These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Covert Ops

Author
Eugen Kidd
Viziam
Amarr Empire
#41 - 2013-08-13 12:13:24 UTC  |  Edited by: Eugen Kidd
Helga Chelien wrote:
Смоловый пос в 20 дрыков пилится легко и непринужденно. В случае кипиша - потери мизерные. Затраты на снос тоже небольшие. Поверь мне, крабы смогут себе такое позволить. Smile


20 дрыков - это больше, чем в 5 раз дороже стоимости ПОСа. Да и не всякие крабы себе это могут позволить, разве что гуны, которые живут очень кучно, и смогут собрать не то что 20 дрыков, а и 40 БШ.
Все остальные крабы живут по 2-3 рыла на систему, у каждого от одного до трех окон. Ближайшие соседи живут хорошо если в 5-и прыгах, но на запил ПОСа они не полетят, т.к. у них свои аномальки стынут. Какие тут 20 дрыков? Или рискуй дредами, или пили долго и уныло в 2-3 окна. А ведь на реинфорс можно получить и БО/БШ флот сверху.

Вообще ты исходишь из того, что крабы начнут устраивать какое-то противостояние. Они может и начнут, только пыл быстро охладится после того, как их пару раз переедут катком.
Единственный смысл в скане клочников для большинства будет возможность абсолютно безопасно получить килл афкающего бобра или Т1 фрегата. Как только абсолютная безопасность не обеспечивается, то крабы забиваются под ПОС или в док, и ждут, пока враги не улетят.
Те крабы, которые любят и хотят заниматься пвп, уже им занимаются. Остальные мирно хрустят неписью в ультрабезопасных условиях и больше ничего не желают. Нормальные ПВП корпы фармят в таких местах, куда лампочки либо не добираются, либо где они бесполезны, поэтому от лампочек особо не страдают.
Helga Chelien
Doomheim
#42 - 2013-08-13 12:20:12 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
При размере корпы в 20-30 человек в этой корпе бывает до сотни аккаунтов. Так что выставить - не проблема. Тем более, если корпа живет в 2-3-4 системах. Тогда сокорпы будут "чистить" все эти системы, а не какую то одну.

Дальше. Даже если народу мало - почему бы и нет. Собрать с десяток твинков - производственников, качнуть че-нить ракетное по быстрому (типа дрейка в Т1 фите за пару недель), потом повесил и пусть грызут. Или вообще лазерное. Чтоб патроны не тратить. Посбивают - фиг с ним, не посбивают - сгрызут пос, пусть и небыстро. Если учесть, что далеко не каждый снос поса будет сопровождаться дропом - идея вполне стоящая.

И да. Стоимость ПОСа в данной ситуации не влияет вообще. Так как целью крабов будет "убрать надоедливую помеху" а не "убить ради лута".

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Eugen Kidd
Viziam
Amarr Empire
#43 - 2013-08-13 12:29:17 UTC
Helga Chelien wrote:
И да. Стоимость ПОСа в данной ситуации не влияет вообще. Так как целью крабов будет "убрать надоедливую помеху" а не "убить ради лута".

Ну уберут один ПОС, я новый поставлю. Дальше что, на колу мочало, пилить снова? Ты же не знаешь моего бюджета, может я спецом 50 смолл палок закуплю и буду ставить чтобы вы пилили, а чтобы скучно не было, периодически дропать. Как думаешь, когда это надоест среднестатистическим крабам? Им ведь фармить надо, а не в медленно убывающую полоску шилды ПОСа втыкать. Кроме того на ПОС можно поставить копеечных пушек, дизов и сеток, что незначительно поднимет цену, но сделает практически нереальным выпил такого ПОСа в афк.
Helga Chelien
Doomheim
#44 - 2013-08-13 12:32:35 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
То есть ты говоришь, что текущая ситуация лучше?
Уязвимый, хоть и трудноубиваемый ПОС лучше, чем неуязвимый клочник?
Я не говорю, что механика ПОСов сейчас идеальна, но это лучше, чем то читерство, которое творят клочные корабли.
Еще один фактор - мало купить 50 палок. Их еще нужно приволочь и поставить. Самого то не заколебет 50 мотаться? Cool

Насчет пушек - пилится все. Прекрасно пилится, пусть и чуть большими силами. Тут вопрос в другом: неделю сидеть в доке, пока разводной кораблик кружит по аномалькам, а лампочка его игнорирует (или просто тупо афкает). Или возможность найти гада и попытаться отвоевать право на систему.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Eugen Kidd
Viziam
Amarr Empire
#45 - 2013-08-13 12:35:51 UTC  |  Edited by: Eugen Kidd
Helga Chelien wrote:
То есть ты говоришь, что текущая ситуация лучше?
Уязвимый, хоть и трудноубиваемый ПОС лучше, чем неуязвимый клочник?
Я не говорю, что механика ПОСов сейчас идеальна, но это лучше, чем то читерство, которое творят клочные корабли.


Я к тому, что вайна о лампочках меньше не станет. Вложения ламповодов незначительно увеличатся, но ожидать, что ганкеры резко забросят свои лампочки, было бы весьма наивно.
В крайнем случае, если скан клочника будет занимать час-другой, то в свой прайм я спокойно могу висеть лампой в клоке. Т.е. крабы опять не смогут фармить в мой прайм, а если их прайм совпадает с моим, для них ничего не изменится.

Helga Chelien wrote:

Еще один фактор - мало купить 50 палок. Их еще нужно приволочь и поставить. Самого то не заколебет 50 мотаться? Cool

Я же не сразу все буду ставить, а по одной. Проблемы не вижу вообще - все привозится в блокаднике, который при необходимости можно прокинуть через портал БО (лампа-ковроцинка ведь остается в системе крабов).
Т.е. времени на установку ПОСа я трачу куда меньше, чем крабы на его спиливание. А дальше что, крабы будут тут вайнить, чтобы нейтралам запретили ставить ПОСы в чужом клайме?
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#46 - 2013-08-13 12:38:24 UTC  |  Edited by: JIeoH Mocc
Axaxax, oу вау. Опять.

Давайте ваши аргументы по одному, я из альтруизма буду обьяснять что ваши хотелки по нерфу клочников имеют корни только в нежелании что либо делать кроме как крабить в местах которые по определению самые рискованые для крабства (ВХ отложим в сторону на сий момент), и иллюзиях что вам кто то (механикой) кроме вас должен обеспечивать безопасность для безостановочного крабства.
Так же, по ценнику 1ккк за способ готов рассказать о нескольких способах борьбы с лампочками (уже не очень альтруистично, но жить то как то надо).
Helga Chelien
Doomheim
#47 - 2013-08-13 12:43:39 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Eugen Kidd wrote:
Helga Chelien wrote:
То есть ты говоришь, что текущая ситуация лучше?
Уязвимый, хоть и трудноубиваемый ПОС лучше, чем неуязвимый клочник?
Я не говорю, что механика ПОСов сейчас идеальна, но это лучше, чем то читерство, которое творят клочные корабли.


Я к тому, что вайна о лампочках меньше не станет. Вложения ламповодов незначительно увеличатся, но ожидать, что ганкеры резко забросят свои лампочки, было бы весьма наивно.
В крайнем случае, если скан клочника будет занимать час-другой, то в свой прайм я спокойно могу висеть лампой в клоке. Т.е. крабы опять не смогут фармить в мой прайм, а если их прайм совпадает с моим, для них ничего не изменится.

Вот если честно - я не имею цели убить ганкеров как вид. Пусть живут, в какой-то мере это даже полезно. Но сам механизм клоки - костыльный до ужаса. Плюс ко всему имбалансирован. Я хочу, чтобы нулевые ганкеры оказались в положении, когда для убийства краба необходимо действовать. Постоянно действовать. Не "висим недельку, а потом присматриваем вкусные цели", а занималсь именно разведкой и диверсионными рейдами. Сейчас мы этого почти не видим именно из-за механики клоки, которая вообще не требует наличия пилота при разведке. Прилетел, повис. Все... К компу можно подходить раз в сутки на 2 минуты. Твой корабль все равно никогда не найдут.

JIeoH Mocc wrote:
Axaxax, oу вау. Опять.

Давайте ваши аргументы по одному, я из альтруизма буду обьяснять что ваши хотелки по нерфу клочников имеют корни только в нежелании что либо делать кроме как крабить в местах которые по определению самые рискованые для крабства (ВХ отложим в сторону на сий момент), и иллюзиях что вам кто то (механикой) кроме вас должен обеспечивать безопасность для безостановочного крабства.
Так же, по ценнику 1ккк за способ готов рассказать о нескольких способах борьбы с лампочками (уже не очень альтруистично, но жить то как то надо).

Не, спасибо. Сам не маленький.Smile
Как ни странно, но лампочки уже понерфили дважды. И именно для крабинга. Первый раз - вводом вентуры. Второй - переделкой плексов. Висит лампочка - пусть висит, а я возьму сканотенгу, прицеплю втророй акк на вентуре и полечу чистить. Помимо этого есть еще занятия, приносящие иски и игнорирующие лампочек. Вопрос ведь не в крабинге. А в том, что клока - несбалансированный модуль. Сам по себе.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#48 - 2013-08-13 12:50:00 UTC
Helga Chelien wrote:
. Я хочу, чтобы нулевые ганкеры оказались в положении, когда для убийства краба необходимо действовать. Постоянно действовать..


Кэп отвечает - что бы убить кого то, надо действовать. Если не дейстововать - убить никого не получится.
Helga Chelien
Doomheim
#49 - 2013-08-13 12:51:17 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
JIeoH Mocc wrote:
Helga Chelien wrote:
. Я хочу, чтобы нулевые ганкеры оказались в положении, когда для убийства краба необходимо действовать. Постоянно действовать..


Кэп отвечает - что бы убить кого то, надо действовать. Если не дейстововать - убить никого не получится.


Ты обратил внимание на фразу постоянно действовать? Не через неделю, не 2 минуты в сутки на логин лампочки, а именно постоянно. Чтобы "период привыкания крабов к лампочке" тоже требовал активности от пилота клочника.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#50 - 2013-08-13 12:55:46 UTC  |  Edited by: JIeoH Mocc
Требование постоянно действовать не обоснованно ничем, ибо постоянно дейстововать в игре не нужно для каких либо целей.
Дейстовавать нужно на протяжении отрезка времени требуемого для действия, тривиально настолько что звучит дико.

Почему нет требований постоянно действовать что бы крабить? Ведь ничего не мешает покрабить час, повисеть на посе 5, покрабить еще час...
То что ты называешь "периодом привыкания" по сути одностороннее действие в головах крабов, и не имеет никакого отношение к лампочке. Психология крабов как то должна охранятся механикой? Она таки охраняется... в хайсеке.


Удручают способноси к логическому размышлению вайнеров-о-клоке, чесслово.
Helga Chelien
Doomheim
#51 - 2013-08-13 13:02:37 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
То ли ты не понимаешь, то ли прикидываешься.
Если кораблик андокнулся/вылетел из под поля ПОСа - от пилота требуются постоянные действия. Мониторить систему, куда то лететь, в кого то стрелять, что то сканить....
Единственный модуль, который выпадает из этого правила - клока.

Забавный факт - из 12 кораблей в моем ангаре только один неклочный. Нубшип. И несмотря на это я против клоки. Клока настолько удобный и читерный механизм для поддержания безопасности своего корабля в любом месте космоса, что просто ппц.
Можешь называть это "пчелы против меда", я не против. И прекрасно понимаю, что ограничения на клоку осложнят мне жизнь. Но вот так: пока модуль есть - я буду им пользоваться, ибо читерный. Изменят - вот тогда включу мозги и буду искать альтернативные варианты достижения своих целей.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#52 - 2013-08-13 13:07:30 UTC  |  Edited by: JIeoH Mocc
Именно поэтому он выпадает из этого правила, и именно поэтому он клока - это его цель.
Корабль в клоке не может ничего делать, кроме как лететь/варпать - назовем это "летать".
Не может убить, не может поймать, не может делать ничего. Для всего этого ему нужно разклочится - и тогда он не в клоке, и как следствие не попадает в тему этой дискуссии?

Как я неоднакратно говорил ( и скорее всего еще не раз повторюсь ) весь вайн про АФК-лампочки основан на логическом провале вайнеров.

АФК-лампочка не может ничего сделать так как АФК. Априори, если лампочка что то делает - значит не АФК.
Лампочка в клоке никого не может убить. Так как она в клоке.

Не хотите делать/думать ничего больше чем крабство? Значит не нули.

Мне абсолютно все равно кто на чем летает, любит или не любит клоку, это никак не должно влиять на логику рассуждения.
А отсутствие ее, с корнями в жадности/лени/желанием играть "свою" игру в песочном ММО - легко увидеть.
Helga Chelien
Doomheim
#53 - 2013-08-13 13:34:28 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
JIeoH Mocc wrote:
Именно поэтому он выпадает из этого правила, и именно поэтому он клока - это его цель.
Корабль в клоке не может ничего делать, кроме как лететь/варпать - назовем это "летать".
Не может убить, не может поймать, не может делать ничего.

Кроме одного - корабль в таком режиме принципиально неуязвим. Тупо потому, что его нельзя найти вообще ничем.
Вот именно это и есть проявление дисбаланса. Клока должна давать относительный шанс на спасение, а не абсолютный.
Ситуации, когда клочника убивают на воротах - настолько редки, что их можно просто проигнорировать. Как пренебрежимо малую величину. Аналогично и плюсотаклинг. По сравнению с количеством клочников, которые успешно пролетают через ворота именно благодаря клоке.
При нахождении в системе шанс отловить клочника просто нулевой. Без всяких почти.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#54 - 2013-08-13 13:40:29 UTC
Именно поэтому и сделали клоку, это ее цель и я как то не видел что концепция ССР была пересмотрена в отношении этого модуля.
Поэтому когда ты говоришь "должна", я не знаю кто именно тебе это должен.
Так же как и пренебрежения чем либо, без показательной статистики есть по сути пустословие.
Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#55 - 2013-08-13 14:18:30 UTC
JIeoH Mocc wrote:
Именно поэтому он выпадает из этого правила, и именно поэтому он клока - это его цель.
Корабль в клоке не может ничего делать, кроме как лететь/варпать - назовем это "летать".
Не может убить, не может поймать, не может делать ничего. Для всего этого ему нужно разклочится - и тогда он не в клоке, и как следствие не попадает в тему этой дискуссии?

Как я неоднакратно говорил ( и скорее всего еще не раз повторюсь ) весь вайн про АФК-лампочки основан на логическом провале вайнеров.

АФК-лампочка не может ничего сделать так как АФК. Априори, если лампочка что то делает - значит не АФК.
Лампочка в клоке никого не может убить. Так как она в клоке.

Не хотите делать/думать ничего больше чем крабство? Значит не нули.

Мне абсолютно все равно кто на чем летает, любит или не любит клоку, это никак не должно влиять на логику рассуждения.
А отсутствие ее, с корнями в жадности/лени/желанием играть "свою" игру в песочном ММО - легко увидеть.


Наводчик или тот, кто стоит на стреме, тоже 'ничего не делают', а срок им дают за это вполне реальный.
То, что можно быть 23 часа в локале и в любое из этих 23 часов внезапно пробросить ганг бо, это тоже 'ничего не делает'?

Не понимаете механику? В еве выигрывает тот, кто нападает первым. Если на вас не напали, значит сочли вас более опасными или соберут ганг и скоро нападут. Соберете 'засадный полк', раз-два прокатит, потом на вашу тактику соберут еще большие силы, уже не с бо, а с нормальной цинкой. Требовать от начинающих корп в нулях по 100 чел онлайн, это только приведет к выселению нулей. Вы этого хотите?
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#56 - 2013-08-13 14:37:38 UTC  |  Edited by: JIeoH Mocc
Я много чего хочу ( ну или мало, это смотря от точки зрения) но я о своих хотелках которые не вкладываются в концепцию на форуме не вайню. Это так, отступление про мои хотелки которыми ты интересовался.

Теперь, разберу по частям.

Твоя аналогия со стремом/наводчиком - плохая. Плохая потому что соучаствовать в преступлении - противозаконно и карается, а убивать все что угодно в нулях не только не незаконно - я бы сказал что это поощряется отсутствием закона (Конкорда, фракц. полиции и т.п.)
Именно этим нули отличаются от хайсека - там можно безнаказно ганкать все что ты можешь.

23 часа в локале - в чем проблема? Если он АФК , то АФК и ничего не делает. Если пробрасывает ганг - значит не АФК и все нормально (Тем более в клоке ганг пробростиь не возможно). Ты наверно имеешь в виду психологический эффект который оказывается на тебя лишь присутствием в локале? Но это же как бы твои проблемы ... Если ты не способен защитится/удрать/убить в нулях, значит тебе туда рано - есть "абсолютно" безопасный хайсек.

Механику не понимаете вы. Выигрывает (И не только в ЕвЕ) тот у кого есть инициатива (вовсе не обязательно для этого нападать первым, или нападать вообще). Эти "молодые-корпы" о которых ты говоришь, которые не способны (или не хотят) ничего делать кроме как крабить - какой от них толк в нулях? Если ты не способен защитить свой дом... значит тебе там не место.
Он ровно один (толк, тот самый) - крестьяне которые платят аренду лордам. "Выселение" (тех самых крабо-корп) из нулей на данный момент никто не почуствует, кроме тех кого выселят - и так шанс поймать конвенциональным гангом (или соло) краба - нулевой, засчет секьюр-каналов, посов, ватчлиста, локала и прочих мер безопасности. А нули, напомню еще раз, это такое место где умирают. А больше эти крабо-корпы ничего не делают. Крабят, крабят, крабят... и крабят.

И потом все эти эмоциональные доводы против лампочек не имеют никакой логической основы, но спасибо что хоть не прикрыто говоришь "нипокрабить-уберите-лампочки", этот подход по крайнйем мере не вызывает когнитвного диссонанса, а только кхм... пожалуй брезгливость.
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#57 - 2013-08-13 15:14:29 UTC
PRONUS AMURUS wrote:
как думаете у кого лампочки имеется в больших масштабах. майнера? пройзводственника? карибаса?

А почему и нет? Самому нравится заниматься производством, но есть в наличии и суицидники => боброводы для отмывки СС. С лампочками имел дела еще во времена ДичЛенда (в основном доставка знакомым ламповодам "гуманитарной помощи" в виде бомб, торп и пасты).
Жадные лопаты, все им профит и профит с каждого перса .... вот пусть и страдают.Lol Нормальный вариант вот у Triella Praudmoor в плане майнерства.Cool
Terozar
Astral Industry Service
#58 - 2013-08-14 01:56:35 UTC
Господа, предлагаю решить проблему лампочек очень простым способом - отключением локала в нулях и лоусеках. На мой взгляд самое лучшее решение проблемы. Smile
Miranda Grem
#59 - 2013-08-14 02:39:45 UTC
Terozar wrote:
Господа, предлагаю решить проблему лампочек очень простым способом - отключением локала в нулях и лоусеках. На мой взгляд самое лучшее решение проблемы. Smile


Если сделать локал как в вх то лампочке доостаточно будет поздороваться в локале с местными жителями чтоб все стало на свои места Big smile

Per aspera ad astra

Terozar
Astral Industry Service
#60 - 2013-08-14 02:53:48 UTC  |  Edited by: Terozar
Miranda Grem wrote:
Terozar wrote:
Господа, предлагаю решить проблему лампочек очень простым способом - отключением локала в нулях и лоусеках. На мой взгляд самое лучшее решение проблемы. Smile


Если сделать локал как в вх то лампочке доостаточно будет поздороваться в локале с местными жителями чтоб все стало на свои места Big smile


Зато это уже стопроцентно не АФК лампочка, а значит не имба, чит и тд.Lol

З.Ы. Это уже вообще не лампочка получается а следовательно проблема решена! Cool