These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Опять о клоке.
Author
Previous Topic Next Topic
KupoB
Comic pirates
C A M E L O T
#461 - 2013-07-05 10:45:19 UTC
CTEPBA KOMCOMOJIKA wrote:
KupoB wrote:
Тебя сокорповцы не заказывали

В ФХ была практика таким способом устранять сокорпов-конкурентов?Shocked

Скорее решали таким образом внутренние конфликты- не так посмотрел, не то сказал или занял его аномальку. Lol
Kira Rossman
VK.com
#462 - 2013-07-26 18:02:57 UTC
Поддерживаю идею ввода POS структуры для скана ковроклочников. На мой взгляд является оптимальным решением по ряду причин:
1. Право скана ковроклочников (лампочек) будут иметь владельцы POS'а, коими в большинстве случаев являются владельцы системы. Таким образом данное преимущество, возможность найти ковроклочника, будет только в домашних системах исключительно в целях обороны.
2. Не нужно резать саму ковроклоку или коврики, вводя какие то идиотские ограничения.
3. Будет присутствовать некий компромисс, дабы полностью не обламывать клочников или карибасов.

По-моему мнению структура должна обладать способностью высканивать ковроклочников через определенное время (несколько часов), а не расклочивать их. Таким образом афкающая лампочка становится беззащитной исключительно перед владельцами сканящего POS'a.
Например, POS-оператор, при появлении лампочки, запускает сканер на POS'е и через несколько часов получает координаты лампочки, которые может сохранить.
Я рассматриваю данную структуру исключительно как меру борьбы с афк лампочками и исключительно в качестве обороны (то есть в домашних системах). То есть если ковроклочник будет переодически реварпать, выходить\входить в систему - значит он не афк, значит игрок по прежнему у компьютера и продолжает играть, таким образом время простоя карибасов компенсируется временем ковроклочника, что вполне справедливо.
При таком раскладе ковроклочник либо будет выходить из игры по завершению своего прайм-тайма, либо оставаясь в игре - ставить себя под угрозу.

Предложение: Расширение возможностей Baunty Office Предложение: Добавление контрактов кредитования
Demonos 555
Lunam-Corp
#463 - 2013-07-27 07:44:51 UTC
А вроде бы же был раньше сканер на посе? Даже вроде продавался где то не давно. По идее даже оборудование вводить не надо. просто в существующее оборудование ПОСа добавить функцию.
Ophelia Lemm
Mayan calendar
Russian Legion of Honor
#464 - 2013-07-27 13:37:11 UTC
Да просто сделайте топляк на клоку. Чтоб, ну максимум на сутки (давать на пару часов не справедливо - если человек в вх застрял на ковре, его там раскатают в хлам без клоки) Чтоб держать лампу придется ее заправлять, заправщика можно будет поймать в баблах, если очень очень хочется. Ну а если лень и не хочется, уж сами виноваты.

Сам часто летаю на ковре, топляк бы мне жизнь не испортил, а сделал бы интереснее и усложнил логистику в какой-то степени.

Я бы вообще на все корабли топляк ввел. Чтоб не больше 500АУ варпали например, и чтоб мвд его сильно жег, и чтоб когда топляк кончался, беспомощно зависал на месте. Эпичность такого усложнения сравнима разве что с эпичностью вайнов на форуме, которые это усложнение породит.
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#465 - 2013-07-27 14:08:02 UTC
Ophelia Lemm, про топляк на все шипы уже была тема на этом форуме, там все расписано. Да и вариант клоки с топливом уже не раз обсуждался. Кривые оба решения.
After Shok
Ruthenia Co
#466 - 2013-07-27 18:12:48 UTC
Kira Rossman wrote:
Поддерживаю идею ввода POS структуры для скана ковроклочников. На мой взгляд является оптимальным решением по ряду причин:
1. Право скана ковроклочников (лампочек) будут иметь владельцы POS'а, коими в большинстве случаев являются владельцы системы. Таким образом данное преимущество, возможность найти ковроклочника, будет только в домашних системах исключительно в целях обороны.
2. Не нужно резать саму ковроклоку или коврики, вводя какие то идиотские ограничения.
3. Будет присутствовать некий компромисс, дабы полностью не обламывать клочников или карибасов.

Добавлю - высканивает не в ноль, а грид. На этот грид можно варпать , где бомберы бомбами просеивают грид , с помощью void bomb (void bomb добавить возможность глушить клоку на 5мин ).

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка
Merciless Hobo
Republic Military School
Minmatar Republic
#467 - 2013-07-29 08:35:43 UTC
Kira Rossman wrote:
Поддерживаю идею ввода POS структуры для скана ковроклочников. На мой взгляд является оптимальным решением по ряду причин:
1. Право скана ковроклочников (лампочек) будут иметь владельцы POS'а, коими в большинстве случаев являются владельцы системы. Таким образом данное преимущество, возможность найти ковроклочника, будет только в домашних системах исключительно в целях обороны.
2. Не нужно резать саму ковроклоку или коврики, вводя какие то идиотские ограничения.
3. Будет присутствовать некий компромисс, дабы полностью не обламывать клочников или карибасов.

По-моему мнению структура должна обладать способностью высканивать ковроклочников через определенное время (несколько часов), а не расклочивать их. Таким образом афкающая лампочка становится беззащитной исключительно перед владельцами сканящего POS'a.
Например, POS-оператор, при появлении лампочки, запускает сканер на POS'е и через несколько часов получает координаты лампочки, которые может сохранить.
Я рассматриваю данную структуру исключительно как меру борьбы с афк лампочками и исключительно в качестве обороны (то есть в домашних системах). То есть если ковроклочник будет переодически реварпать, выходить\входить в систему - значит он не афк, значит игрок по прежнему у компьютера и продолжает играть, таким образом время простоя карибасов компенсируется временем ковроклочника, что вполне справедливо.
При таком раскладе ковроклочник либо будет выходить из игры по завершению своего прайм-тайма, либо оставаясь в игре - ставить себя под угрозу.


After Shok wrote:
Добавлю - высканивает не в ноль, а грид. На этот грид можно варпать , где бомберы бомбами просеивают грид , с помощью void bomb (void bomb добавить возможность глушить клоку на 5мин ).


Согласен с обоими предложениями.
Еще бы добавил - Пос-структура все-таки не должна сканить обычную клоку (только ковровую).
Имхо, с обычной сильно петов не потерроризируешь, а вот тем, кто клоку использует по назначению (перегон чего-либо, затаился от переблоба и тд) это было бы приятно.
Напомню, обычная клока имеет и так очень неприятные ограничения, и введение ее обнаружимости - будет ппц каким нерфом.


p.s. а вообще я за идею про различные виды клок с различными назначениями и различными особенностями (наскан\ненаскан, откат по времени, штрафы после расклока и тд)
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#468 - 2013-07-29 13:10:51 UTC
Merciless Hobo wrote:
[quote=Kira Rossman]
Имхо, с обычной сильно петов не потерроризируешь)


Да? А как ты отличишь по лампочке в локале которая тебе не дает жить, какая там клока - ну что бы знать, боятся или нет?

Вообще обожаю темы про вайн крабов о лампочках, они цикличны и гармоничны.

Ограничить парковку крабмобилей под полем ПОСа в АФК уже предлагали? А то как это так, висит там в АФК а убить невозможно Cry
After Shok
Ruthenia Co
#469 - 2013-07-29 13:35:16 UTC
JIeoH Mocc wrote:
Merciless Hobo wrote:
[quote=Kira Rossman]
Имхо, с обычной сильно петов не потерроризируешь)


Да? А как ты отличишь по лампочке в локале которая тебе не дает жить, какая там клока - ну что бы знать, боятся или нет?

Вообще обожаю темы про вайн крабов о лампочках, они цикличны и гармоничны.

Ограничить парковку крабмобилей под полем ПОСа в АФК уже предлагали? А то как это так, висит там в АФК а убить невозможно Cry

Это почему ? Сносишь обвес , ставишь бубли , пос реинфорс , спиливаешь пос, ставишь свой пос и обвес.
Кто логинится на старом месте - получает дамаг от обвеса.
Так что способ есть - ставим галочку. Возможно игровым способом влиять.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#470 - 2013-07-29 13:43:31 UTC
То же самое с лампочкой - ставим цинку+скрам+сетку на крабо-танатос, держим в соседнем регионе е 2-3 кара + 20 дредов+на тетоне 60бш+20логистов+10реконов+оченважнонезабываемдикторы/цепторы. Мазера на логинскрин.
Вылазим в аномальку, крабим.
Проблемс ?
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#471 - 2013-07-29 17:17:14 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Попался на глаза толковый пост (страница 16, #314 от Zolha) на просторах ивруком, в аналогичной теме. Матерые рабы ... ну ладно, крабы-арендаторы, разумеется и дальше будут вайнить, ничего не делая, но кому-то может и пригодится.
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#472 - 2013-07-30 06:40:01 UTC
Zolha знает толк в лампочках инфа 146%.
Способов отконтрить лампочку несколько, просто те кто вайнят о лампочках НЕ ХОТЯТ ничего делать, а хотят тихо крабить в нулях.
Во всем этом плаче про то как нарушается игровой баланс с помощью клоки есть
1) Мисконцепция/непонимание назначения нулей.
2) Логическая ошибка - клока вс. АФК.
3) Неприятия официальной позиции ЦЦП по этому поводу.

1) Нули как территория где довольно доступны высокие доходы также должны быть самым опасным (отложим ВХ в сторону на пару минут) местом вселенной. ТЧК. Там не должно быть "тихого места" для крабства. Не должно не всмысле нельзя что бы было, а в смысле что не должно быть обеспеченно игровой механикой, ибо высокий доход должен компенсироватся высоким риском. Феодальное общество которое построили игроки на протяжении десятилетия, реклама "тихого крабинга" и наработаные инструменты типа секьюр каналов/циножамеров/посов затушевали эту деталь, и игрокам которые снимают систему у "сильных хозяев", у которых есть секьюр канал на пару регионов и прочие примочки что бы не "давать" пвп любой ценой - начинает казатся что их права ущемляют при помощи лампочки. На деле, в нулях очень легко набивать чумачечшие кол-ва ИСК практически без риска, и это устаканилось в своего рода "норму" - несмотря на то что это не является нормальным. Никто не должен обеспечивать им тихий крабинг без = в локале, будь он АФК или не АФК.

2) Наблюдается грубая логическая ошибка в рассуждениях, мне не понятно как через эту логическую "пропасть" переступают вайнящие крабы. АФК лампочка никак не может влиять не на что/кого.
Не может, потому что она АФК. Казалось бы просто, нет? В АФК клоке можно висеть/лететь и все, процесс который никак не может повлиять ни на какой игровой аспект игры (ну разве что она влетит в кого либо и разклочится).
А значит мешает не лампочка в АФК, а незнание того АФК лампочка или нет. А знание это никто крабам не обязан предоставлять. Точно так же, никто не знает АФК ли флот который сидит в доке/под ПОСом или в засаде.
Вернемся к примеру ВХ - ведь там же никого не интересует, АФК лампочка или не АФК ибо там нет локала и люди умеют пользоватся инструментами данными механикой (подскан/пробки) а так же готовы к тому что им навяжут ПВП не тогда когда они захотят, а когда захочет кто то другой.
Т.е. если свернуть локал - проблема АФК лампочки резко исчезнет, и таким способом можно показать что "проблема АФК лампочек" на самом деле не проблема игровой механики, а проблема восприятия тех кто о них вайнит.

3) Официальная позиция была озвучена (и кажется не один раз), лаконично - изменения в этой сфере не будут в ближайшем будущем ибо имеют очень большие последствия для общего баланса. Ведь все крабы что вайнят о сканерах и т.п. не имеют никакого понятния о последствиях для клочных шипов в общем, в ПВП разного маштаба (и их скорее всего это не интересует вообще). А на деле мы имее неплохой баланс и так - клочные шипы платят характеристиками за право клочится и быть незаметными всегда, они картонные и со своими минусами.

Я очень люблю темы о лампочках, у меня не сомнения что и эта - не последняя
Helga Chelien
Doomheim
#473 - 2013-07-30 07:55:12 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Леон.
С клокой вообще забавно получается.
Если проследить историю с той 60-страничной темы до текущих, то получается следующее:
Были предложения. Много предложений. Часть из них была даже интересной, и, при балансировке, вполне могла решить наболевший вопрос о клочниках.
А вот дальше начался треш, угар и содомия. Народ раскололся на два лагеря и каждый пытается "перетянуть одеяло на себя". В итоге мы получили срач и перекидывание говном маловразумительными аргументами. Я очень сомневаюсь, что народ способен учитывать мнения "другой половины" при обсуждении проблем клоки.
При этом новых идей уже не поступает. Все, что можно и нельзя, уже предложили.
Поэтому остается только ждать.
И да, ответ ССр был дан, что "менять пока ничего не будем, чтоб не напортачить, но о проблеме знаем. Ждите".
Если хочешь поучаствовать в перекидывании какашками - пожалуйста. Но вот смысла в этом я уже не вижу.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#474 - 2013-07-30 08:05:53 UTC  |  Edited by: JIeoH Mocc
Helga Chelien wrote:
Леон.
С клокой вообще забавно получается.
Если проследить историю с той 60-страничной темы до текущих, то получается следующее:
Были предложения. Много предложений. Часть из них была даже интересной, и, при балансировке, вполне могла решить наболевший вопрос о клочниках.
А вот дальше начался треш, угар и содомия. Народ раскололся на два лагеря и каждый пытается "перетянуть одеяло на себя". В итоге мы получили срач и перекидывание говном маловразумительными аргументами. Я очень сомневаюсь, что народ способен учитывать мнения "другой половины" при обсуждении проблем клоки.
При этом новых идей уже не поступает. Все, что можно и нельзя, уже предложили.
Поэтому остается только ждать.
И да, ответ ССр был дан, что "менять пока ничего не будем, чтоб не напортачить, но о проблеме знаем. Ждите".
Если хочешь поучаствовать в перекидывании какашками - пожалуйста. Но вот смысла в этом я уже не вижу.


А можно цитату от официального лица ЦЦП про то что "есть проблема"?

Никаких интересных предложений я не видел, по одной простой причине - проблемы с клокой нет, и наболевший вопрос у кого то там - это не повод требовать менять механику игры, а все остальное просто вайн ленивых крабов, в попытке перетянуть одеяло на себя и переломить тот статус-кво который существует на данный момент. Поэтому аргумент перетянуть одеяло инвалидный - только один лагерь хочет перетянуть одеяло, а второй лишь просит ничего никуда не тянуть.
У меня наболевший вопрос с бонусом на сетки у дердевила, потому что мне на мерлине очень тяжело с ним дратся - это значит что есть проблема в механике?
Вайн полный ошибок/непониманий/незнаний механики и т.п. и т.д. , движимый жадностью/инертностью мышления/отсутствием рук/головы/желания что либо делать самому.

Ну и собственно, во первых я не побрезгую перекидыванием - ведь в инторнетах кто то неправ - это недопустимо. Во вторых, я опасаюсь что если вайнеры будут вайнить а остальные будут молчать, снисходительно покачивая головой и поцокивая языком - рано или поздно им еще кто то и поверит, насчет того что проблема есть, так что считай что я от чуства долга обьясняю крабам какие они никчемные, если хотят менят механику что бы побороть лампочки которые мешают им крабить.
Helga Chelien
Doomheim
#475 - 2013-07-30 09:16:23 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
"Quote:
Нам известно о том, что часть игроков не вполне довольна текущим положением дел с применением систем маскировки, однако в краткосрочной перспективе эта часть игровой механики меняться не будет — хотя бы потому, что любые меры противодействия нуждаются в тщательной балансировке (во избежание замены шила на мыло)."
Вот, прошу.
Кстати, может потому ты и не видел интересных предложений, что "читал по диагонали", раз просишь официального пруфа, который уже линковался неоднократно.

Насчет Даредевила - создавай свой топик. Тут немного не про это.

А насчет проблемы афк клоки - она есть. Причем я неоднократно писал, что касается она не только бобров/БО (хотя на бобрах эта проблема более видна). Она касается вообще всех кораблей, использующих клоку/ковроклоку. Так как это единственный тип модулей, который дает неуязвимость в открытом космосе, в полном афк и на неограниченное время.
Сюда входят:
Бобры/БО (само собой)
Курьерские корабли (ибо можно спрятаться и переждать любой шухер).
Разведчики ганга/флота. (разведка, которую вообще нельзя ограничить и тем самым "ослепить" противника)
Сканерщики всех мастей.
И так далее....

Ситуаций, в которых неограниченная клока дает преимущество - действительно дофига. А в случае длительного афк она дает неоправданное преимущество, так как не требует усилий со стороны игрока по обеспечению собственной безопасности в открытом космосе в любой системе, независимо от "внешних условий".

JIeoH Mocc wrote:
Во вторых, я опасаюсь что если вайнеры будут вайнить а остальные будут молчать, снисходительно покачивая головой и поцокивая языком - рано или поздно им еще кто то и поверит, насчет того что проблема есть, так что считай что я от чуства долга обьясняю крабам какие они никчемные, если хотят менят механику что бы побороть лампочки которые мешают им крабить.


И да. Повторюсь в n-дцатый раз. Мне клочники крабить не мешают. Мне на лампочку в локале вообще пофиг, собственно. У меня есть еще 3 "запасных" источника дохода, дающих аналогичный иск/час. Так что мне без разницы, что кто-то там кого-то "выслеживает" в афк. Ну висит и висит. Значит работаем по "варианту 2/3/4". Делов то. Надоест - сама свалит.
Так что "Ленивые крабы, которым лампы мешают крабить" - это вообще "не в тему".

Но сам факт, что для модуля маскировки нет механизма прямого противодействия или ограничения по времени = дисбаланс.

JIeoH Mocc wrote:

Никаких интересных предложений я не видел, по одной простой причине - проблемы с клокой нет, и наболевший вопрос у кого то там - это не повод требовать менять механику игры, а все остальное просто вайн ленивых крабов, в попытке перетянуть одеяло на себя и переломить тот статус-кво который существует на данный момент. Поэтому аргумент перетянуть одеяло инвалидный - только один лагерь хочет перетянуть одеяло, а второй лишь просит ничего никуда не тянуть.

Ну очевидно, что просят "оставить как есть". Это и имелось ввиду под "перетягиванием одеяла". Ибо просить еще большего перекоса для несбалансированного модуля - уже наглость.
JIeoH Mocc wrote:

Вайн полный ошибок/непониманий/незнаний механики и т.п. и т.д. , движимый жадностью/инертностью мышления/отсутствием рук/головы/желания что либо делать самому.

Если ты так считаешь - да ради бога. Предложи свой вариант, как отбалансировать модуль маскировки таким образом, чтобы "все остались довольны". И охотники, и крабы, и сканерщики, и разведка, и курьеры, и еще куча другого народу, которая пользуется неоправданными преимуществами клоки. (Я сам, кстати, обожаю модули маскировки. Но я при этом понимаю, что с клокой есть проблемы).

JIeoH Mocc wrote:
То же самое с лампочкой - ставим цинку+скрам+сетку на крабо-танатос, держим в соседнем регионе е 2-3 кара + 20 дредов+на тетоне 60бш+20логистов+10реконов+оченважнонезабываемдикторы/цепторы. Мазера на логинскрин.
Вылазим в аномальку, крабим.
Проблемс ?

А чего как мало? Пусть 500 человек висит на кучке титанов, чтобы отловить кораблик противника.... недельку...
Это уже даже не "из пушки по воробьям". Это вообще бред сивой кобылы.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Okapist
The Scope
Gallente Federation
#476 - 2013-07-30 10:12:40 UTC
Helga Chelien wrote:
"Quote:
Если ты так считаешь - да ради бога. Предложи свой вариант, как отбалансировать модуль маскировки таким образом, чтобы "все остались довольны". И охотники, и крабы, и сканерщики, и разведка, и курьеры, и еще куча другого народу, которая пользуется неоправданными преимуществами клоки. (Я сам, кстати, обожаю модули маскировки. Но я при этом понимаю, что с клокой есть проблемы).

Лучше чтобы все были недовольны. В стиле ССП будет.

Борьба не имеет смысла. 23 часа в сутки лампочка работает - спит - гуляет. Бороться не с кем.
Проще переехать. 100% помогает.
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#477 - 2013-07-30 10:19:22 UTC  |  Edited by: JIeoH Mocc
Helga Chelien wrote:
"Quote:
Нам известно о том, что часть игроков не вполне довольна текущим положением дел с применением систем маскировки, однако в краткосрочной перспективе эта часть игровой механики меняться не будет — хотя бы потому, что любые меры противодействия нуждаются в тщательной балансировке (во избежание замены шила на мыло)."
Вот, прошу.
Кстати, может потому ты и не видел интересных предложений, что "читал по диагонали", раз просишь официального пруфа, который уже линковался неоднократно.

Не вижу слова проблема.
Недовольство части игроков не является проблемой, ибо часть (если не все) игроки чем то постоянно недовольны, что тем не менее не является "проблемой".
Про дердевил , как раз пример недовольства который не является проблемой, и я не просто так это написал.
Helga Chelien wrote:

А насчет проблемы афк клоки - она есть. Причем я неоднократно писал, что касается она не только бобров/БО (хотя на бобрах эта проблема более видна). Она касается вообще всех кораблей, использующих клоку/ковроклоку. Так как это единственный тип модулей, который дает неуязвимость в открытом космосе, в полном афк и на неограниченное время.
Сюда входят:
Бобры/БО (само собой)
Курьерские корабли (ибо можно спрятаться и переждать любой шухер).
Разведчики ганга/флота. (разведка, которую вообще нельзя ограничить и тем самым "ослепить" противника)
Сканерщики всех мастей.
И так далее....

Ситуаций, в которых неограниченная клока дает преимущество - действительно дофига. А в случае длительного афк она дает неоправданное преимущество, так как не требует усилий со стороны игрока по обеспечению собственной безопасности в открытом космосе в любой системе, независимо от "внешних условий".

Клока не неограниченная. У клоки есть свои ограничения в механике, так же как пенальти у каждого шипа на который он ставится, будь то толщина/скорость/дпс и т.п.
АФК тоже не неограниченный, он может длится максимум 23.5 часа.
Усилия по обеспечению безопасности требуются и выполняются - он в клоке, на корабле который может зафитить клоку, со всеми плюсами и минусами которые к этому прилагаются.
То что ты пишешь наглядно подтверждает что ты не имеешь никакого понятия о том о чем ты пишешь.
О том как ловят цино-рекон вражеского флота на гейте при помощи цепторов/дикторов и тем самым обламывают 200 человек, деклокают цинку-халтурщика вне поля ПОСА и обламывают дроп защитников и т.п и т.д.

Helga Chelien wrote:

И да. Повторюсь в n-дцатый раз. Мне клочники крабить не мешают. Мне на лампочку в локале вообще пофиг, собственно. У меня есть еще 3 "запасных" источника дохода, дающих аналогичный иск/час. Так что мне без разницы, что кто-то там кого-то "выслеживает" в афк. Ну висит и висит. Значит работаем по "варианту 2/3/4". Делов то. Надоест - сама свалит.
Так что "Ленивые крабы, которым лампы мешают крабить" - это вообще "не в тему".

Но сам факт, что для модуля маскировки нет механизма прямого противодействия или ограничения по времени = дисбаланс.

Для модуля маскировки, во первых есть прямое противодействие (можно не дать заклочистся/деклокнуть) а во вторых и не требуется никакое противодействие ибо тот кто в клоке - в клоке, и ничего делать в клоке не может, кроме как передвигатся. За это он уже платит пенальти с кораблся и ограничениями клоки в механике. Как только он деклокнулся - есть прямое противодействие любому действию, так как он уже не в клоке.

Helga Chelien wrote:

Если ты так считаешь - да ради бога. Предложи свой вариант, как отбалансировать модуль маскировки таким образом, чтобы "все остались довольны". И охотники, и крабы, и сканерщики, и разведка, и курьеры, и еще куча другого народу, которая пользуется неоправданными преимуществами клоки. (Я сам, кстати, обожаю модули маскировки. Но я при этом понимаю, что с клокой есть проблемы).

Там нечего балансировать, как я уже неоднократно писал. Почему ты считаешь что в игре про боль все должны обязательно быть довольны? Есть в игре места где лампочка не имеет никакого эффекта, в хайсеке. Кто вам вбил в голову что модуль который был сделан для того что бы корабль был невидим и неуязвим - надо балансить что бы он был уязвим?

Отбалансировать надо мышление "части" игроков.
1.Например что в нулях нужно крабить не на фулл-дпс крабмобилях, а на чем то что способно дать отпор потенциальному врагу.
2. Что бы понимать потенциальную угрозу нужно делать качественную разведку.
3. Что крабство в аномальках != крабству в имерии, и нужно быть в разгоне, с проп модулями, с нейтриками, с триагой т.е. смотри пункт 1.

Но ведь иск/час страдает, и поэтому некотрые считают что если им приходится озаботится о собственной безопасности в той части космоса которая является наиболее опасной - нипокрабить и плак плак.
Напомню что нули это игра про бескомпромиссное ПВП, а хайсек для относительно беззаботного мишнраннинга.

Helga Chelien wrote:

А чего как мало? Пусть 500 человек висит на кучке титанов, чтобы отловить кораблик противника.... недельку...
Это уже даже не "из пушки по воробьям". Это вообще бред сивой кобылы.

Это собственно был ответ на ответ на мой вопрос, почему ПОС дает спокойно отидется под полем АФК, почему не выкидывать оттуда АФК шип? Оба одинаково абсурдны, никто не будет загонять ПОС под который смылся отсиживатся краб, так же как и никто не будет ТАКИМ флотом разводить лампочку. Только вот лампочку все равно легче развести чем загнать кому то там ПОС - дисбаланс?
Мой ответ абсолютно аналогичен, ибо загнать например мед-пос это непосильная работа для роум-смол-ганга.
У кого то есть сомнения что предложенный мной способ отконтрить дроп с цинки не эффективен?
Социальная составляющяя игры, она такая... Не можешь отконтрить нападки в нулях - лети крабить соло в Мотсу.
Не забывай что если лампочка готовит дроп, все это время "где то там" ждут люди, в каком кол-ве, на каких то шипах - что бы тебя убить. Если ты хочешь убить этих людей но не можешь .... ну ты понял.
Helga Chelien
Doomheim
#478 - 2013-07-30 11:16:10 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
JIeoH Mocc wrote:

Клока не неограниченная. У клоки есть свои ограничения в механике, так же как пенальти у каждого шипа на который он ставится, будь то толщина/скорость/дпс и т.п.
АФК тоже не неограниченный, он может длится максимум 23.5 часа.
Усилия по обеспечению безопасности требуются и выполняются - он в клоке, на корабле который может зафитить клоку, со всеми плюсами и минусами которые к этому прилагаются.
То что ты пишешь наглядно подтверждает что ты не имеешь никакого понятия о том о чем ты пишешь.
О том как ловят цино-рекон вражеского флота на гейте при помощи цепторов/дикторов и тем самым обламывают 200 человек, деклокают цинку-халтурщика вне поля ПОСА и обламывают дроп защитников и т.п и т.д.

Пенальти и штрафы клоки не соответствуют тому, что ты можешь в космосе зависнуть, включить клоку, уйти на 23,5 часа, потом потратить 2 минуты на логин и уйти еще на 23,5 часа. С каких пор присутствие 2 минуты в сутки при круглосуточном аккаунте стало полноценной игрой? Не мели ерунды.
Прекрасно понимаю. Все эти кемпы на воротах и попытки расклочить - работа, изначально обреченная на неудачу. Я действительно обожаю клоку, и регулярно летаю по нулям (сейчас на ковроклочном корабле, раньше - с Т1 клокой). И честно говорю, что пройти кемп - не проблема абсолютно. Точно также и со всем остальным. Если клочника деклокнули - ему оооочень сильно не повезло. Ибо такой шанс - меньше одного процента, причем независимо от "рукастости" ловцов. Вот уж чего-чего, а убегать и обманывать я умею. И клока позволяет это делать легко и непринужденно. Ибо имба.
JIeoH Mocc wrote:

Для модуля маскировки, во первых есть прямое противодействие (можно не дать заклочистся/деклокнуть) а во вторых и не требуется никакое противодействие ибо тот кто в клоке - в клоке, и ничего делать в клоке не может, кроме как передвигатся. За это он уже платит пенальти с кораблся и ограничениями клоки в механике. Как только он деклокнулся - есть прямое противодействие любому действию, так как он уже не в клоке.

Все эти "недостатки" не перекрывают одного из достоинств клоки - неуязвимости в открытом космосе. Причем ты можешь стоять в 10 километрах от флота противника, и все равно будешь неуязвим. И вот этой неуязвимости противодействия нету. Ну вот совсем нету. Должен быть способ навязать клочнику бой. В момент прохода ворот шансы есть (хотя мизерные настолько, что частенько их просто не учитывают). А вот когда клочник в системе - ему бой не навязать вообще никак. Он неуязвим. Причем он может быть даже в афк, все равно останется неуязвимым. А это уже попахивает читерством.
JIeoH Mocc wrote:

Там нечего балансировать, как я уже неоднократно писал. Почему ты считаешь что в игре про боль все должны обязательно быть довольны? Есть в игре места где лампочка не имеет никакого эффекта, в хайсеке. Кто вам вбил в голову что модуль который был сделан для того что бы корабль был невидим и неуязвим - надо балансить что бы он был уязвим?

Отбалансировать надо мышление "части" игроков.
1.Например что в нулях нужно крабить не на фулл-дпс крабмобилях, а на чем то что способно дать отпор потенциальному врагу.
2. Что бы понимать потенциальную угрозу нужно делать качественную разведку.
3. Что крабство в аномальках != крабству в имерии, и нужно быть в разгоне, с проп модулями, с нейтриками, с триагой т.е. смотри пункт 1.

Я знаю, что крабство в нулях не равно крабству в импе. И про методы крабства тоже знаю. И насчет разведки/секур каналов тоже знаю. Не первый день играю. Но вот тут всплывает еще один забавный факт - целесообразность. Риски в нулях просто не соответствуют "выхлопу". И клочники являются одним из главных дестабилизирующих факторов, которые влияют на соотношение риск/польза. Тут, на самом деле, сложилось несколько факторов: лампочки, эффективность крабинга в импе/лоу, геморрой клаймом. В итоге: сейчас нули стремительно пустеют. Очень много народу подалось в импу не потому, что "в нулях страшно", а потому, что "нафиг мне весь этот гимор. Я быстрее, проще и безопаснее в импе исков добуду".
Лично я живу в нулях просто потому, что мне там нравится. И пусть я в импе заработаю больше. Мне нравится убегать, прятаться и обманывать. Это тоже своеобразное ПВП, но со "знаком минус". И клока мне в этом очень сильно помогает. Именно потому, что модуль разбалансирован и дает мне почти полную неуязвимость.
JIeoH Mocc wrote:

Это собственно был ответ на ответ на мой вопрос, почему ПОС дает спокойно отидется под полем АФК, почему не выкидывать оттуда АФК шип? Оба одинаково абсурдны, никто не будет загонять ПОС под который смылся отсиживатся краб, так же как и никто не будет ТАКИМ флотом разводить лампочку. Только вот лампочку все равно легче развести чем загнать кому то там ПОС - дисбаланс?
Мой ответ абсолютно аналогичен, ибо загнать например мед-пос это непосильная работа для роум-смол-ганга.
У кого то есть сомнения что предложенный мной способ отконтрить дроп с цинки не эффективен?
Социальная составляющяя игры, она такая... Не можешь отконтрить нападки в нулях - лети крабить соло в Мотсу.
Не забывай что если лампочка готовит дроп, все это время "где то там" ждут люди, в каком кол-ве, на каких то шипах - что бы тебя убить. Если ты хочешь убить этих людей но не можешь .... ну ты понял.

Собери 20 человек и попинай пос. Зачастую его даже сносить не надо. Крабы сами вылезут защищать свои вкусняшки. Видел неоднократно. А если не вылезли - снеси его нафиг. Получишь кучу вкусностей. Причем результат твоей работы наглядно висит под полем поса. Он виден и осязаем заранее.
Результат работы против клочника - не виден до последнего. Причем даже сам факт, что клочник расклочится - очень эфемерный.
Проблема ПОСов и станций уже неоднократно обсуждалась, и выяснилось, что ПОС/станция уступают клоке в плане безопасности.
Если уравнивать ПОС и клоку, то нужно поле ПОСа сделать непрозрачным и непробиваемым, а у станции - отобрать возможность захвата. Вот тогда они действительно будут равны клочникам.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Helga Chelien
Doomheim
#479 - 2013-07-30 11:16:40 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Согласен на подобную "уравниловку"? Если тебя уж так волнуют ПОСы/станции.
*много сарказма*
(не влезло в предыдущий пост).

И вообще: если уж должно "болеть", то у всех. В том числе и у клочников. Их "боль" я пока вижу только на форуме. Что за дискриминация? У всех "болит" в игре и на форуме, а у клочников - только на форуме. Непорядок.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#480 - 2013-07-30 11:41:00 UTC  |  Edited by: JIeoH Mocc
Helga Chelien wrote:

Пенальти и штрафы клоки не соответствуют тому, что ты можешь в космосе зависнуть, включить клоку, уйти на 23,5 часа, потом потратить 2 минуты на логин и уйти еще на 23,5 часа. С каких пор присутствие 2 минуты в сутки при круглосуточном аккаунте стало полноценной игрой? Не мели ерунды.

Кто определяет что такое "полноценная игра"? Я знаю есть активная учетная запись, естк триал, есть непроплаченный аккаунт... Я понимаю что тебе это не нравится, но это не делает это "проблемой". Человек оплачивает аккаунт, может сидеть АФК, может не сидеть.. Может сидеть в логин-трапе," как навязать бой логинтрапу, давайте запретим логинится!!!!050"
Кстати я так понимаю что нет цитаты от ЦЦП что они признали это "проблемой", нет так ли?
То что основная масса не умеет деклокать, это значит что проблема в клоке? Я знаю нескольких игроков которые деклокают с процентами получше чем 1 к 99.

Helga Chelien wrote:

Все эти "недостатки" не перекрывают одного из достоинств клоки - неуязвимости в открытом космосе. Причем ты можешь стоять в 10 километрах от флота противника, и все равно будешь неуязвим. И вот этой неуязвимости противодействия нету. Ну вот совсем нету. Должен быть способ навязать клочнику бой. В момент прохода ворот шансы есть (хотя мизерные настолько, что частенько их просто не учитывают). А вот когда клочник в системе - ему бой не навязать вообще никак. Он неуязвим. Причем он может быть даже в афк, все равно останется неуязвимым. А это уже попахивает читерством.

Как влияет корабль в клоке на какой либо аспект механики твоей игры? Аномальки отключаются? Меньше профит? Твой корабль хуже стреляет? Почему жителей хайсека/ВХ не волнует АФК клочные корабли в системе?
Или мы будем менять механику, что бы облегчить эффект на психику крабов? Они же боятся, "проблема".


Helga Chelien wrote:

Я знаю, что крабство в нулях не равно крабству в импе. И про методы крабства тоже знаю. И насчет разведки/секур каналов тоже знаю. Не первый день играю. Но вот тут всплывает еще один забавный факт - целесообразность. Риски в нулях просто не соответствуют "выхлопу". И клочники являются одним из главных дестабилизирующих факторов, которые влияют на соотношение риск/польза. Тут, на самом деле, сложилось несколько факторов: лампочки, эффективность крабинга в импе/лоу, геморрой клаймом. В итоге: сейчас нули стремительно пустеют. Очень много народу подалось в импу не потому, что "в нулях страшно", а потому, что "нафиг мне весь этот гимор. Я быстрее, проще и безопаснее в импе исков добуду".

Ну вот и прекрасно, каждый сам себе определяет целесообразность и выбирает один/несколько из доступных "способов" играть в Еву, так как ему нравится, не принуждая остальных к изменениям механики по его хотелкам.
Более того, я бы посмотрел на статистику "пустения нулей". Я бы сказал что это не так, и популяция нулей более менее остается постоянной. Прямое опровержение твоему тезису - ВХ. Гемора и рисков больше, профита тоже - и живут же не вайнят о лампочках.

Helga Chelien wrote:

Лично я живу в нулях просто потому, что мне там нравится. И пусть я в импе заработаю больше. Мне нравится убегать, прятаться и обманывать. Это тоже своеобразное ПВП, но со "знаком минус". И клока мне в этом очень сильно помогает. Именно потому, что модуль разбалансирован и дает мне почти полную неуязвимость.

Я намекну тебе что твоя видимая неуязвимость имеет корни в сказке про Неуловимого Джо.
Механика позволяет поймать любой корабль, вопрос какими усилиями - каждый охотник/и решает за себя, насколько ты ему нужен. Когда за мной неделю охотились 10 тел - в конце они меня поймали, и дроп был соотвествующий.
Кол-во слитых реконов/бобров в кемпах наглядно показывает что неуязвимостью там не пахнет, ее придумал ты, и констатируешь как факт.

Helga Chelien wrote:

Собери 20 человек и попинай пос. Зачастую его даже сносить не надо. Крабы сами вылезут защищать свои вкусняшки. Видел неоднократно. А если не вылезли - снеси его нафиг. Получишь кучу вкусностей. Причем результат твоей работы наглядно висит под полем поса. Он виден и осязаем заранее.
Результат работы против клочника - не виден до последнего. Причем даже сам факт, что клочник расклочится - очень эфемерный.
Проблема ПОСов и станций уже неоднократно обсуждалась, и выяснилось, что ПОС/станция уступают клоке в плане безопасности.
Если уравнивать ПОС и клоку, то нужно поле ПОСа сделать непрозрачным и непробиваемым, а у станции - отобрать возможность захвата. Вот тогда они действительно будут равны клочникам.

Ты в курсе что есть реинфорс, да? Соотвественно никто никуда не вылезет, а ты должен будешь сторожить афкующий под полем корабль все время реинфорса, ахаха. Да ты шутник, однако, вкусняшки какие то. Я понимаю что это неудобный вопрос, но как можно навязать бой кораблю под ПОСом, а не ПОСу? Или все таки ПОС сделан что бы нельзя было навязать бой корбалю под полем, а клока - что бы корабль не был виден?
Точно так же контрится лампочка - собери 20 человек, пусть будут на готове во флоте - проблем солвд. Кем это выяснилось, можно цитату? Желательно опять же от какого нибудь авторитета/представителя.
Ну и спрошу еще раз, как корабль в клоке влияет на твою игру с точки зрения механики? Будь он АФК или не-АФК.