These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Опять о клоке.

Author
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#481 - 2013-07-30 11:48:01 UTC  |  Edited by: JIeoH Mocc
Helga Chelien wrote:
Согласен на подобную "уравниловку"? Если тебя уж так волнуют ПОСы/станции.
*много сарказма*
(не влезло в предыдущий пост).

И вообще: если уж должно "болеть", то у всех. В том числе и у клочников. Их "боль" я пока вижу только на форуме. Что за дискриминация? У всех "болит" в игре и на форуме, а у клочников - только на форуме. Непорядок.


А ты попробуй повиси лампочкой, я же говорю что ты не в курсе того о чем пишешь.
Меня не волнуют ПОСы и станции, так же как не волнуют и лампочки.
Просто весь ваш вайн, как я написал ранее построен на мисконцепции и логических ошибках.
Примеры с ПОСом и ВХ/хайсеком это ясно показывают.
А требуемые "ребалансы" абсолютно игнорируют все кроме ситуации с поимкой крабов, что как бы намекает кому это все не нравится и кто именно это все хочет "пофиксить".
Helga Chelien
Doomheim
#482 - 2013-07-30 11:54:10 UTC
JIeoH Mocc wrote:

Кто определяет что такое "полноценная игра"? Я знаю есть активная учетная запись, естк триал, есть непроплаченный аккаунт... Я понимаю что тебе это не нравится, но это не делает это "проблемой". Кстати я так понимаю что нет цитаты от ЦЦП что они признали это "проблемой", нет так ли?

Перечитай внимательнее. Я писал, что ССр "знают", и что игрокам остается только ждать. Не выдумывай лишнего там, где его не было.

JIeoH Mocc wrote:

Как влияет корабль в клоке на какой либо аспект механики твоей игры? Аномальки отключаются? Меньше профит? Твой корабль хуже стреляет? Почему жителей хайсека/ВХ не волнует АФК клочные корабли в системе?
Или мы будем менять механику, что бы облегчить эффект на психику крабов? Они же боятся, "проблема".

Великолепно влияет. Перечитай внимательнее. Он дает мне почти полную неуязвимость в тех ситуациях, в которых она избыточна. Хотя мне это очень нравится, я признаю, что клока - разбалансированный модуль. Пока он есть - буду пользоваться, изменят - буду искать альтернативу. Сейчас альтернативу безопасному нахождению в космосе искать незачем - меня спасает имба.
JIeoH Mocc wrote:

Ну вот и прекрасно, каждый сам себе определяет целесообразность и выбирает один/несколько из доступных "способов" играть в Еву, так как ему нравится, не принуждая остальных к изменениям механики по его хотелкам.
Более того, я бы посмотрел на статистику "пустения нулей". Я бы сказал что это не так, и популяция нулей более менее остается постоянной. Прямое опровержение твоему тезису - ВХ. Гемора и рисков больше, профита тоже - и живут же не вайнят о лампочках.

Не смешивай ВХ и нули. Там вообще многое по другому. ВХ получились сбалансированными в плане риск/профит. Разговор идет о нулях.

JIeoH Mocc wrote:

Я намекну тебе что твоя видимая неуязвимость имеет корни в сказке про Неуловимого Джо.
Механика позволяет поймать любой корабль, вопрос какими усилиями - каждый охотник/и решает за себя, насколько ты ему нужен. Когда за мной неделю охотились 10 тел - в конце они меня поймали, и дроп был соотвествующий.
Кол-во слитых реконов/бобров в кемпах наглядно показывает что неуязвимостью там не пахнет, ее придумал ты, и констатируешь как факт.

Знаешь. Даже если Джо - он все равно неуловим. Lol Я говорю о том, что в моем стиле игры клока дает офигенное преимущество. Которое, пока, никто не смог оспорить. Как сильно хотели оспорить - сугубо их дело. Но вот то, что не поймали - факт.

JIeoH Mocc wrote:

Ты в курсе что есть реинфорс, да? Точно так же контрится лампочка - собери 20 человек, пусть будут на готове во флоте - проблем солвд. Кем это выяснилось, можно цитату? Желательно опять же от какого нибудь авторитета/представителя.
Ну и спрошу еще раз, как корабль в клоке влияет на твою игру с точки зрения механики? Будь он АФК или не-АФК.

Правда что ли? Ух ты....
А я и не знал, что со всеми реинфорсами штурм ПОСа не превышает 5 дней. А сколько кораблик с клокой может висеть в системе? Да хоть год!

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Helga Chelien
Doomheim
#483 - 2013-07-30 11:59:32 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
JIeoH Mocc wrote:

А ты попробуй повиси лампочкой, я же говорю что ты не в курсе того о чем пишешь.
Меня не волнуют ПОСы и станции, так же как не волнуют и лампочки.
Просто весь ваш вайн, как я написал ранее построен на мисконцепции и логических ошибках.
Примеры с ПОСом и ВХ/хайсеком это ясно показывают.
А требуемые "ребалансы" абсолютно игнорируют все кроме ситуации с поимкой крабов, что как бы намекает кому это все не нравится и кто именно это все хочет "пофиксить".

Ты не поверишь....
Helga Chelien wrote:

И да. Повторюсь в n-дцатый раз. Мне клочники крабить не мешают. Мне на лампочку в локале вообще пофиг, собственно. У меня есть еще 3 "запасных" источника дохода, дающих аналогичный иск/час. Так что мне без разницы, что кто-то там кого-то "выслеживает" в афк. Ну висит и висит. Значит работаем по "варианту 2/3/4". Делов то. Надоест - сама свалит.
Так что "Ленивые крабы, которым лампы мешают крабить" - это вообще "не в тему".


А насчет "повиси сам" - было время, подумывал этим заняться, и понял, что хочу я прямо противоположного. Отстреливать афкающих клочников в системах. Любых. От бобров до сканерщиков и индусов. Даже не из-за исков или кб.
Просто не люблю я их. Ну вот хоть тресни, но не люблю. Чтоб боялись афкать, как боятся афкать в космосе все остальные игроки. Чтоб "крутили головой" и ждали шухера. Twisted

Хотя сама клока - настолько халявный механизм, что пользуюсь постоянно. При моем стиле игры - слишком халявный. И если с ребалансом клоки мне станет сложнее играть - я буду только рад.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#484 - 2013-07-30 12:05:15 UTC  |  Edited by: JIeoH Mocc
Helga Chelien wrote:

Перечитай внимательнее. Я писал, что ССр "знают", и что игрокам остается только ждать. Не выдумывай лишнего там, где его не было.

Твой пост, номер 473, вторая строчка снизу, ты утверждаешь что ЦЦП сказали что они знают "о проблеме". Если ты не имел в виду то что ЦЦП признали это проблемой, то ОК, вопросов нет.

Helga Chelien wrote:

Великолепно влияет. Перечитай внимательнее. Он дает мне почти полную неуязвимость в тех ситуациях, в которых она избыточна. Хотя мне это очень нравится, я признаю, что клока - разбалансированный модуль. Пока он есть - буду пользоваться, изменят - буду искать альтернативу. Сейчас альтернативу безопасному нахождению в космосе искать незачем - меня спасает имба.

Полной неуязвимостью ты пользуешся, взамен отдавая все кроме передвижения по космосу.
Я не вижу в этом никакой проблемы, от слова совсем. Ты видишь. Ок, чо. Это не проблема игры, и не повод перекраивать чуствительную механику.

Helga Chelien wrote:

Не смешивай ВХ и нули. Там вообще многое по другому. ВХ получились сбалансированными в плане риск/профит. Разговор идет о нулях.

В нулях избыточный профит при практически нулевом риске. В клайм-нулях за неделю (по 2-3 часа в день) можно поднять десятки лярдов, не рискуя ничем - я так делал (больше наверно не буду, это просто скучно.)

Helga Chelien wrote:

Знаешь. Даже если Джо - он все равно неуловим. Lol Я говорю о том, что в моем стиле игры клока дает офигенное преимущество. Которое, пока, никто не смог оспорить. Как сильно хотели оспорить - сугубо их дело. Но вот то, что не поймали - факт.

Ничего не значящий на фоне общей статистики мириадов дохлых клочников, из области прохладных историй, я бы сказал.

Helga Chelien wrote:

Правда что ли? Ух ты....
А я и не знал, что со всеми реинфорсами штурм ПОСа не превышает 5 дней. А сколько кораблик с клокой может висеть в системе? Да хоть год!

И в чем проблема? Висит и висит, вот ума не приложу, почему это выходит за рамки "нормальной" механики, а корабли в доке/под полем нет. Ты не можешь навязать им бой точно так же как и в клоке.
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#485 - 2013-07-30 12:08:32 UTC  |  Edited by: JIeoH Mocc
Helga Chelien wrote:


А насчет "повиси сам" - было время, подумывал этим заняться, и понял, что хочу я прямо противоположного. Отстреливать афкающих клочников в системах. Любых. От бобров до сканерщиков и индусов. Даже не из-за исков или кб.
Просто не люблю я их. Ну вот хоть тресни, но не люблю. Чтоб боялись афкать, как боятся афкать в космосе все остальные игроки. Чтоб "крутили головой" и ждали шухера. Twisted

Хотя сама клока - настолько халявный механизм, что пользуюсь постоянно. При моем стиле игры - слишком халявный. И если с ребалансом клоки мне станет сложнее играть - я буду только рад.


Ну вот именно поэтому этот вайн и перешагивает через логические ошибки, пренебрегает концепциями разных типов спейса, и требует какит то странных изменений без всякого на это повода кроме как - Я ХОЧУ.
Спасибо хоть что признался.
А если ты сам повисишь лампочкой, то увидишь что это не всегда очень просто (зависит от целей), что шансов ошибится есть много, а когда ошибаешся - вот тогда то и недостатки клочных кораблей наказывают тебя, ибо ошибок практически не терпят. Заодно может и научишся разводить, чем черт не шутит.

Твои рассуждения о риске/профите скорее подсказывают что нерфить надо профит хайсека, но уже другая тема.
Helga Chelien
Doomheim
#486 - 2013-07-30 12:16:32 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
JIeoH Mocc wrote:

Полной неуязвимостью ты пользуешся, взамен отдавая все кроме передвижения по космосу.
Я не вижу в этом никакой проблемы, от слова совсем. Ты видишь. Ок, чо. Это не проблема игры, и не повод перекраивать чуствительную механику.

Я отдаю далеко не все. Прекрасно сканится, салится, возится. Одно время даже крабилось прекрасно, но я это перерос. И еще куча всего. Так что говорить "взамен отдаешь все" - значит лукавить. Отдаешь далеко не все и штрафы недостаточны для модуля невидимости.

JIeoH Mocc wrote:

В нулях избыточный профит при практически нулевом риске. В клайм-нулях за неделю можно поднять десятки лярдов, не рискуя ничем - я так делал (больше наверно не буду, это просто скучно.)

Замнем. Данный вопрос с моей стороны был действительно некорректен, так как каждый зарабатывает, как может.
JIeoH Mocc wrote:

Ничего не значящий на фоне общей статистики мириадов дохлых клочников, из области прохладных историй, я бы сказал.

Убегая и прячась я обнаружил забавный факт: если клочника слили - это его ошибка и он инвалид. Только и всего. Клока позволяет обойти любую опасность, даже не прикладывая мозгов или приложив минимум. Я, по крайней мере, за 2 года жизни в нулях, в разных регионах и разных корпорациях, такой опасности, от которой бы не спасала клока, просто не видел. Ни себе, ни сокорпам.
Исключение - если клочник подставился. Например цинщик. Но тут тупо размен кораблей.

JIeoH Mocc wrote:

И в чем проблема? Висит и висит, вот ума не приложу, почему это выходит за рамки "нормальной" механики, а корабли в доке/под полем нет. Ты не можешь навязать им бой точно так же как и в клоке.

Можешь. При определенных усилиях, но можешь. Реально ты не сможешь навязать бой кораблю только в 3 случаях:
Корабль на станции (хотя даже тут ты можешь обеспечить дофига трудностей, перебив станцию и заблокировав станционные службы для прежних владельцев. Я был в такой ситуации. Выбираться из нулей на крабомобиле и с просроченным клоном - то еще удовольствие. Хотя выбрался, как ни странно. Но попотеть пришлось изрядно. Была бы клока - была бы обычная халява).
Корабль в клоке
Корабль в логофе

Кстати, про риск/профит хайсека - полностью согласен.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Helga Chelien
Doomheim
#487 - 2013-07-30 12:23:15 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
JIeoH Mocc wrote:

Ну вот именно поэтому этот вайн и перешагивает через логические ошибки, пренебрегает концепциями разных типов спейса, и требует какит то странных изменений без всякого на это повода кроме как - Я ХОЧУ.
Спасибо хоть что признался.
А если ты сам повисишь лампочкой, то увидишь что это не всегда очень просто (зависит от целей), что шансов ошибится есть много, а когда ошибаешся - вот тогда то и недостатки клочных кораблей наказывают тебя, ибо ошибок практически не терпят. Заодно может и научишся разводить, чем черт не шутит.

Насчет разных типов спейса - возможно, я действительно не учитываю все факторы. Повторюсь - предложи сбалансированную альтернативу. Обсудим, подумаем. В чем проблема то?
Нет, ты предпочитаешь "не трожьте мою имбу".
Неконструктивно, однако.

Насчет "повиси" - я уже писал, что играю "с обратной стороны" клоки. И вот там имба прет "со всех щелей".
Ибо кораблик с клокой - это действительно "хрен поймаешь". Хочешь ты того или нет, но поймать клочника ты не можешь (если он не инвалид, конечно).

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#488 - 2013-07-30 12:39:19 UTC  |  Edited by: JIeoH Mocc
Helga Chelien wrote:

Я отдаю далеко не все. Прекрасно сканится, салится, возится. Одно время даже крабилось прекрасно, но я это перерос. И еще куча всего. Так что говорить "взамен отдаешь все" - значит лукавить. Отдаешь далеко не все и штрафы недостаточны для модуля невидимости.

Не нужно софистики и подмены понятий. Пока корабль в клоке - ничего кроме передвижения невозможно. Как только он деклочится - он подвержен всем воздействиям которым подвержен обычный корабль + наказан характеристиками корабля. Как только корабль вне клоки - при чем тут клока?
Т.е. лампочка в клоке - не может делать ничего кроме как летать. Тем более в АФК, так как она в АФК.

Тебе недостаточны, мне достаточны, пустые слова.

Helga Chelien wrote:

Убегая и прячась я обнаружил забавный факт: если клочника слили - это его ошибка и он инвалид. Только и всего. Клока позволяет обойти любую опасность, даже не прикладывая мозгов. Я, по крайней мере, за 2 года жизни в нулях, в разных регионах и разных корпорациях, такой опасности, от которой бы не спасала клока, просто не видел. Ни себе, ни сокорпам.
Исключение - если клочник подставился. Например цинщик. Но тут тупо размен кораблей.

После многих боев мерлине, я обнаружил забавный факт. слится 1на1 практически любому т1 фригату(и некоторым т2 и большинству дестроеров) - можно только по моей инвалидской ошибке. Значит ли это что мерлин неуязвим для т1 фригатов?
Личный опыт, эта такая штука, казалось бы значимая но на самом деле ничего не значащая, когда есть статистика слитых шипов.
Helga Chelien wrote:

Можешь. При определенных усилиях, но можешь. Реально ты не сможешь навязать бой кораблю только в 3 случаях:
Корабль на станции (хотя даже тут ты можешь обеспечить дофига трудностей, перебив станцию и заблокировав станционные службы для прежних владельцев. Я был в такой ситуации. Выбираться из нулей на крабомобиле и с просроченным клоном - то еще удовольствие. Хотя выбрался, как ни странно).
Корабль в клоке
Корабль в логофе

Опять подмена понятий. Я не хочу навязать бой станции или посу.
Я хочу навязать бой кораблю. Из клоки можно по крайней мере деклокнуть, а вот из станции - нет.
И из под ПОСа нет, без пароля.

Helga Chelien wrote:


Насчет разных типов спейса - возможно, я действительно не учитываю все факторы. Повторюсь - предложи сбалансированную альтернативу. Обсудим, подумаем. В чем проблема то?
Нет, ты предпочитаешь "не трожьте мою имбу".
Неконструктивно, однако.

Насчет "повиси" - я уже писал, что играю "с обратной стороны" клоки. И вот там имба прет "со всех щелей".
Ибо кораблик с клокой - это действительно "хрен поймаешь". Хочешь ты того или нет, но поймать клочника ты не можешь (если он не инвалид, конечно).


Да я как бы и предложил - кому не нравятся лампочки могу ребалансировать себя в хайсек - по моему очень балансированно. Не вижу никакого повода трогать клоку (с чего бы это была моя имба я не знаю, я практически не летаю на клпчниках) тем более что все бредовые идеи ребаланса абсолютно игнорируют ПВП всех маштабов - я не постесняюсь это повторять до полного усвоения, и не учитывают влияние на вселенную.
Еще раз скажу, ты ошибаешся насчет неуязвимости клочников. Будь то год назад, я бы предложил тебе прилететь в Олд Мэн Стар и зайти/выйти 10 раз через гейт в Хейд/Вилору. Посмотрел бы в скольких случаях ты бы выжил. Статистика не врет. Но к сожелению это уже не релевантно.
Helga Chelien
Doomheim
#489 - 2013-07-30 12:44:47 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
JIeoH Mocc wrote:

Тебе недостаточны, мне достаточны, пустые слова.

Вот и разобрались.
Ты считаешь модуль сбалансированным и пользуешься им.
Я считаю его имбой, хоть и пользуюсь им. (причем именно потому, что он имба).
Продолжать пикировку нет смысла, так как мои аргументы ты игнорируешь. Мнения ясны, выводы игроки сделают сами.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#490 - 2013-07-30 12:47:03 UTC  |  Edited by: JIeoH Mocc
Helga Chelien wrote:
JIeoH Mocc wrote:

Тебе недостаточны, мне достаточны, пустые слова.

Вот и разобрались.
Ты считаешь модуль сбалансированным и пользуешься им.
Я считаю его имбой, хоть и пользуюсь им.
Продолжать пикировку нет смысла. Мнения ясны, выводы игроки сделают сами.


Я в отличии от тебя способен логически аргументировать, по аналогиям с другими аспектами механики и игры, не греша подменами понятий.
По сути дела мнения игроков не очень важны, так как всегда кто то вайнит о чем то.
А вот почему ты требуешь изменить аспект игры когда в игре есть места где этот аспект не имеет ВООБЩЕ никакого влияния ни на что, этого мне не понять, не иначе как жадность до нулевого профита при минимум риска - или вообще, почему бы и нет - даешь безопасный крабинг в тихих нулях!

Просто интересно, зачем каждый раз поднимается этот вайн, несмотря на то что ЦЦП сказали что фиксить это не будут?
Т.е. понятно зачем, хотелки они такие - надо зафорсить, авось пофиксят. Но как я сказал - не побрезгую каждый раз повторятся.
Okapist
The Scope
Gallente Federation
#491 - 2013-07-30 13:16:52 UTC
Понерфить лампочки не трогая клоку можно. Но надо менять механику.

Нужны аномальки для гангов. С адекватным профитом.
Дрейки + т1 логисты = 50кк в час на окно
т1 Батлы + т2 логисты = 100кк в час на окно
Пимп мачалки + т2 логисты = 150-200 в час на окно.
С хорошей неписью с фокусом, нейтриками и пойнтами. Разгонные ворота тоже неплохо бы добавить.

Вот тогда клочники будут страдать. Через ворота фиг поймаешь, непись злая, под логистами бо не тащат.
Риск вс профит будет соблюден.
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#492 - 2013-07-30 13:26:46 UTC  |  Edited by: JIeoH Mocc
Да вроде часть хай-енд аномалек и эксп (ну или 5ки в лоу( "задумывалась" под ганги, привело это к тому что крабят с альтами.
Психология такая, что поделать.
И зачем поднимать (поднимать ли? я вот честно не помню сколько падает на дрейк в аномальках) и так высокий профит в нулях?

Но я до сих пор не понимаю, как именно лампочка в клоке влияет на игру кого либо - не на психику - а на возможности, и зачем их нерфить?
Okapist
The Scope
Gallente Federation
#493 - 2013-07-30 13:35:50 UTC
JIeoH Mocc wrote:
Да вроде часть хай-енд аномалек и эксп (ну или 5ки в лоу( "задумывалась" под ганги, привело это к тому что крабят с альтами.
Психология такая, что поделать.
И зачем поднимать (поднимать ли? я вот честно не помню сколько падает на дрейк в аномальках) и так высокий профит в нулях?

Но я до сих пор не понимаю, как именно лампочка в клоке влияет на игру кого либо - не на психику - а на возможности, и зачем их нерфить?

Да уже 100 раз говорили.
Лампочка афк 23 часа из 24. И внезапно дропается, в любой момент. А может вообще даже завтра или послезавтра дропнуть. Защита от лампочки требует непропорционально больше усилий.
Переезд в соседнюю систему - лучший вариант. Все остальное не имеет смысла. Слишком сложно и скорее всего ни к чему не приведет. Лампочка просто афк будет пока ее разводишь.


Доход для гангов я предложил немного большие чем сейчас у одинокого карибаса. С учетом сложностей по сбору ганга вполне адекватно выходит. Защита от лампочек появится автоматически. В ганге уже и сетка будет и диз поставить можно.
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#494 - 2013-07-30 13:58:22 UTC  |  Edited by: JIeoH Mocc
Okapist wrote:

Да уже 100 раз говорили.
Лампочка афк 23 часа из 24. И внезапно дропается, в любой момент. А может вообще даже завтра или послезавтра дропнуть. Защита от лампочки требует непропорционально больше усилий.
Переезд в соседнюю систему - лучший вариант. Все остальное не имеет смысла. Слишком сложно и скорее всего ни к чему не приведет. Лампочка просто афк будет пока ее разводишь.


Ну вот ты тоже подтверждаешь то что я писал чуть раньше - мисконцепция насчет назначения нуль-сека.
В нулях, где казалось бы место для жесткого пвп без вопросов, без защиты конкорда, не всегда по твоему желанию, внезапно оказывается что некоторым не нравится и не хочется что бы в любой моментможет быть пвп без предупреждения. То есть сама лампочка ничего не делает (не может как бы, в клоке) а вот присутствие ее в локале и отсутствие на скане намекает что инициатива не у тебя, и что то может случится в любой момент.
А что бы перебить инициативу, или быть готовым в любой момент - надо оставить аномальки, забить на иск/час и что то предприинимать - но ведь не хочется?

Т.е. проблема не в лампочках, а в ментальности... а как ментальность отбалансировать я не знаю.

Okapist wrote:

Доход для гангов я предложил немного большие чем сейчас у одинокого карибаса. С учетом сложностей по сбору ганга вполне адекватно выходит. Защита от лампочек появится автоматически. В ганге уже и сетка будет и диз поставить можно.

А как ты оцениваешь шансы крабо-ганга против гостей Lol ? Или ты всерьез думаешь что не поменяв ментальность, крабы будут гнуть тех кто на них падает?
Okapist
The Scope
Gallente Federation
#495 - 2013-07-30 14:08:18 UTC  |  Edited by: Okapist
JIeoH Mocc wrote:
Okapist wrote:

Да уже 100 раз говорили.
Лампочка афк 23 часа из 24. И внезапно дропается, в любой момент. А может вообще даже завтра или послезавтра дропнуть. Защита от лампочки требует непропорционально больше усилий.
Переезд в соседнюю систему - лучший вариант. Все остальное не имеет смысла. Слишком сложно и скорее всего ни к чему не приведет. Лампочка просто афк будет пока ее разводишь.


Ну вот ты тоже подтверждаешь то что я писал чуть раньше - мисконцепция насчет назначения нуль-сека.
В нулях, где казалось бы место для жесткого пвп без вопросов, без защиты конкорда, не всегда по твоему желанию, внезапно оказывается что некоторым не нравится и не хочется что бы в любой момент могло быть пвп без предупреждения.
А готовность к такому пвп внезапно называется усилиями, и подается как что то необычное и ненормальное.
Т.е. проблема не в лампочках, а в ментальности... а как ментальность отбалансировать я не знаю.

Okapist wrote:

Доход для гангов я предложил немного большие чем сейчас у одинокого карибаса. С учетом сложностей по сбору ганга вполне адекватно выходит. Защита от лампочек появится автоматически. В ганге уже и сетка будет и диз поставить можно.

А как ты оцениваешь шансы крабо-ганга против гостей Lol ? Или ты всерьез думаешь что не поменяв ментальность, крабы будут гнуть тех кто на них падает?


Сейчас аномальки предполагают специфические фиты и специфическое поведение для карибасов.
Фулл дпс, небольшой актив танк, соло в крайнем случае 2 окна, не больше 5 активных человек в системе. Это не прихоть карибасов, это навязывается концепцией аномалек. Сделать что либо лампочкам при такой механике невозможно. Меняем механику так чтобы подтолкнуть карибасов к пвп фитам. Буфер + логисты. И даем возможность карибасить гангами с адекватным профитом.
А как оно пойдет дальше уже не важно. Песочница.

Про синхронный буст клочников и общий нерф локала я уже упоминал. Появляешься в локале в момент расклока из послегейтовой клоки. Можно это ввести только доя ковроклочных шипов.
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#496 - 2013-07-30 14:20:11 UTC  |  Edited by: JIeoH Mocc
Мне кажется что ты ошибаешся.
Сейчас есть аномальки которые проходят на фулл-дпс пимпмобилях что бы получать максимальный иск/час (и не делится с кем либо, на крайний случай - альт окно) - мы оба согласны насчет этого пункта.

Те же аномальки проходятся на ура смол гангами чего угодно - те же дрейки с логистами, хаки с логистами, крузаками с логистами - границ для фантазии нет, песочница.
Но ведь этого не происходит, правда? А почему этого не происходит? Это просто занимает больше времени, ненен ошибся- не больше времени а именно доход идет не только тебе!, соотвественно доход/время меньше, да и тот идет не только тебе Twisted
Механикой это не ограничивается, это ограничивается человеческой жадностью и стремлением к макс. иск/час для себя.
То есть даже если увеличить доход (для примера - в 2 раза) это не значит что теперь начнут крабить в двоем или троем, это значит что станут ставить подороже ШБ и резы на крабмобили (что бы танкануть) и 2е и 3е альт-окна начнут появлятся почаще. Заставить гангом практически невозможно ибо альтоводы никак не отличаются по атрибутам от ганга ... А факт что люди не хотят (в своем большинстве) крабить гангами намекает что дело не в иск/час а в иск/час/для себя. При этом доходы в нулях и так довольно велики относительно рисков и увеличивать их еще ... Ну не знаю.
Okapist
The Scope
Gallente Federation
#497 - 2013-07-30 14:27:09 UTC
JIeoH Mocc wrote:
Мне кажется что ты ошибаешся.
Сейчас есть аномальки которые проходят на фулл-дпс пимпмобилях что бы получать максимальный иск/час (и не делится с кем либо, на крайний случай - альт окно) - мы оба согласны насчет этого пункта.

Те же аномальки проходятся на ура смол гангами чего угодно - те же дрейки с логистами, хаки с логистами, крузаками с логистами - границ для фантазии нет, песочница.
Но ведь этого не происходит, правда? А почему этого не происходит? Это просто занимает больше времени, соотвественно доход/время меньше, да и тот идет не только тебе Twisted
Механикой это не ограничивается, это ограничивается человеческой жадностью и стремлением к макс. иск/час для себя.
То есть даже если увеличить доход (для примера - в 2 раза) это не значит что теперь начнут крабить в двоем или троем, это значит что станут ставить подороже ШБ и резы на крабмобили (что бы танкануть) и 2е и 3е альт-окна начнут появлятся почаще. Заставить гангом практически невозможно ибо альтоводы никак не отличаются по атрибутам от ганга ... А факт что люди не хотят (в своем большинстве) крабить гангами намекает что дело не в иск/час а в иск/час/для себя. При этом доходы в нулях и так довольно велики относительно рисков и увеличивать их еще ... Ну не знаю.


Сейчас гангами не проходят потому что невыгодно. Искчас = дпс * Х. При ганге дрейков с логистами профит становится настолько смешным, что проще в мотсу. Меняем механику так чтобы профит для гангов был адекватный и все. Проблема лампочек решена.
Предлагать карибасить в нулях с риском слива при доходе ниже хайсеков не надо.

Альтоводы не вопрос. Пусть будут. Балансируем для 10+ человек с 2-3 логистами. Смогут осьминоги на пианино играть их дело. Обычных карибасов в 1-2 окна каждый гораздо больше чем таких осьминогов.
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#498 - 2013-07-30 14:31:52 UTC
Мне кажется те же карибасы предпочтут 10 лампочек чем такой поворот, бхаха.
Это будет такой нерф крабов, о котором вселенная еще не слышала.
Okapist
The Scope
Gallente Federation
#499 - 2013-07-30 14:36:54 UTC
JIeoH Mocc wrote:
Мне кажется те же карибасы предпочтут 10 лампочек чем такой поворот, бхаха.
Это будет такой нерф крабов, о котором вселенная еще не слышала.

Ну и хорошо. Для соло в пару окон есть плексы, белты, радарки, миски. Аномальки для гангов.
10 окон это минимум 5 человек без осьминогов. Не так много.
Helga Chelien
Doomheim
#500 - 2013-07-30 15:46:43 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
В принципе логично. Если эти 10 окон будут "грызть" на уровне 100 - 120 кк/час на нос, то крабить будут флотом, никуда не денутся. Ну и ворота, чтобы в 3 центрикара не наглели.
Причем мы получаем аномальки на уровне Вторжения Саньши в чистом виде.
Пожалуй, я бы добавил невозможность варпнуть по данным сканера. Чтобы их необходимо было насканивать, как старые гравики. Итого 8 крабов на БК + 2 логиста + 1 сканер. Пока чистят - сканит следующую.
Крабов обрадует, очень.
Хотя я лично хочу немного другого, но с точки зрения нулевых крабов - вполне годная идея. Одновременно "сплотит" крабов и выровняет иск/риск.
Единственное, чего я опасаюсь - массового размножения мультибоксинга.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.