These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

Строение флота по структуре.

Author
Angarchanin
Doomheim
#1 - 2013-08-05 08:23:57 UTC  |  Edited by: Angarchanin
Кому-то идея может показаться больной, кому-то интересной, но всё же.
После ввода в одиссеи форм для сканирования, я подумал, почему бы не сделать нечто подобное для флотов. Большинство из нас уже прошли не одну крупную битву, где численность локала достигала больше 3к. И то что твориться в гриде....... чёрт ногу сломит, вторую вывехнет (c) народное.
Я же хочу предложить сделать флоты структурные. Чтобы при очень больших боях глаз радовался наблюдая за очень красивым боем, как в лучших кадрах про "звёздные войны" Lol

Схема структуры флота

Так с, основа идеи:
Начнём с малого: структура сквада. Все мемберы в скваде при нажатии кнопки "занять своё место во флоте", начинают анчёр предполагаемого его места во флоте. См. рисунок. Т.е. предположим Мы находимся на 4том месте в скваде, следовательно мы занимаем место сразу за сквад командиром. Анчёры для пилотов сквада определяются по направлению сквадкома с определённым отклонением координат в горизонтальной плоскости (с расстоянием разработчики уже пусть разбираться сами, по мне, расстояние скажем между 1 и 2 пилотом сквада в 1500 метров, было бы самым оптимальным, т.е. размеры сквада не превышали бы 5км в сфере).
Структура винга. Тут уже немного посложнее, но принцип построения тот же. Сквадком своего сквада при нажатии "занять своё место во флоте" начинает анчёрить своё предполагаемое место, которое опять же определяется по направлению и местоположению винг командора. Расстояние между сквад командорами зависит от расстояния между мемберами сквада. Скажем если расстояние между мемберами сквада 1500 метров, общее растояние между мемберами в полном скваде 4500 метров. То приплюсовав 4500 + 1500 = получим 6000 метров между сквадкомами. Такми образом, визуально будет казаться построение полного винга по крайним мембером равномерное.Винг коммандера предполагаеться посадить между 1,2 и 3 сквадами. Длина по краю винга получаеться 16500 метров.
Структура флота. Фигура будет совсем другая, но это позволит ФК решать строение флота уже на своё усмотрение (об этом чуть позже). Сдесь уже вингком занимая своё место в строю, следует за флит командором. Если взять скажем винг размером от 16.5 до 20 (в сфере), и расстояние между краями вингов в 2-3 км, то флот в диаметре получиться в среднем 50-60км.
Так же есть предложение, помимо "флитварпа в 0-100", сделать "флитварп структурой в 0-100" по расстоянию для фк от цели. Это позволит подварпывать на поле боя. не сферой, которая с лёгкостью может погибнуть от бомбер сквада, а структурой перечисленной выше.

Очевидные плюсы:
- просто шикарные бои
- живучесть флота при бомбёжке
- больше возможностей для флиткомов, определяя скажем клозовые корабли в первые винги, логистов в последний, лонговые в крайние, рэб где-нибудь по середине.
- любой винг, сквад или мембер может отделиться в любой момент от структуры, и войти в неё обратно. В случае отсоединения вингкома и сквадкома, за ним следуют все мемберы прикреплённые к структуре. Что опять же даёт дополнительные плюсы при манёврах скажем сквадов логистов или реконов, которые могут действовать вне флота, соблюдая строй за сквадкомом. Или же вообще по одному вне флота

Единственный момент, который я не могу пока решать. Скажем при изменении направления движения сквадкомом или вингкомом, не так критичны. Любой корабль легко догонит свой анчёр используя скажем мвд, тем более если команд шип будет ведущим. А вот что делать с изменением направления флиткомом скажем на 180 градусов.... пока не ясно. В таком случае анкор для вингкомов передвинется на 20-30 км за одну секунду, и скажем винг логистов окажется позади убегающего флота под носом у догоняющего противника. Хотя в случая отступления, фк проще будет скомандовать алайн то ..... и структура флота сама по себе развалиться, и все возьмут направление туда, куда нодо
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#2 - 2013-08-05 08:52:22 UTC
Было, не работает потому:
1. конфигураций может быть очень и очень много;
2. Анчорами могут быть и не командиры;
3. Время занять место могут и не дать;
4. Положение во флоте меняется при смене движения командиром флота;
5. Авто действия вредны во время боя.
и еще много всего разного.....

Alex Neily
Losten World
#3 - 2013-08-06 05:11:28 UTC
А мне идея нравицо! однозначно плюс!
Vik-zaraza Komariovo
The Scope
Gallente Federation
#4 - 2013-08-06 06:05:18 UTC
Официальный механизм для мультибоксовых флотов? Не, не слышал...
Alex Neily
Losten World
#5 - 2013-08-06 06:09:07 UTC
Vik-zaraza Komariovo wrote:
Официальный механизм для мультибоксовых флотов? Не, не слышал...

Никто не говорит что весь флот будет управляться одним флиткомом, а остальные могут идти покурить. Просто корабли по желанию ФК строяться в определенную формацию. Лок, стрельба и прочее - остается за каждым игроком...
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#6 - 2013-08-06 07:36:24 UTC
А мне кажется что сегодняшний "зерг раш" когда 50-60 кораблей могут фокусить цель на одном и том же расстоянии - самое то. При грамотном руководстве такие флоты показывают результат, а когда в локале 3000+ игроков - тут как раз зерг раш и работает, с соответствующим количеством убитых зерглингов-грунтов. Наткнулись на грамотную бомбардировку или ганг диско-смарт-баттлов - добро пожаловать в клонилку, ребята. Сумели держать дистанцию - расстреляли как в тире всю дискотеку.

К тому же вот ситуация - наш флот стал в плоскость, а вражеский тоже в плоскость но под углом к нашему, а то и вовсе перпендикулярно. Расстояние между разными краями флотов разное, кто-то не достаёт даже чтобы залочить врагов. Смысл? Сейчас аппроач - лок - атака, а будет чёрт знает что, зато красиво на скриншотах.

В топку скриншоты, даёшь жесть и хеви метал.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Merciless Hobo
Republic Military School
Minmatar Republic
#7 - 2013-08-06 10:55:05 UTC
Скриншоты и так сейчас красивые. http://clck.ru/8me2D
Gapeev
#8 - 2013-08-06 11:06:43 UTC
Merciless Hobo wrote:
Скриншоты и так сейчас красивые. http://clck.ru/8me2D



Сделать игру красивей, сделать игру лучше.
Не не слышал, лучше бидонасфера и квадратике на панели, в ЕВЕ есть графика.
Не не слышал, даже звуки Shocked.

Ответы большинства игроков... и это печально.

Лично моё мнение в ЕВЕ нужно отменить масштабирование какое оно есть сейчас.
и Сделать его для каждого класса кораблей отдельным.
Фригат-1-2км отдаление. "максимальное".
Крейсер-3км. макс отдаление.
БК-5км максимального отдаление.
Линкор-транспор- 7 км максимального отдаления
КБТ-10км отдаления.
СКБ 20 км максимального отадления.

Максимальное отклонение от центра обьекта.
При переключении на каждый новый обьект, камера должна получать его настройки отклонений.


И тогда возможно мы увидим больше криков о формации флотов.
А так отдалил подальше и в окошке просто лочишь цели которые тыкает флит ком и чат читаешь.

зачем графика и звуки идёт бой кубиков крестиков и квадратиков, эксельные бои Sad

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

Merciless Hobo
Republic Military School
Minmatar Republic
#9 - 2013-08-06 16:46:00 UTC
Gapeev wrote:

А так отдалил подальше и в окошке просто лочишь цели которые тыкает флит ком и чат читаешь.


Никак не могу понять, что в этом плохого?

Quote:

зачем графика и звуки идёт бой кубиков крестиков и квадратиков, эксельные бои Sad

как это относится к флот-формациям?
Vizvig
Savage Blizzard
#10 - 2013-08-07 06:46:07 UTC
Вероятность победы можно посчитать рассматривая флот как единую еденицу, посчитав здоровье, дальность, лечение в секунду, и дамаг.

По боевой механике ева копирует ла2 но с добавлением 3го измерения.

Для предложения автора должа сувществовать одна фундаментальная вещь: столкновения объектов.
Helga Chelien
Doomheim
#11 - 2013-08-07 11:51:55 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Vizvig wrote:
Вероятность победы можно посчитать рассматривая флот как единую еденицу, посчитав здоровье, дальность, лечение в секунду, и дамаг.

По боевой механике ева копирует ла2 но с добавлением 3го измерения.

Для предложения автора должа сувществовать одна фундаментальная вещь: столкновения объектов.

Столкновения - не. Не надо. Сам хочу, но не надо. При нынешнем методе управления кораблем это будет ад. Или делать небольшой урон от столкновений.

А сама идея формаций - интересна. Как раз именно потому, чтобы флоты не "сбивались в кучу", превращаясь в один "модульный" мегакорабль. Чтобы расстановка и расстояние тоже играли свою роль. При столкновении 100 на 100 и больше игроков, размер флота станет еще одним параметром, который придется учитывать. И тогда появится "линия фронта". Сейчас её нет. Сейчас только "точка соприкосновения".
Кстати, таким образом можно будет нивелировать мощь альфа-выстрела без нерфа кораблей. Сейчас если по тебе альфануло хотя бы 30-50-100 кораблей - то ты однозначно покойник. Без вариантов. В построении такая запредельная альфа будет невозможна именно потому, что, кроме ближайших кораблей, остальные просто "не дотянутся" и будут лупить по "своим" целям, а тактическая/стратегическая составляющие становятся более важными, чем "толщина" флота. (Машем ручками флиткомам кап-катков. Smile )
Тем самым управление гиганстких флотов останется на текущем уровне, но сами флоты станут более "громоздкими" и это не позволит уничтожать флот противника чередой альфа-выстрелов с запредельным уроном.

Кстати. Если смотреть стартовый ролик последнего обновления, то там свалка Калдари-Галленте именно так и выглядит. Там сходятся 2 ФЛОТА, а не 2 толпы. А уж Амаррцы на параде выглядят вообще шикарно. Хочу такое в игре!

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Merciless Hobo
Republic Military School
Minmatar Republic
#12 - 2013-08-07 14:19:39 UTC
Вопросы к автору
1 а предусматриваешь ли ты создание формаций в 3х измерениях?
2 а смогут ли флоты в случае 2д-построения располагаться в разных плоскостях друг относительно друга?
3 что будет если в большом построении часть кораблей достают цель оптималом, а другая часть - нет?
4 какое построение ты предлагаешь для движения нескольких кораблей по низкой орбите вокруг одной цели?
Merciless Hobo
Republic Military School
Minmatar Republic
#13 - 2013-08-07 14:26:25 UTC
Merciless Hobo wrote:
Вопросы к автору
1 а предусматриваешь ли ты создание формаций в 3х измерениях?
2 а смогут ли флоты в случае 2д-построения располагаться в разных плоскостях друг относительно друга?
3 что будет если в большом построении часть кораблей достают цель оптималом, а другая часть - нет?
4 какое построение ты предлагаешь для движения нескольких кораблей по низкой орбите вокруг одной цели?


upd.
Helga Chelien wrote:
Там сходятся 2 ФЛОТА, а не 2 толпы.

флот, взявший алайн на удаленный космический объект, выглядит как вполне серьезная боевая группа.

Quote:
А уж Амаррцы на параде выглядят вообще шикарно.

ни для чего, кроме как для парадов, такое построение и не годится, лол.
Helga Chelien
Doomheim
#14 - 2013-08-07 14:35:50 UTC
Кстати. Важное уточнение.
Флоты ведь действительно должны быть трехмерными. И построение должно быть трехмерным.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Alex Neily
Losten World
#15 - 2013-08-07 15:37:07 UTC
Helga Chelien wrote:
Кстати. Важное уточнение.
Флоты ведь действительно должны быть трехмерными. И построение должно быть трехмерным.

Кстати. Важное уточнение.
Космос вообще трехмерен. В ЕВЕ, разумееться. Но многие это забывают или не предают этому значения...
Gapeev
#16 - 2013-08-07 17:40:00 UTC
Merciless Hobo wrote:
Вопросы к автору
1 а предусматриваешь ли ты создание формаций в 3х измерениях?
2 а смогут ли флоты в случае 2д-построения располагаться в разных плоскостях друг относительно друга?
3 что будет если в большом построении часть кораблей достают цель оптималом, а другая часть - нет?
4 какое построение ты предлагаешь для движения нескольких кораблей по низкой орбите вокруг одной цели?



поиграй в Хоум ворд, думаю дальнейших дискуссий о создании формаций в трех мерном пространстве не будет.
дискуссий о возможности.

Насчёт масштаба и как он влияет на игру.
При близком масштабе у тебя ограниченная возможность обзора, следовательно
если построение флота будет хаотичным то будет некрасивая визуальная картинка которая будет резать глаза.
А при удалении которое есть сейчас в игре, ты получаешь.... просто таблицу эксель и графика не волнует тебя вообще.
лишь бы не лагало. я считаю это огромным минусом ЕВЕ.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

DlMFlRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#17 - 2013-08-07 22:01:25 UTC
"формации" утратили смысл где то в середине 19 века и с тех пор используются только на парадах, либо если в штабе исключительно клинические идиоты.

В Homeworld 1 формации имели пренебрежимо малые различия-по сути разница была только между "стеной" и "сферой" у линкоров. Во втором же они были фактически упразднены.

Судить жу о том как должна выглядеть ММО исходя из наличия формации в киновысерах просто глупо
Merciless Hobo
Republic Military School
Minmatar Republic
#18 - 2013-08-08 08:17:28 UTC
Визуальная красивость - да
Другое дело, если б эти формации давали б что-то в тактическом плане..

Также не стоит забывать что Хоумворлд (вот откуда вся истерия про формации) это не ммо, и формации - это один их способов управления 1 человеком флота из многих кораблей, обладающих искусственными мозгами. Т.е. там это действительно - необходимость.

В еве другая атмосфера: 1 человек = 1 корабль. И соответственно, у каждого пилота есть свобода в плане маневрирования. Если группа людей захочет поролеплеить, они запросто смогут собрать корабли с примерно одинаковыми скоростными характеристиками и летать хоть стеной, хоть свиньей.

Но вот же незадача: в еве, особенно в массовых зарубах, просто нет времени выстраивать "красивую стенку" которая к тому же мало на что влияет, в то время как бои очень скоротечны: пока бш будут красиво разворачиваться, от сквада может уже ничего не остаться.
Merciless Hobo
Republic Military School
Minmatar Republic
#19 - 2013-08-08 08:20:32 UTC
на схожую тему:

Я бы вот предложил разрабам вернуть вольное расположение кораблей в пространстве (делать бочку на батлшипе не стоит разрешать, но если корабль варпал из гейта "по вертикали" относительно горизонтали солн. системы, то по завершению варпа, пускай остается в таком вертикальном положении, до следующей команды на движение.

Слышал, раньше в еве корабли могли летать, вращаясь как угодно относительно своей продольной оси, но потом это было выпилено. Я бы посмотрел на это 8)
DlMFlRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#20 - 2013-08-08 09:01:27 UTC
ИМХО ТС знаком с пвп только по ютубу-потому и хочет нех "чтобы красива"
12Next page