и идут исследования, даже для трактор бима есть теория.

Лазерным лучём сейчас притягивают по атому... ну хоть что то... а такого афигенного шита
который ни лазер ни фазер ни кинетик обьекты не пропускает, а вот свет солнца пропускает ))
пока что нет.


Проехали, так вот это чудо штуковина, совершенно на халяву, чинит сама себя, хотя по сути должна тратиться капа.
Ведь хоть броня и чинится при помощи нано роботов которые по идее должны быть автономными
но по факту такого нет.....

В общем или убрать реген щита или дать такой же броне и тогда они чутка сравняются.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]