These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Covert Ops

Author
Demonos 555
Lunam-Corp
#21 - 2013-08-10 13:57:51 UTC
Miranda Grem wrote:
Можно еще сделать чтоб при установке на шип клоки нельзя было ставить скрамбл,это ограничило бы ее применение только для цинок и передвижения по опасным системам заодно повысив безопасность майнеров давая шанс удрать)


Или что бы минусовые бонусы на радар и прочее от клоки (значительные минусы) и на скрамблы влияли. Или майнерам бонуса сопротивляемости варп-глушению добавить.
Miranda Grem
#22 - 2013-08-11 06:41:23 UTC
Demonos 555 wrote:
Miranda Grem wrote:
Можно еще сделать чтоб при установке на шип клоки нельзя было ставить скрамбл,это ограничило бы ее применение только для цинок и передвижения по опасным системам заодно повысив безопасность майнеров давая шанс удрать)


Или что бы минусовые бонусы на радар и прочее от клоки (значительные минусы) и на скрамблы влияли. Или майнерам бонуса сопротивляемости варп-глушению добавить.


Можно еще сделать чтоб длительная активация клоки перегревала хай слоты.На "Нормандии" в Масс Эффекте длительная работа стелс системы могла привести к разрушению корабля и то корабль визуально оставался видимым Big smile

Per aspera ad astra

After Shok
Ruthenia Co
#23 - 2013-08-11 07:45:30 UTC  |  Edited by: After Shok
Miranda Grem wrote:


Можно еще сделать чтоб длительная активация клоки перегревала хай слоты.На "Нормандии" в Масс Эффекте длительная работа стелс системы могла привести к разрушению корабля и то корабль визуально оставался видимым Big smile

Miranda Grem - а чем отличается от топляка ? - ничем.

Это перекладывание функции защиты с защитников, на нападающих.

Да забыл - аккордеон .

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

PRONUS AMURUS
Siberian Squad
Siberian Squads
#24 - 2013-08-11 10:25:11 UTC
риск потери должен быть всегда. задал места назначение и поставил на автопилот пошел погулял вернулся, результат клонилка. другой вариант был рядом с компьютерам не отходил успел уйти от кемперов. так почему же пилот лампочки не должен рисковать? я отвечу. да потому что ломпачка пассивны аккаунт цель этого аккаунта лампочка и есть. не было бы лампочки не было бы аккаунта спец для него, не было бы аккаунта не было бы денег с него, не было бы денег с аккаунтам сср бы расстроелась

Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос.

Miranda Grem
#25 - 2013-08-11 10:30:53 UTC
PRONUS AMURUS wrote:
риск потери должен быть всегда. задал места назначение и поставил на автопилот пошел погулял вернулся, результат клонилка. другой вариант был рядом с компьютерам не отходил успел уйти от кемперов. так почему же пилот лампочки не должен рисковать? я отвечу. да потому что ломпачка пассивны аккаунт цель этого аккаунта лампочка и есть. не было бы лампочки не было бы аккаунта спец для него, не было бы аккаунта не было бы денег с него, не было бы денег с аккаунтам сср бы расстроелась


плюс к этому народ сидит на посе и не генерирует лишних исков в игре)
имхо они от этого больше теряют,так как многие новички пару вечеров просидев на посе возвращаются обратно в хайсек.
Это когда то и стало причиной моего ухода из нулей,лучше меньше но стабильно

Per aspera ad astra

Demonos 555
Lunam-Corp
#26 - 2013-08-11 15:38:38 UTC
Это еще дедушка Ленин заметил, лучше меньше, да лучше. Жадность, фраера погубит. Lol

Я тоже, честно говоря, в нули и лоу не летаю просто потому, что не люблю быть клоуном для чьего то развлечения. Я понимаю, когда есть шанс в противостоянии. Но когда у тебя шансов вообще нет и игрой они не предусмотрены, то увольте от такого счастья Big smile
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#27 - 2013-08-11 15:49:40 UTC
Demonos 555 wrote:
Это еще дедушка Ленин заметил, лучше меньше, да лучше. Жадность, фраера погубит. Lol

Я тоже, честно говоря, в нули и лоу не летаю просто потому, что не люблю быть клоуном для чьего то развлечения. Я понимаю, когда есть шанс в противостоянии. Но когда у тебя шансов вообще нет и игрой они не предусмотрены, то увольте от такого счастья Big smile

Шансы есть всегда.
Даже на проброс.
Demonos 555
Lunam-Corp
#28 - 2013-08-11 18:06:37 UTC
Это из серии "даже если Вас съели у Вас 2 выхода" Lol
Miranda Grem
#29 - 2013-08-12 12:45:36 UTC
After Shok wrote:
Miranda Grem wrote:


Можно еще сделать чтоб длительная активация клоки перегревала хай слоты.На "Нормандии" в Масс Эффекте длительная работа стелс системы могла привести к разрушению корабля и то корабль визуально оставался видимым Big smile

Miranda Grem - а чем отличается от топляка ? - ничем.

Это перекладывание функции защиты с защитников, на нападающих.

Да забыл - аккордеон .


Если вы не видите различий это не означает что их нет,но если вдуматься то можно уловить разницу.Возможно тогда в вашей жизне будет меньше аккордеонов Big smile

Per aspera ad astra

After Shok
Ruthenia Co
#30 - 2013-08-12 13:40:45 UTC
Miranda Grem wrote:
After Shok wrote:
Miranda Grem wrote:


Можно еще сделать чтоб длительная активация клоки перегревала хай слоты.На "Нормандии" в Масс Эффекте длительная работа стелс системы могла привести к разрушению корабля и то корабль визуально оставался видимым Big smile

Miranda Grem - а чем отличается от топляка ? - ничем.

Это перекладывание функции защиты с защитников, на нападающих.

Да забыл - аккордеон .


Если вы не видите различий это не означает что их нет,но если вдуматься то можно уловить разницу.Возможно тогда в вашей жизне будет меньше аккордеонов Big smile

Будем обсуждать мелкие детали сейчас или с общим принципом определимся ?

А общее то , что как топляк , так и перегрев ограничивают во времени работу клоки.
А это уже не игровой момент - а игровым станет когда петы смогут найти клочника, прерывая работу клоки ток при усилии петов , а не каких-нибудь ограничений работы клоки.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Helga Chelien
Doomheim
#31 - 2013-08-12 14:56:46 UTC
Просили уже возможность сканить клочников. Пусть долго и трудно. В итоге ламповоды подняли крик.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

PRONUS AMURUS
Siberian Squad
Siberian Squads
#32 - 2013-08-12 15:42:52 UTC
как думаете у кого лампочки имеется в больших масштабах. майнера? пройзводственника? карибаса? это у крупных альянсов типа легионов пандемиков хундемикав их в большом количестве. это своего рода эконамическое и психологическое давление на пациента. ну кто в здравом уме будет копать в нульях когда горят по несколько лампочек. старики уж потерпят а вот моладняк призадумаеться " А ЧЕ Я ЗДЕСЬ ПОТЕРЯЛ? ВМЕСТО ТОГО ЧТО БЫ ИГРАТЬ СИЖУ В ДОКЕ" вот и за таких вот лампочек и редеют ряды корпы и перебираються в империю для развития поиграть хоть та. наверное думаете можна же им тоже понаставить лампочек, да толька большим корпам на эти лампочки напливать у них хватает pvp направленных пилотов которые защитят майнеров от небольшого ганга, что не скажу от майнерского корпа.

Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос.

Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#33 - 2013-08-13 07:05:34 UTC
Моё мнение таково, что разрабы никогда не поменяют данную действительность. Потому что любая война наряду с большими потерями подстёгивает до небес экономику. Именно поэтому только и видно как идёт поддержка как раз боевых направлений.
Другое дело, что как бы не звали майнеров в нули желающих нашлось не так то и много. Да, есть небольшой рост, но он наверняка мизер и в основном состоит из новых игроков. Да и они слившившись несколько раз уйдут назад в импу, если не найдут серьёзный коллектив, в котором будут защищать майнеров от набегов кочевников. Это как раз редко практикуется.
А лампочка - это реальная спекуляция на неточностях игровой механики. Конечно, те, кто этим промышляет, те никогда не выскажутся против. Но... Если как-то урезать клоку, то пострадает куча других возможностей, в которых без клоки ну никак нельзя. А если провести параллель, то лампочка - это что-то типа разведчика. Только используется немного иначе. Так что наврядли что-то поменяется.

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

Kyon Rheyne
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#34 - 2013-08-13 07:56:07 UTC  |  Edited by: Kyon Rheyne
У меня была несколько иная идея.
1) Возможность любого бортового сканера по прошествии определённого времени регистрировать клочные шипы. Без указания точной локи и дистанции, и даже направления, и тем скорее, тем ближе к тебе клочник находится. Т.е., если он в 20-50 км, не меняя позиции, сидит в засаде, то ты сам, повисев в клоке минут 15, получишь авто сообщение на сканере(как сейчас происходит с космик сигнатурами при входе в систему) "Вероятность присутствия скрытого судна вблизи - 80%" Для использующего кавертопс клоку это время будет уже 30 мин. Или, вернее, уже через 10 минут может появиться сообщение о вероятности нахождения рядом клочного противника в 30%(ошибка электроники тоже возможна), и показания будут становится всё более достоверными (никогда не достигая 100%, впрочем) Если же клочник где-то далеко висит, то пройдут часы, прежде чем на обычном сканере появятся сколь-нибудь точные показания.
Зачем это нужно: игрок выбирает, рисковать ли ему и предпринять определённые действия, или долго скучно ждать более точных сведений. А если и дождался показаний приборов в 75%, то, опять же, рискнуть и попробовать (вдруг ошибка?), или бросить затею.
К этому пункту я бы ещё предложил приурочить перестройку локала как в вормхолах. Видны только те, кто этого захотел, а так же союзники/сокорповцы + выводится приблизительная оценка количества неизвестных сигнатур (т.е. те, кто нейтральны/минусы). Но информация обо всех игроках, с которыми уже встретились в системе твои сокорпы/плюсы, тоже добавляется в локал автоматом(счётчик неизвестных при этом идёт вниз)
2) Новый модуль для капсайза/структура для анхоринга у поса, которые представляет собой продвинутый сканер-дестабилизатор клочного поля.
Первое время он просто сканирует пространство, работая как обычный сканер, но более точный и специализированный, и охватывает всю систему. Его главное отличие - он не только очень достоверно может определить, что в системе присутствует клочный корабль, но и уже может найти и дать достаточно точные координаты на клочника, по прошествии какого-то времени. Это время тем больше, чем меньше клочный корабль, чем меньше их сконцентрировано в одном месте, чем большн они двигаются(варпая со спота на спот) и чем более совершенную клоку используют. Т.е. АФК БШ с т1 клокой, неподвижно висящий на споте, будет отсканен уже через 30 минут и можно будет варпнуться близко к нему и попытаться расклочить. А уже через 45мин, если он так и не сменил спот, можно будет варпнуться уже с погрешностью в 3-5 км.
Вторая его функция состоит в том, что, определив, что клочник в системе, он способен направленным излучением дестабилизировать работу клочного генератора, вызывая необходимость перенаправлять на него дополнительную энергию с капаситора. Чем больше проходит времени, тем точнее определяется положение клочника, тем более узким становится луч и тем больше он вытягивает капы у клочника, вплоть до её обнуления, с последующей раклокой. Так же, большой корабль тратит существенно больше капы на поддержание клоки, и т1 клоку удерживать тяжелее т2. Излучатель не знает различий между своими и чужими и облучает всех. Одновременно в системе может быть активен только один излучатель, но, исходя из предыдущего его свойства, особой разницы чей он нет. Как бы часто не менял споты клочник и как бы далеко он не находится, он не сможет полностью избавиться от этого воздействия, только отсрочить тот момент, когда он даже с капбустером уже не сможет справиться с потерей капы и будет вынужден разлогиниться/уйти из системы. Текущий уровень интенсивности одинаков для всех клочников в системе. Т.е., если один клочник был там с самого начала, а второй зашёл туда уже в момент пиковой интенсивности, терять капу они будут одинаково. Но всё ещё оставляет достаточно времени для быстрой пятиминутной разведки или диверсии(например, ожидающий вне системы ганг бобров входит в неё и быстро варпает на ковра, нашедшего цели, отрабатывает по ним и все вместе покидают систему), возможно, с капбустером.
Эта вторая функция работает схоже с реинфорсом поса: для неё нужен некий дорогой ресурс, она не стакается с другими такими же активными в системе модулями, она может работать лишь определённое время (скажем, час), после чего начинается отсчёт "кулдаун" периода, в течении которого остаётся лишь её обнаруживающая функция (возможно, несколько сниженная) и никакие другие облучатели, даже других сторон, не могут быть активированы . Что позволяет клочникам вернуться в систему (но всё ещё не гонять чаи на споте безнаказанно)
Зачем это нужно: предлагает компромисное решение, позволяющее, с одной стороны, клочникам делать свою работу, как то: разведка, диверсия, прилагая к этому определённые усилия (чаще реварпаться, не висеть всё время в прямой видимости противника и т.п.); с другой стороны, давая возможность колонистам отыграться, поймав клочника на гейте, куд его выгнала нехватка капы, или пофармить/помайнить минут 45 в относительной безопасности. Клочный шип остаётся инструментом террора, мешая нормальной деятельности колонистов в системе с ПОСом/капшипом, но теперь копеечный фригатик пилотирвуемый альтом, с дешёвой клокой, и даже БО, перестают быть лёгким, не требующим усилий, абслоютным средством для этого - их больше нельзя оставить на сутки(даже на 2 часа) и уйти пить чай. "Террорист" теперь должен отрабатывать свою ставку, и даже часто реварпаясь, он будет вынужден (условно) раз в час покидать систему(рискуя попасть в засаду на выходе) на тот же час, из-за слишком быстрого слива капы. Т.е. это вводит противостояние "лампы" и терроризируемых, в противовес нынешнему бессильному положению последних. Кроме того, делает роль разведчика более увлекательной и челленджевой.
Eugen Kidd
Viziam
Amarr Empire
#35 - 2013-08-13 10:37:43 UTC  |  Edited by: Eugen Kidd
Helga Chelien wrote:
Просили уже возможность сканить клочников. Пусть долго и трудно. В итоге ламповоды подняли крик.

Мне было бы пофиг, я бы ставил ПОС в системе с крабами, а под полем вешал бы нуллифаерную тенгу без клоки. Собрали флот БО, тенга летит на аномаль, таклит все что видит, жгет цинку, лутает.
ПОС стоит минимум 2 дня, так еще и можно дропнуть крабов, которые попытаются спилить ПОС.
Если в клоке шип сканиться будет долго и трудно, то можно заметить активность сканящих крабов и собрать флот БО. Как только тенгу высканят в ноль и попытаются убить, жгется цино, БО прыгают и убивают крабов.

В итоге даже с возможностью скана клочников вы будете фармить при лампочке либо не фармить вообще.
Helga Chelien
Doomheim
#36 - 2013-08-13 10:43:02 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Eugen Kidd wrote:
Helga Chelien wrote:
Просили уже возможность сканить клочников. Пусть долго и трудно. В итоге ламповоды подняли крик.

Мне было бы пофиг, я бы ставил ПОС в системе с крабами, а под полем вешал бы нуллифаерную тенгу без клоки. Собрали флот БО, тенга летит на аномаль, таклит все что видит, жгет цинку, лутает.
ПОС стоит минимум 2 дня, так еще и можно дропнуть крабов, которые попытаются спилить ПОС.
Если в клоке шип сканиться будет долго и трудно, то можно заметить активность сканящих крабов и собрать флот БО. Как только тенгу высканят в ноль и попытаются убить, жгется цино, БО прыгают и убивают крабов.

В итоге даже с возможностью скана клочников вы будете фармить при лампочке либо не фармить вообще.

Как показала практика - ПОС снесут. Пусть не сразу, но когда "припечет" - снесут. В любом случае активности будет больше, чем сейчас. Когда корабль с клокой является неким "котом Шредингера". Вроде и есть, а вот фиг найдешь.

К тому же - ПОС и тенга по стоимости намного превышает цену бобра. Раз так в 10-15. Так что вполне норм. Хочешь отстреливать лярдовые крабомобили - будь добр вложить лярд-полтора и еще присматривать, чтобы ПОС не сгрызли.

Вопрос БО, да и вообще, вопрос дропов в таком случае будет вопросом "противостояния". Противостояния атакующих и защитников. И на дроп через тенгу вполне может найтись передроп. Основной идеей будет то, что защитники смогут навязать бой вместо тупого отсиживания в доке или призрачных попыток развести лампочку.

Сейчас неограниченный цикл клоки позволяет "вести игру в одни ворота". Непорядок-с.

И я уже писал, что основной причиной моей ненависти к лампочкам является именно их читерская неуязвимость. Крабить они мне не мешают абсолютно.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Kyon Rheyne
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#37 - 2013-08-13 10:45:15 UTC
Eugen Kidd wrote:
Helga Chelien wrote:
Просили уже возможность сканить клочников. Пусть долго и трудно. В итоге ламповоды подняли крик.

Мне было бы пофиг, я бы ставил ПОС в системе с крабами, а под полем вешал бы нуллифаерную тенгу без клоки. Собрали флот БО, тенга летит на аномаль, таклит все что видит, жгет цинку, лутает.
ПОС стоит минимум 2 дня, так еще и можно дропнуть крабов, которые попытаются спилить ПОС.
Если в клоке шип сканиться будет долго и трудно, то можно заметить активность сканящих крабов и собрать флот БО. Как только тенгу высканят в ноль и попытаются убить, жгется цино, БО прыгают и убивают крабов.

В итоге даже с возможностью скана клочников вы будете фармить при лампочке либо не фармить вообще.

Нет, в таком случае разница есть. У крабов есть возможность навязать бой, как минимум, причём когда им это выгодно, собрав к тому моменту ополчение. Да и не крабы это могут оказаться, а вполне себе ПвП корпа, которая и не прочь выяснить отношения. И ПОСы они систематически будут срубать. К тому же, лампу часто применяют вообще без какой-либо поддержки в виде ганга БО, как незатратное средство для саботажа нормальной деятельнсти поселенцев. Но вообще, с цинками, особено каверопсными, тоже надо что-то делать.
Eugen Kidd
Viziam
Amarr Empire
#38 - 2013-08-13 11:59:28 UTC  |  Edited by: Eugen Kidd
Смолловый ПОС стоит жалких 100кк, а пилится довольно долго без дредов. А на дреды мы с удовольствием соберем БШ флот даже в 4 часа ночи.
А пилить ПОС субкапами крабам быстро надоест, ведь это потерянное время, которое лучше потратить на аномальки. За время запила ПОСа краб потеряет больше, чем эта палка стоит.
Нормальные ламповоды и так используют Т3 в качестве таклеров, т.к. они с гарантией переживают цикл ковроцино, да и роумить в поисках целей с нуллифаером гораздо удобнее.

Helga Chelien wrote:

Вопрос БО, да и вообще, вопрос дропов в таком случае будет вопросом "противостояния". Противостояния атакующих и защитников. И на дроп через тенгу вполне может найтись передроп. Основной идеей будет то, что защитники смогут навязать бой вместо тупого отсиживания в доке или призрачных попыток развести лампочку.

Сейчас неограниченный цикл клоки позволяет "вести игру в одни ворота". Непорядок-с.

И я уже писал, что основной причиной моей ненависти к лампочкам является именно их читерская неуязвимость. Крабить они мне не мешают абсолютно.


Так и на клочную лампочку можно найти передроп. Только не хотят же, плачут что непонятно, активная ли лампа или нет.
Ну а по тенге под ПОСом как ты поймешь, активная она или нет? Если она варпает на аномальку и сразу же таклит. Повесишь третье окно возле поса и будешь следить постоянно на втором мониторе? Ну час так пофармишь, ну два - потом уже внимание не то будет. А про крабы фармят и 3 и 6 часов без перерыва, причем без всяких ботов.

Что касается неуязвимости - тенга под ПОСом точно также неуязвима. ПОС можно загнать в РФ, но он провисит еще 2 дня после этого. Потом ПОС можно убить, но до тенги добраться опять не выйдет - она просто переварпает на другой ПОС или на спот, если не успели поставить новый ПОС. Если обычные корабли можно попытаться запереть лардж мобилами на ПОСе, то с нуллифаер Т3 это не прокатит.
Helga Chelien
Doomheim
#39 - 2013-08-13 12:06:45 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Смоловый пос в 20 дрыков пилится легко и непринужденно. В случае кипиша - потери мизерные. Затраты на снос тоже небольшие. Поверь мне, крабы смогут себе такое позволить. Smile

Знаешь, в чем разница передропа на клочника и на спил поса? Время ожидания. Никто не будет сидеть в готовности неделю, выжидая, пока лампочка соизволит атаковать. Люди не идиоты. С посом же ситуация строго наоборот. Собрали флот, собрали "резерв" в виде дропа и грызем пос. В случае дропа начинается передроп, мясорубка и движуха. И вот тут уже - кто кого.

Насчет тенги - а далеко ли она улетит? Без клоки то. Как минимум - тебе снесут место дислокации (ПОС) и выгонят из системы, как максимум - подцепят таклером за гайкой и снесут тенгу. Ибо без клоки оно ловится "на ура".
Хотя, если вернуться "к истокам темы", то тут не предлагают убрать клоку. Тут предлагают сделать её ограниченной по времени работы. Пусть и довольно извращенным способом.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Kyon Rheyne
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#40 - 2013-08-13 12:08:14 UTC  |  Edited by: Kyon Rheyne
Eugen Kidd wrote:
Смолловый ПОС стоит жалких 100кк, а пилится довольно долго без дредов. А на дреды мы с удовольствием соберем БШ флот даже в 4 часа ночи.
А пилить ПОС субкапами крабам быстро надоест, ведь это потерянное время, которое лучше потратить на аномальки. За время запила ПОСа краб потеряет больше, чем эта палка стоит.
Нормальные ламповоды и так используют Т3 в качестве таклеров, т.к. они с гарантией переживают цикл ковроцино, да и роумить в поисках целей с нуллифаером гораздо удобнее.

Как уже было сказано, ситуации бывают разные. И то, что хороший взломщик откроет почти любой замок, не значит, что закрывать двери в квартиру не нужно. Не бывает абсолютной безопасности, но можно сделать просто удовлетворительную. Так же и с игровой механикой. Вам это не помешает, зато резко сократит количество других ламп, за которыми не стоит настолько значимых сил. Кроме того, как видите, это потребует от вас усилий, это увеличит ваши риски, что справедливо, т.к. теперешнее положение уж слишком благоволит к клочнику. Ваш случай сведётся к открытому противостоянию, что, опять же, для многих будет более предпочтительно, да и не с каждым вам самим захочется иметь дело. Сейчас же достаточно всего одного т1 фригата и НИКАКОГО участия его пилота, чтобы существенно осложнить жизнь в целой системе. Это не здоровое положение вещей.