Neue Spieler – Fragen und Antworten

Klar das sowas von einem Piraten kommt.

Bis jetzt erstmal umgezogen bis ich Skill und Schiffetechnisch gegen diese ganker anstinken kann.

Habe mich jetzt auch mit dem Killboard uns Dotlan beschäftigt und werde mir für den nächsten Umzug in ein 0.5 sicher ein besseres aussuchen.

Ja,

bestimmt gibt es solche Piraten. Wenn ich von Dir oder einem Deiner Corpkollegen erwischt worden wäre mit ähnlichen Ergebnis, dann hätte ich warscheinlich bezahlt. 10Mio ist nicht die Summe, wenn ich an diese Belts denke. Nunja, jetzt weiss ich auch warum ich da so große Brocken gefunden habe.

Obwohl diese Truppe sogar ne eigene Website hat hatte ich eben kein gutes Gefühl.

Schade eigentlich, denn das System passte mir Standing und Missionteschnisch gut in den Kram.

Aber ich komme ja wieder

Du musst nicht umziehen, wenn du von Retriever auf Procurer umsteigst. Selbst mit 100 mio SP (oder 200, 300, 400...) wird man gegankt, wenn man mit dem falschen Schiff alleine, schlecht gefittet und unvorbereitet da steht. Und wenn du nicht sicher bist dass keine Ganker in der Nähe sind, wäre es grob fahrlässig in einer ungetankten Retriever zu sitzen.



Das liegt allerdings nicht daran, dass jetzt ausnahmslos alle Piraten gezielt Anfänger suchen, sondern auch mit an mangelndem Spielverständnis vieler Miner. Noch heute schwören sogar manche erfahrene (!) Miner auf aktiven Tank im Highsec oder empfehlen noch immer die Retriever, ohne das Umfeld des Piloten zu berücksichtigen - ein ans Lowsec grenzendes 0.5 ist logischerweise ein allgemein schlechter Standort, um etwas anderes als eine getankte Procurer / Skiff zu nutzen. Sicher, wenn man gegankt wurde ist es etwas spät sich damit auseinanderzusetzen, aber eben solche Ereignisse zwingen einen eben dazu - was zu weniger gegankten Spielern mit höherer Spielzeit führt und rein prozentual die gegankten Bargen eher den neuen Spielern zuschreiben lässt.

Ich sehe das auch bei uns - wenn wir mal ganken gehen, dann sehen wir nicht aufs Pilotenalter sondern auf den Schiffstyp, ergo fallen da Procurer & Skiff schon mal komplett raus. Und von meinen Bekanntschaften im Highsec-Warfare schaut da maximal zu Kriegszwecken auf das Alter der Chars, aber zum 0815-Ganken macht das da keiner.


(wer mir jetzt mit fehlenden Skillpunkten kommt - eine Procurer incl. Fitting ist in 1 Woche fertig geskillt)




Wie viele Lowsec"piraten" kennst du und was genau glaubst du macht ein solcher ?

Versteh mich bitte nicht falsch, wir ganken auch mal im Highsec Barken & Incursionschiffe weg. Aber Lowsecbewohner jetzt mit Highsecpiraten zu vergleichen erscheint mir etwas weit hergeholt - immerhin ist der Lowsec wie auch der Nullsec (die Wurmlöcher ebenso) faktisch rechtloses Gebiet in EVE, das wird vor dem Einflug dorthin sogar in einem Popup explizit erwähnt.

Muss kruz einwerfen das eine Single Mack mit Tank, nur eines bewirkt im 0.6er und 0.5er...
Es ist eine Herausforderung..... dann kommen sie dann halt mit mehr Zerstören.
Selbst mit 10 Stück ist das Verhältniss noch sehr gut ........

Da jetzt die Preise für Retriever anziehen auf 40 Millionen + und mit Fit und Ris schon auf gut 50 Mille sind.
Werde die auch immer mehr gegankt....

Und da sich jeder mit dem Dual Training in 2-3 Wochen einen Gank Char zusammen bauen kann, macht die sache noch einfacher.....

Hmkay... natürlich, wenn der geneigte Ganker die Wahl zwischen 4 toten Retrievern und 1 toten Covetor hat, entscheidet er sich für die Covetor.

Bullshit im Mixer, der rotzt die 4 Retriever weg, da ist die Möglichkeit Tears zu ernten doch weitaus größer. Das Verhältnis zwischen Aufwand & Ertrag bemisst sich beim Highsecganking nicht an den zerstörten ISK, sondern nach dem Theater danach.


Siehe oben - Bullshit im Mixer, die Annahme die Barken werden wegen ihres Wertes gegankt ist ein Irrglaube.


Komm schon, willst du jetzt ernsthaft behaupten dass sich seit dem dual-skilling jeder einen Gank-Char zusammengeschrubbelt hat ?
Guter Troll oder... naja.

Wegen eines Gankerchars wird kaum jemand mal eben ne Plex rausschmeißen, das macht man mit Chars deren Secstatus eh wurst ist. Ergo gibt es nicht sonderlich viel mehr Ganker als vorher.
Du kannst es drehen und wenden wir du magst - wegen dualskillung werden nicht merklich mehr Barken gegankt als früher.

Warum also kommst du mit dem Argument der Dualskillung, wenn nicht mit der Implizierung dass es merklich viel mehr Highsecganker gibt als vor der Einführung der Dualskill-Zeit ?
Der Zusammenhang zwischen der Anzahl von Gankern & der Dualskillung ist zu vernachlässigen, weil die Motivation & der Anreiz einen Miner zu ganken mit dem Aufwand, der dafür nötig ist im Bezug auf die Nachteile wenig zu tun hat - wer gankt, der lebt so oder so mit dem Secstatusverlust & dem Verlust des Schiffes, dafür ziehen die wenigsten wirklich explizit Chars hoch.



Suicide-Gankling gibt es in 2 Bereichen mit 2 völlig unterschiedlichen Zielen & Motivationen:

a) man schießt Hauler / Missionrunner weg, um an die Module / Fracht zu kommen. Da ist die Effizienz wichtig. Über diese Art der Suicide-Ganker reden wir hier aber nicht, denn vor diesen sind Miner komplett sicher, die Ratio Gewinn / Stunde ist beim Abschießen von Minern einfach absolut unterirdisch, der Aufwand vergleichsweise hoch.Selbst Level-3-Missionen dürften vergleichbar viel, wenn nicht bedeutend mehr abwerfen.

b) man schießt explizit Miner weg, um an die Tears zu kommen. Das ISK-Verhältnis ist völlig (absolut, komplett, vollständig) irrelevant, die Wracks der Miner bzw. dessen Inhalt juckt diese Ganker kein Stück, selbst wenn da 20 PLEX drin liegen würden (da seltenst in die Wracks überhaupt geschaut bzw. das Fitting/Cargo der Schiffe vor dem Gank gescannt wird).
Man will beim Miner ein Verlustgefühl erzeugen, das sich in Ragemails, Localtears oder sonstwas für Kraftmeierei entladen soll, über die man sich im Nachhinein amüsieren kann. Sicher nimmt man evtl. den Loot mit, wenn ein neutraler Lootchar dabei ist, aber das Hauptziel ist es nicht dabei Gewinn zu machen.

Gehe ich von uns aus, sind uns die ISK die wir beim Ganken versenken völlig wurst, da wir die ISK woanders her beziehen.
Es wird nur ein relevanter Faktor wenn du vom Ganken deine ISK beziehst, was wie gesagt bei Minerganking nicht der Fall ist.



Blödsinn.
Du kannst in EVE überall alles verlieren, mit dem du abdockst - das ist eine allgemeine Grundregel, die immer und überall jedem Newbie beigebracht gehört.
Im Highsec hast du nur zusätzlich noch die absolut besten Möglichkeiten dich zu wehren & zu schützen, das einzige was das verhindert ist Faulheit & Gier. Faulheit, weil es Aufwand bedeutet & Gier, weil dieser Mehraufwand möglicherweise den Ertrag schmälert.

Beispiele:
1.) Statt einem DCU ein weiteres MLU in die Barke fitten. Weniger Tank --> weniger Aufwand zu ganken
2.) Statt eines Tank-Links in die Orca alle 3 Mininglinks reinquetschen, auch wenn davon mindestens eines völlig obsolet ist. Mehr Tank --> mehr Aufwand zum ganken.
3.) Mittels einer Web-Kette in der Fleetops instant warpen, wenn die Ziele aufschlagen einfach webb auf eine andere Barke & wegwarpen. Anwandlung: voll aligned (incl. Geschwindigkeit natürlich) und im Spider-Web-System minern, ein Fleetwarp bringt die Gruppe dann weg. Keine Ziele --> kein Gank.
4.) Beim alleine minern nicht mit der ungetankten Covetor / Hulk im Belt sitzen, sondern mit ner Skiff / Procurer. Wieder: mehr Tank ---> mehr Aufwand zum ganken.
5.) Ein Logi im Belt - solange kein Alpha im Spiel ist (also z.B. Arty-Thrasher) reppt der so gut und so lange, dass die Ganker hops sind, noch ehe eine Barke auch nur im Ansatz in Bedrängnis ist.
6.) Abwandlung: Reppdrohnen auf die Barken untereinander, bei einem Gank packt man die Drohnen einfach auf das angeriffene Ziel. Es negiert nicht vollständig den Schaden, kann aber das Zünglein an der Wage sein wenn es um Erfolg oder Misserfolg des Ganks geht.

Im Highsec Retriever zu ganken hat nichts mit Vorschulkindern zu tun, sondern eher mit Gier & dem Bestrafen von Dummheit. Das einzige wo ich so eine Dummheit durchgehen lassen würde sind neue Spieler - wenn diese sich aber nach einem solchen Gank nicht informieren und weitermachen wie vorher, sind sie selbst schuld. Es gibt sackviele Möglichkeiten sich vor Gankern zu schützen, da muss man nicht schräg mit Moral diskutieren.

Wenn es keine Schutzmaßnahmen gäbe oder diese in absolut keinem Verhältnis zum Ertrag stehen würde, dann würde ich dir zustimmen - aber nicht in einer Situation, in der es genug Optionen gibt.




Lowsec kein rechtsfreier Raum... du musst doch jetzt schon selber anfangen zu lachen, oder ?

Der geringe Secstatus ist (für jene die ihn haben) nahezu komplett irrelevant, weil diese Chars keinen Grund haben in den Highsec zu gehen - die Logistik ist in 99% aller Fälle so oder so auf einen Alt oder Blackfrog ausgelagert & im Highsec gibt es außer Miner keine nennenswerten Ziele, die nicht ständig den Standort wechseln (Hauler wären auch eine Möglichkeit, aber die sind etwas mobiler). PvP-Ziele finden sich im Lowsec mehr als im Highsec (noch dazu die Spielmechanik logischerweise etwas hinderlich ist, angenommen man will im Highsec roamen wollen ).

Und um in 0.5-0.6 - Systemen zu ganken ist der Secstatus auch nicht hinderlich, da die Navy an den Gates ziemlich pennt, sodass ein Destroyer ohne weiteres warpen kann.


Im Lowsec kannst du alles tun was du auch im 0.0 machen kannst, abgesehen natürlich von Frigfights am Gate oder Bubbles & SOV-Kram. Da zieht dich keiner wegen irgendwas zur Verantwortung.

Wohl eher weniger, insbesondere wenn er mit 2 Catalysts im T2-Fit anrückt.
Aber ich weiß auch aus dem Hut nicht, wie hoch man eine Retriever maximal passiv tanken kann, daher will ich das mal nicht kategorisch ausschließen.

Aber eine Procurer wird da definitiv das sicherste Mittel sein, selbst mit 2-3 Catalysts im T2-Fitting dürfte er maximal durchs Schild kommen, wenn überhaupt. Und selbst dann kommen nochmal knapp 27k eHP von Armor & Hull dazwischen.



Empfehlenswert wäre alles, was die Cata schneller wegschießt als sie dich über den Haufen ballert - also Idealerweise nicht unbedingt T1-Frigs mit Closerange-Fitting. Ich würde Thorax oder Rupture empfehlen, mit denen machst du so oder so wenig falsch. Eine Talwar die auf 10km steht dürfte auch schon voll und ganz ausreichen.

Fraglich ist allerdings vielmehr ob du ihn überhaupt erwischst - das dürfte das weitaus schwerwiegendere Problem werden.

Ein gutes Beispiel warum man nicht alles ungesehen glauben sollte, was der Goblin schreibt... eine Retriever mit Shield/Armor - Mixtank, danke für das Gespräch.

Ein Unterschied wird es wohl nur gegen T1-Catalysts bringen, aber eine konsequent gefittete Retriever (nicht der Mist von Gevlon) macht an die 19k eHP. Das reicht mit overheat des Invuls (19,8k eHP) für 2 T1-Catalysts, die T2-Variante wird es aber wohl nicht mehr schaffen.

Was genau das allerdings schaffen könnte: ein Shield Harmonizing II - Link in der Orca und ein 3%-Prozessor-Implantat (ermöglicht ein T2-Invul) prügeln die Retriever auf rund 24k eHP hoch.



Schützt natürlich lange nicht so gut vor Ganks wie eine Procurer, aber einzelne Ganker schreckt das ganze dann doch erheblich ab, denke ich.



Die ECM-Drohnen sind allerdings durchaus eine Sinnvolle Option & nehmen gut DPS raus. In der Zeit die der Gank läuft, sollte man sich allerdings auch alignen & versuchen herauszukommen... denn richtig lustig wirds, wenn von den Gankern keiner einen Punkt setzt

Wie ich bereits in diesem Thread geschrieben habe, kann man ein Schiff auch "overtanken".

Aber ich habe einige interessante Möglichkeiten für euch, wie ihr sicher gehen könnt, nicht erfolgreich gegankt zu werden:

1) Dockt nie wieder von der Stattion ab und deinstalliert EVE

2) Bastelt euch folgende Retriever zusammen:

High-Slot

2x Modulated Strip Miner II

Med-Slot

Adaptive Invulnerability Field II

Low-Slot

Damage Control II
2x Reinforced Bulkheads II

Rigs

3x Medium Core Defense Field Extender I

Dann hättet ihr (laut EFT) 23.316 EHP.

Immer noch nicht genug? Dann betreibt doch grundsätzlich Bergbau in einer Procurer oder Skiff (natürlich mit vollem Tank), damit auch gar keiner erst versucht euch zu ganken.

@BattlefieldDoktor:

Ja, so ein Fitting-Vorschlag kann nur von jemandem kommen, der, um es vorsichtig auszudrücken, irgendwie noch nie etwas von EHP oder so gehört hat.

Und abschließend möchte ich noch einige allgemeine Sachen dazu loswerden:

Der beste Schutz vor Ganks ist die Auswahl des Standortes. Wer solche Seiten wie DOTLAN oder Schildwall und Co. nicht benutzt, um sich ein passendes Fitting zusammenzuschrauben und sich nicht die Schiffs- und Podkills in einem System anschaut, sowie den Traffic, der ist grundsätzlich selber schuld, wenn er in einem solchen System mit einer Retriever rumgurkt, die, wenn man sich vernünftig gefittet hat, nun einmal über so gut wie keine EHP verfügt; das sind eben T1-Schiffe.

Und wenn ich so etwas weiß, dann kann ich mit meiner Retriever und meinen derzeitigen Skills eben nur in einem 1.0- oder 0.9 System Bergbau betreiben- das ist halt so. Und wer trotzdem in ein System mit niedrigerer Sicherheitsstufe gegankt wird:
Tja, Pech gehabt. That´s EVE Online.
Oder ich fitte mir eine ordentliche Procurer und kann dann damit in 0.5- und 0.6 System gehen.

Ich fasse noch einmal zusammen:

Der wichtigste Faktor, um die Ganking-Wahrscheinlichkeit zu reduzieren ist das Benutzen von Tools (z.B EFT), um mir ein adäquates Fitting zu basteln, und Seiten wie die o.g. Denn mit der Standortauswahl kann man stark frequentierte System meiden und sich einen ruhigen Platz suchen, um Bergbau zu betreiben, da sich die Ganker meistens in stark frequentierten System aufhalten, wo es eben auch entsprechend viele Miner gibt, und damit auch potenziell mehr Ganking-Opfer.

Am besten ihr sucht euch ein System, das eine "Sackgasse" ist, wo man also nur durch ein Warp-Tor herein- oder rausspringen kann. Diese Systeme sind in der Regel wenig stark frequentiert und haben i.d.R auch nur Miner im System.

Schließlich betreibt ihr Bergbau im High-Sec, wo der Gewinn, wegen der "Sicherheit" nicht gerade mit Glanz strahlt. Deshalb zu tankige Fittings nicht sinn- und zweckmäßig.
Schließlich werdet ihr nicht alle zwei Stunden gegankt, sondern ein oder zwei Mal alle paar Wochen (wenn man weiß, was man tut), sodass die Reduktion eures Bergbau-Ertrages die erhöhte "Sicherheit" in Form von mehr EHP nicht rechtfertigt.
Auch müsst ihr bedenken, dass der Verzicht auf EHP (und damit mehr Ertrag) auch eine Art "Ausfallversicherung" ist, da ihr mit einem höheren Ertrag einen erfolgreichen Gank besser verkraften könnt, da ihr sowieso schon mehr Ertrag hattet und damit mehr ISK.
Wenn ihr allerdings lieber in die 5.000 mehr EHP innvestieren wollt, so ist ein erfolgreicher Gank dennoch wahrscheinlich und ihr macht mehr Verlust, weil ihr euren Ertrag zugunsten von mehr EHP geschmälert habt und ihr euer Schiff verloren habt.


Und gerade deshalb ist es sinnvoll die Waagschale zwischen Ertrag und EHP zu halten, sonst braucht ihr im High-Sec erst gar nicht zu minern.
Und generell: 0.0 ist viel sicherer als High-Sec.