Vorschläge und Ideen

Ich eröffne diesen Thread um eine SACHLICHE DISKUSSION über die überarbeitung der Tech3 Schiffe zu führen.



Da es im englischen Forum nicht möglich war eine sinnvolle diskussion zu führen. Vielleicht geht es ja hier.
Ich erwarte sinnvolle vorschläge. Auch von die Razefummel

mfg Kira

Allgemein.

Vergiss das mal mit dem SkillLoss, dass haben wir schon durchgekaut.

Es geht generell um die "Over Powerd" Diskussion im eng. Forum.

link to Thread

Da wird ja mit ganz witzigen ideen herumgeworfen. Die selbst bei mir Kopfschütteln hervorrufen.
Manche Argumente wie bei Loki oder Legion sind gut verständlich.
Aber die Leute neugen dazu, Birnen mit Äpfel zu vergleichen.

Das Argument das man zuerst die T2 Schiffe überarbeiten sollte bevor man sich an die Tech3 setz ist ganz gut.
Aber irgendwie fehlt mir das Verständniss warum man einen HAC mit ein Tech3 vergleicht.
Bzw. Diese Schiffe auch in einer komplett anderen Preisregion angesiedelt sind.

Auch ist das Argument der "flexibilität" eher sinnbefreit wenn man 2x T2 Schiffe für die ISK bekommt, die Ihren Job besser machen als ein T3 Schiff dann.
Ich vergleiche hier immer nur Schiffe mit T2 Fits. Weil bei allem anderen würde keine sachliche argumentation mehr möglich sein.

Aber das ist nur meine Meinung. Ich will ja auch andere hören.

Also werfe ich die Frage in den Raum:
Sind Tech3 Ships nun OP ? Bzw. gehören diese geändert ?

Kleine Aufgabe für dich im EFT oder EVE HQ.
Bau eine HM Tengu um ca 750 Millionen
Und nimm ein Nighthawk und investiere mit dem Schiff 750 Millionen. Auch HM.
Dann bau HAM....

Das Problem ist das die Anpassungsfähigkeiten nicht genutzt werden bzw irrelevant sind.
Weil man so oder so immer ein neues Schiff kauft und nicht anfängt es umzufitten.
Gerade im WH geht es schneller mehrere Schiffe zu haben um ReShipen zu können.
Ich habe meine Leben lang keine Tengu das Fit verändert.
Oder bei einem anderen T3. Dieses Schiff stirbt so wie es gebaut wurde. mit dem Gleichen fit.

Es gibt richtig viele Urban Legends über die T3s.
Die einzigen richtigen Vorteile sind die Signaturgröße und der Speed.
Und die das alleinstellungsmerkmal des Nullifiers.

Sonst kann jedes T3 genau so sterben wie jedes anderes Schiff.
Der Stillzeit Verlust ist meiner Meinung her wirklich Schmerzlich. Mir sind 4 tage Skillzeit schon was wert.

Weiter möchte ich sagen vergleichen kann man nur wenn man es mit gleichen Grundvoraussetzungen macht.

Also Sagt nur Tech 2 Equip. dann wirst du sehen das Tech3 Schiffe dann nicht mehr so toll sind.
Aber es wird leider immer Leute geben die 2 Milliarden in eine Tech3 Schiff stecken und dann sagen "Schaut her meine Proteus ist soooooo geil !!!!"

Also bei der Diskussion nicht immer gleich schreien, sondern auch nachdenken und Fittings nachbauen und vergleichen.

Noch dazu sollte man auch berücksichtigen das Tech 2 Schiffe billiger sind als Tech 3.
Und wenn du Stirbst eben ein Skill verlierst. Das kann die bei Tech 2 nicht passieren.
Da kannst du so viele Schiffe an einem Tag anbauen bis das Konto leer ist.
Spätestens mit lvl 3 ist Tech3 nicht mehr interessant zu fliegen.

Und der Aufwand für Erforschen und Produktion auch nicht zu verachten ist.
Es greift alles Hand in Hand.
Wenn die Tech 3 Schiffe zu uninteressant werden, wird der W-Space auch uninteressant.

Ist ja von mir auch eher eine subjeklive Aussage.
Ich wollte damit sagen ,dass die Tech3 nicht so overpowerd sind wie viele sagen.
Kann da aber von den Fittings nur von Tengus / Lokis ausgehen.

Ich mag stuhr sein, aber mit sachlichen Argumente lass ich mich gerne überzeugen.
Die Diskussion ist nicht Sinnfrei. Führe deine Argumentge ins Felde.

Gut ich habe die vergleiche immer mit einem BC gemacht.
Da geht der Sigantur Radius verständlich in die Höhe.
Bin aber Preislich immer noch gut dabei.

Verwende aber dazu EVE HQ.
Zum vergleich.
Beide T2 Fittiings mit T1 Rigs.
Beide haben AB und Puffer Tank

Tengu:

Kosten: ca 500 Millionen
DPS: 614DPS Caldari Navy Scourge Heavy Assault Missiles
Tank: 85k EHP (EVE) ; 119k EHP (EVE HQ) keine ahnung warum da immer zwei werte sind.
Resis: EM: 75,87 Therm: 90,94 Kin: 86,42 Exp: 77,36

Nighthawk:

Kosten: ca 260 Millionen
DPS: 628DPS Caldari Navy Scourge Heavy Assault Missiles (Drohnen nicht berücksichtigt)
Tank: 72k EHP (EVE); 87K EHP (EVE HQ)
Resis: EM 76,71 Therm: 85,30 Kin: 81,63 Exp: 75,50

Würde also im PVP die Nighthawk bevorzugen.
Weil besserer Preis, fast den selben Damage Output (EC-300 optional), Kein SkillPoint loss bei Verlust.
Beiden sind Cap Stable (nö na ohne Aktive fit)

Sollte man jetzt noch mals 250 mille in die Nighthawk stecken, dann bin ich mir sicher kommt man vom Puffer über die Tengu.
Sicher man hat eine Größere Signatur.
Implantate sind nicht berücksichtigt, auch sind keine Offgrid Booster berücksichtigt.
Da ich vor der Erweiterung schon CommandShip fliegen konnte, hat man es da einfacher.

Weiters hätte ich ein Faction Fit für eine Harbinger als Pufftank mit Pulslaser.
für knapp 750 Millionen
mit 588 DPS Imperial Navy Multi
und knapp 100k EHP

Eine Legion um das Geld bekommt man auch nicht unbedingt über die Perfomance.
Bei Türmen ist halt das Tracking auch so eine Sache.


Von der Stabber Fleet muss ich dazu sagen, das du mit den 220mm AC und mit 10MN AB oder 10MWD
immer die Range bestimmen kannst.
Gegenüber der Tengu hat die Stabber immer den Geschwindigkeits vorteil.
Hast du Aktiv oder Passiv Fit ? AB oder MWD ?

Aufpassen wegen den Missiles , die Exp. Geschwindigkeit ist bei den HM und HAM bei den T2 schlecht.
Im PVP bekommst du mit der Faction muntion, so pervers wie es klingt, mehr damage rüber als mit der T2.
Konnten wir auch im PVE gegen die Sleeper feststellen.

p.s.: Würde ein Tech3 auch nie mit einem Navy Cruiser vergleichen. Sondern eher mit einer Schiffsklasse drüber.
Da schaut es Preislich schon interessanter aus. Auch wenn man da mit dem Signatur Radius schlechter aussteigt, bekommt man doch mehr für sein Geld.

Weiters würde ich sagen, dass die Grafik ein wenig Hinkt. vielleicht war es so einmal geplant aber, ich habe Tech3 Schiffe immer als besser angesehen als die Tech2. Sonst könnte man zu ihnen auch Tech 1,5 sagen.

Was ich interessant finde ist das der Thread mit einer Antwort auf einen meiner Posts beginnt, allerdings nicht mit einem Quote eben dessen... Kontext ftw.

Übrigens könnte man sich auch drüber streiten ob es sich um einen Topic zu einem bereits existierenden Themas handelt...

Mein Vorschlag wäre:

T3´s ersatzlos streichen, WH-Mins dafür rein und die Skills die man zum Thema T3 bereits hat einfach neu verteilbar machen...
Das dürfte alle Probleme mit den T3´s über Nacht lösen und das Balancing leichter machen... Die BPO´s bleiben natürlich als Souvinier drinne... wie bei den Mienen...

Ein weiterer Vorteil wäre das niemand wegen nem T3 Nerf rumheulen muss...

Wäre wohl das simpelste und vor allem das Beste ...

Es ist ja auch weithin bekannt, dass gerade Eve-Spieler alles haargenauso adaptieren, wie CCP es vorgibt...
Um es mal deutlich zu benennen, was CCP sich mal vor langer Zeit ausgedacht hat oder was deine Grafik da so zeigt, ist Schnee von gestern. Es war von CCP urspünglich auch nie gewollt, dass die Wurmlöcher besiedelt werden. Was zählt ist jedoch, was die Spieler daraus gemacht haben. Zumindest hat CCP in der Vergangenheit gezeigt, dass sie eher zurückhaltend regulierend auf das Spiel einfluß nehmen. Das ist ja auch einer der wesentlichen Aspekte des Spiels. Die Spieler bestimmen das Spiel und nicht CCP.

Natürlich kann CCP als Hersteller des Spiels erhablichen Einfluß auf die Rolle von Schiffen und deren Balance zum restlichen Spiel nehmen. Die Frage ist, ob sie wollen und ob sie es müssen. Die Frage des Willens lässt sich aus den bisherigen Posts so deuten, dass sie tatsächlich auf beides einfluß nehmen wollen. Balancing sowieso, dass ist generell auch erstmal nie verkehrt und ich meine in einem der Dev-Blogs auch bereits gelesen zu haben, dass sie wohl wieder wirklich mehr in die ursprünglich angedachte Utility Rolle schlüpfen sollen.

Ob sie es müssen, ist da wieder eine ganz andere Frage. Kira hat wie ich finde, ganz gute Beispiele dafür gebracht, dass T3´s weitaus weniger OP sind, als gemeinhin behauptet. Im PvP zählt in erster Linie zwar immer die Rolle die ein Schiff einnehmen kann und hier sind die T3´s natürlich sehr stark, schließlich sind sie ja auch als Allrounder konzipiert, aber schon an zweiter Stelle kommt das Preis/Leistungsverhältnis. Und da sind T3´s wirklich nicht overpowered, sondern reihen sich eher sehr gut ein.

Ich denke, das was in den englischen Foren größtenteils gefordert wurde, nämlich erst die T2 zu überarbeiten, um auf dieser Grundlage dann die T3 einzugliedern, ist der beste Weg. CCP muß sich bis dahin überlegen, welche Rolle sie den T3´s zukünftig geben wollen, die, die Spieler für sie gewählt haben oder die, die CCP ihnen ursprünglich zugedacht hat und kann sie auf dieser Entscheidung basierend dann entsprechend ins Spiel einarbeiten. Nur jetzt einfach nach einem generellen T3 Nerf zu schreien, nur weil nicht alle Verhältnisse stimmig sind, ist einfach bullshit.



Du weißt doch, das wurde doch von der Mehrheit der Spieler abgelehnt... Also von daher, lass der Mehrheit der Spieler ihren Local. Es reicht vollkommen, wenn einfach die Cloakys darin nicht mehr angezeigt werden.

Bis auf 100mn Tengu mit loki und sneakes, habe ich noch nie von jemanden gehoert "T3 sind op"
Wiso behauptet ihr das alle?

Btw was mir in den letzte Zeit verstärkt aufgefallen ist.
Die Preise der T2 Schiffe ziehen gerade wieder Massive an.
Ich kann mir vermutlich schon denken warum.
Habe am Mittwoch eine Cerberus geflogen, diese kostet knapp 190 millionen.
Kurz die Eckdaten.

Cerberus:
600 DPS mit T2 Hams auf 35km ;mit AB stable (MWD knapp 1:00) leider nur 35k EHP
Kosten mit T2 fit: ca 220 Millionen.

Ein Punkt was ich bis dato nicht verstehe ist warum T2 Schiffe nur einen 2 Rig slotzs haben.
Wenn Tech3 Schiff schon drei RIG slots haben, dann sollten die Tech2 auch wieder drei bekommen.
So würde man den Tech2 Schiffen einen vernüftigen Boost geben. War nur so ein Gedanken gang....

Ein Relikt aus alten Zeiten.

Sehr guter Vorschlag ;)
Genau das gleiche hab ich mich auch schon gefragt und es wäre tatsächlich ein guter Boost.
Leider geht ja hier um Tech III Schiffe.