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Devblog-Diskussion: "Rebalancing and Renaming Industrials"

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CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#1 - 2013-07-17 17:30:40 UTC  |  Edited by: CCP Phantom
Kommentare, Fragen und Vorschläge zu dem Devblog Rebalancing and Renaming Industrials sind hier herzlich willkommen.

Ein Großteil der Industrieschiffe in EVE Online wird für Odyssey 1.1 (Veröffentlichung im Sommer) deutlich überarbeitet, mit neuen Aufgabengebieten und Spezialfrachträumen versehen und umbenannt. Die Änderungen wurden notwendig, da mit mit Odyssey und den damit verbundenen Skill-Änderungen etliche Industrieschiffe ihre Bedeutung und Nutzen verloren haben.

Mit Odyssey erhalten die Industrieschiffe bestimmte Rollen, sie werden nicht länger in das bekannte dreistufige System gegliedert: Jede Rasse erhält ein Industrieschiffe, das über einen großen Frachtraum verfügt und ein Industrieschiff, das wendig und widerstandsfähig ist. Die verbleibenden Frachtschiffe (Gallente und Minmatar) erhalten Zusatzfrachträume, in denen nur bestimmte Gegenstände transportiert werden können:
  • Hoarder: Munition, Bomben, Cap-Booster Ladungen und Gegenstände in der Gruppe "Munition und Ladungen"
  • Kryos: Mineralien
  • Epithal: Planetarische Materialien
  • Miasmos: Erz, Eis und Gas

Die Namen einiger Industrieschiffe werden ebenfalls wie folgt geändert:
  • “Iteron” wird umbenannt zu “Nereus”
  • "Iteron Mk. II" wird umbenannt zu "Kryos"
  • "Iteron Mk. III" wird umbenannt zu "Epithal"
  • "Iteron Mk. IV" wird umbenannt zu "Miasmos"
  • "Badger Mk. II" wird umbenannt zu "Tayra"

CCP Phantom - Senior Community Developer
EarthZone
HomeZone
#2 - 2013-07-17 23:18:58 UTC
Tja von mir aus. Macht ihr mal.

Heißt das, dass diese Schiffe ihre Frachtkapazität behalten bzw. vergrößert wird, dafür aber nur entsprechende Warengruppen laden kann?
Denn ansonsten wüsste ich nicht warum ich besagte Schiffe verwenden sollte, wo doch die Orca nach wie vor das Transportschiff ist.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#3 - 2013-07-18 00:07:00 UTC
EarthZone wrote:
Tja von mir aus. Macht ihr mal.

Heißt das, dass diese Schiffe ihre Frachtkapazität behalten bzw. vergrößert wird, dafür aber nur entsprechende Warengruppen laden kann?


Guckst du hier: https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=252819&find=unread

so wie ich das verstanden habe werden die "Spezial Transpoter" mehr von ihrer entsprechenden ware Transportieren koennen als "normale" transporter. Mehr "base" cargo + 10%, die normalen bekommen nur 5%.

Wie das dann mit extendern ist weis ich nicht.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos
Razefummel
Unknown Dimension
#4 - 2013-07-18 00:12:35 UTC  |  Edited by: Razefummel
Mir erschliesst sich der Sinn aus der Umbenennung der Iterons nicht um ehrlich zu sein...

Stellt sich auch die Frage warum man dann nicht hingeht und allen Rassen 5 Industrials verpasst und dann für jeden Anwendungsfall wie beschrieben Schiffsbonis und Laderäume verpasst... so müsste ich dann als jemand der Gallente Indus fliegt nicht auchnoch Matar Indus skillen für nen Muni Hauler...

Sieht für mich nen bischen nach halbherziger Flickschusterei aus ...

250.000 Skillpunkte gratis zum Start:

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Unknown Dimension Forum
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#5 - 2013-07-18 06:39:12 UTC
Warum werden die Rassen Spezifischen Indus den nicht einfach abgeschaft und dann halt 5 Indus von der "Ore" herausgebracht ....
Also wenn wir schon dabei sind das wird dann alle eh wieder die gleiche Schiffe fliegen werden ....

Wer sarkasmus findet darf ihn behalten....

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -

Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
Sylvia McJott
The Dark Academy
#6 - 2013-07-18 07:53:13 UTC
Ahoi!

Ich kann Kira und Ratzefummel nur Recht geben. Wirklich Sinn macht das ganze in der vorgestellten Form nicht!
Der Vorschlag von Kira mit der ORE-Industrials (den Skill gibts ja schon) scheint mir der bisher Sinnvollste zu sein.

L.G.
Sylvia
Marillio
Fairlight Corp
Rooks and Kings
#7 - 2013-07-18 07:53:59 UTC
CCP Phantom wrote:
Kommentare, Fragen und Vorschläge zu dem Devblog Rebalancing and Renaming Industrials sind hier herzlich willkommen.

Ein Großteil der Industrieschiffe in EVE Online wird für Odyssey 1.1 (Veröffentlichung im Sommer) deutlich überarbeitet, mit neuen Aufgabengebieten und Spezialfrachträumen versehen und umbenannt. Die Änderungen wurden notwendig, da mit mit Odyssey und den damit verbundenen Skill-Änderungen etliche Industrieschiffe ihre Bedeutung und Nutzen verloren haben.

Mit Odyssey erhalten die Industrieschiffe bestimmte Rollen, sie werden nicht länger in das bekannte dreistufige System gegliedert: Jede Rasse erhält ein Industrieschiffe, das über einen großen Frachtraum verfügt und ein Industrieschiff, das wendig und widerstandsfähig ist. Die verbleibenden Frachtschiffe (Gallente und Minmatar) erhalten Zusatzfrachträume, in denen nur bestimmte Gegenstände transportiert werden können:
  • Hoarder: Munition, Bomben, Cap-Booster Ladungen und Gegenstände in der Gruppe "Munition und Ladungen"
  • Kyros: Mineralien
  • Epithal: Planetarische Materialien
  • Miasmos: Erz, Eis und Gas

Die Namen einiger Industrieschiffe werden ebenfalls wie folgt geändert:
  • “Iteron” wird umbenannt zu “Nereus”
  • "Iteron Mk. II" wird umbenannt zu "Kryos"
  • "Iteron Mk. III" wird umbenannt zu "Epithal"
  • "Iteron Mk. IV" wird umbenannt zu "Miasmos"
  • "Badger Mk. II" wird umbenannt zu "Tayra"


Und der Unsinn nimmt seinen Lauf.

Ihr seid echt in der Lage, kontinuierlich über Jahre gut gemachte Arbeit konsequent zu vernichten. Ihr solltet euch einmal ein paar Berater zulegen, um einen Blick von extern zuzulassen. Wenn ihr das erleben könntet, was ihr in den letzten 12 Monaten schon kaputt entwickelt habt und wie sich das für treue Kunden anfühlt, wenn man ständig veräppelt wird. Hättet ihr gar nichts gemacht und euch auf die Malediven gelegt, dann hätten wir alle noch Spaß und ihr am meisten.

Das ist echt schwach. Mich würde mal interessieren, wer sich auf diese Änderungen freut und warum?

Henry Hackett
#8 - 2013-07-18 08:11:12 UTC
Ohne über Sinn und Unsinn dieser Änderungen zu sinnieren, würde ich gerne wissen ob und wie sich das auf die T2 Indus auswirken wird?
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#9 - 2013-07-18 08:19:30 UTC
@Marillio

Frag die Leute im englischen forum..... ich bin mir sicher, dass sie diese änderung gut heissen werden.

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -

Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
2MXG
Imperial Shipment
Amarr Empire
#10 - 2013-07-18 09:49:09 UTC
Es wäre schön wenn hier mal mehr als sinnlose Flames kommen würden.

Die Änderungen sind ein guter Schritt in die richtige Richtung um den T1 industrials eine nützliche Rolle im Bereich Transportwesen zu verschaffen.
Die Differenzierung der einzelnen Hauler untereinander verhindert die vorherige Skill-Einbahnstrasse zur Iti V bzw. Orca und Frachter. In Verbindung mit dem Dualen Trainng ergibts sich damit ein kosistentes System. (PI-Char mit PI-Trapo.)

Aberaberaber die ORCA: Nicht jeder will sich solch ein Monster und ISK-Fresser in den Hangar stellen, nur weil er einmal die Woche was transportieren muss.

IchhabenenFrachter*ätsch*: Schön für dich und sehr ärgerlich wenn dich ein gelangweilter Goon aus dem Frachter schiesst - weil es eben ein Frachter ist. Ladungswert egal. Dabei hätte ein 40km³ t1 Hauler speziel für deine Wochenproduktion an Munnition auch gereicht und wäre nicht auf dem Weg zum Tradehub gegankt worden.

Einführung neuer Namen: Was war langweiliger als 5x das namentlich fast identische Schiff? Ein bisschen Abwechslung kannman nur brgrüßen. Bitte sagt mitr nicht das ihr deswegen jetzt nen rage-quit hinlegt oder ich bring DEN Spruch.

Cargo der Rollen-Schiffe: Wie im Def beschrieben haben dieses speziellen Schiffe einen nur geringen Cargo (ähnlich der Macki/Hulk) und dafür einen großen Ore /Ice /Ammo /Whatever CargoBay. Boni gibt es nur auf die Größe der Bay.

Abschaffung: Ja warum schaffen wir nicht alle Rassen ab? Ist doch blöd das ganze geskille. Und wenn wir schonmal dabei sind verkleinern wir die Schiffsklassenanzahl auf drei: noob, T3 und Titan ... *bäm*


Mann Mann Mann... lest ihr die Threads überhaupt? In letzter Zeit kommt hier im Forum ein wenig zuviel gequirltes bittervet Gemaule. Persönliche Meinungen schön und gut, aber wenn das posting nur dem postcount dient und inhaltlich weniger bietet als ne rostige Cola-Dose dann geht ins WoW-Forum kiddis flamen. Da haben alle Seiten etwas davon.
Doris Shardani
Black Rise Guerilla Forces
#11 - 2013-07-18 10:19:35 UTC  |  Edited by: Doris Shardani
ich hoffe ccp vergisst die T2 Hauler nicht. Ich brauch einen T2 Cloaky Hauler mit 15000m3 Bay Laderaum Lol Wünschen kann man sich ja was...Big smile
Tremer Latan
Hedion University
Amarr Empire
#12 - 2013-07-18 10:49:22 UTC
Ich befürworte die Veränderung sehr stark.

Für alle, die sich hier uninformiert äußern: Leßt doch mal die englischen Devblogs oder noch besser das "Features and Ideas" Forum. Dort wurde lange über die Änderung diskutiert und der erste Plan von CCP war es Die Iteron 2-4 einfach zu Schzwischenschritten von"großer Laderaum & langsam" bis "kleiner Laderaum & schnell" zu machen. Da gibt die neue Änderung dem ganzen bei weitem mehr Sinn.

Warum es nicht für die anderen Rassen neue Schiffe gibt?
Der Engpass bei der erschaffung neuer Schiffe ist immer das Schiffsmodell selbst und ich kann es verstehen, dass CCP ihre Grafiker lieber an wichtigere Arbeiten setzt.

Quote:
Mann Mann Mann... lest ihr die Threads überhaupt? In letzter Zeit kommt hier im Forum ein wenig zuviel gequirltes bittervet Gemaule. Persönliche Meinungen schön und gut, aber wenn das posting nur dem postcount dient und inhaltlich weniger bietet als ne rostige Cola-Dose dann geht ins WoW-Forum kiddis flamen. Da haben alle Seiten etwas davon.


Bittervets sind das nicht wirklich. Ich habe ehr das gefühl, dass das Menschen sind, die nicht verstehen, dass Eve ein Communityspiel ist und wenn man sich weigert einzubringen und einfach nur meckert erreicht man nicht sonderlich viel.
CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#13 - 2013-07-18 11:04:40 UTC
EarthZone wrote:
Heißt das, dass diese Schiffe ihre Frachtkapazität behalten bzw. vergrößert wird, dafür aber nur entsprechende Warengruppen laden kann?
Die genauen Details zu den geplanten Änderungen finden sich in dem englischsprachigen Thread, den CCP Rise vor einiger Zeit erstellt hat, wie in der Wochenschau #16 erwähnt. Die Vorschläge wurden dort ausgiebig diskutiert und, nachdem Änderungen als Resultat dieser Diskussionen vorgenommen wurden, sehr positiv aufgenommen.

Die Schiffe mit Spezialfrachträumen besitzen einen sehr kleinen regulären Frachtraum (550 m3), dafür aber einen großen (45.100 bis 67.500 m3, je nach Schiff und Skills) Spezialfrachtraum.

CCP Phantom - Senior Community Developer
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#14 - 2013-07-18 11:37:23 UTC
Gut ich muss schon zustimmen das eine investition in eine Orca , wenn man wirklich nur einmal in der Woche was zum transportieren hat eher sinnbefreit ist.

Auch das es jetzt einen Indu Version gibt die Erz laden kann bin ich eher positv aufgeschlossen.
Warum es dann aber einer Version gibt die nur Mineralien aufnhemen kann ist mir aber unklar.

Gut ich bin eine Randgruppe, weil ich im WH lebe, aber wenn ich jetzt gepresst blöcke aus dem WH fliege werde ich nach dem Refinen meist dann auch die Mineralien wieder ins WH zurückfliegen wollen.
Das wird mir aber mit der Erz Version leider verwehrt.... weil die darf ja nur Erz mitnehmen aber keiner Mineralien.
So habe ich das verstanden.

Genau so das spiel mit dem PI. Ich fliege PI Material verkaufen und möchte dann aus einem Handels HUB wieder was mitnhemen wie z.B.: Munition und Waffen.... mit den Spezialisierten Indus wird das halt leider nichts.

Also bleiben mir nur noch die standard Variante, die halt so ca 35k m³ laden können.
Da dann jeder der irgendwann mal Iteron V gelernt hat sich irgenwie verarscht fühlt, sollte aber nun klar sein oder ?

Ich möchte nicht sagen das die Idee schlecht ist. Aber in meinem Fall eher unbrauchbar. Weil ich mir im WH nicht 5 Indus reinstelle wenns halt der unspezilisierte es genau so tut....

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -

Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
Tremer Latan
Hedion University
Amarr Empire
#15 - 2013-07-18 11:43:54 UTC
Die Schiffe sind doch genau das: Eine kleine spezielle Niesche. Ich bin ziemlich froh, dass ich mit dem Mineralientransporter meine Baumaterialien zur POS befördern kann und nicht jedes mal die Frachter brauche, da der spezielle Mineralien Frachtraum einfach genug aufnimmt.

Idee, die mir gerade beim schreiben kommt: Warum den spezialfrachtraum nicht wie ein Subsystem bei T3 Cruisern machen? (Nach dem Vorschlag warte ich auf den digitalen Tomatenwurf)
Selphentine
Pastafaris
#16 - 2013-07-18 11:59:29 UTC
Was denn nun, Kryos oder Kyros? ;)
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#17 - 2013-07-18 12:04:33 UTC  |  Edited by: Kira Hhallas
Nö...... Gyros .....vom Schwein mit Reis :-D

Aber die Idee wäre mit Rigs besser zu verwirklichen als mit T3 Subsysteme.
So kann jeder seinen Traum Indu zusammen stöpseln...

Aber jeder betrachtet halt diese änderung halt mit andere Gefühlen.

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -

Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
Tremer Latan
Hedion University
Amarr Empire
#18 - 2013-07-18 12:11:26 UTC
Ich finde, dass es schon wichtig ist, die alten Iterons 2-4 und einen der Minmatarr Hauler aus ihrer Niesche des "Übergangsschiff" Daseins zu befreien. Man könnte jetzt nen großen Punkt in der Winterexpansion draus machen und allen anderen Rassen auch Schiffe für den Zweck geben, aber würde uns das wirklich was bringen? Ich finde den aktuellen Ansatz ist einfach der beste Kompromiss aus

Zeit die CCP reinsteckt <---> Punkt den wir unbedingt brauchen

Sollte CCP irgendwann mal ganz viel Zeit haben können die ja mal die Artassets für modulare Hauler zusammenschrauben, was ich persönlich einfach genial finden würde.
Rakensa Kell
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#19 - 2013-07-18 13:20:11 UTC  |  Edited by: Rakensa Kell
Wie Kira schon sagte irgendwie unüberlegt der Kram, bei ihr ist es das WH, gut ist Speziel. Aber ändert nichts daran das es genauso auf jeden anderen passt.
Heute nen Beliebigen T1 Indu genommen, Mineralien nach Jita rein, Mun dort gekauft raus und fertig.

Nach der Änderung.
Selbes Beispiel Mineralien rein (dafür gibt jetzt nen tolles Schiff namens Kryos, ok kein ding, alles verkauft, Mun gekauft und nu ?? Da war doch was passt garnicht, ah ok dann verkauf ich ja das Schiff und kaufe mir die tolle Hoarder (die man erstmal fliegen lernen muss)
Damit, und natürlich vollem frachtraum Mun, zurück zum Ausgangspunkt. Dort merken wir dann später das wir die Min´s die wir nun dort haben nicht mit der Hoarder fliegen können, also ne neue Kyros gekauft damit zum Hub und das selbe spiel nochmal.

Irgendwie habe ich das gefühl das bei CCP momentan das dumme Ideen Spiel gespielt wird, und die dümmste Idee gewinnt scheinbar immer dabei.
Ich habe ja nichts gegen Änderungen aber was momentan da abgeht erinnert irgendwie an Blizzard und dem "Einsteigerfreundlichermachen" ihres Online Spiels.
Ihr verhaltet euch momentan genauso wie die, "Ich will den Ganzen Kuchen und nicht das Stück was ich immer hatte", Gier kann nach hinten losgehen, den die Vermeindliche Zielgruppe die ihr scheinbar anstrebt hat keine Geduld dafür zu warten und das teilweise Jahrelang bis man alles hat was man in Eve erreichen kann, die haben ne auffassungsgabe von max. drei - vier Monaten wenn dann nicht alles erreicht wurde .... und Tschüss.
Das ihr dabei die alten Spieler vergrault habt, werdet ihr spätestens dann merken. Klar ein paar bleiben aber viele wandern wieder ab.

Also bitte macht Sinnvolle änderungen und hört nicht nur auf die Neue Zielgruppe, Eve ist gut so wie es ist, verbessert sachen verpasst uns neue Grafiken ( und endlich ne POS die wie ne Station in klein aussieht Big smile ) aber nicht sowas sinnloses wie Spezialisierung der Schiffe auf bestimmte Fracht dann eher auf sowas wie Speed, nen besseren Tank bzw. schneller Warpin oder wie einige schon vorschlugen ne T3 Baukasten Variante.

Gruß Rakensa
Eva Tovil-Toba
Merkur Trade and Logistics
#20 - 2013-07-18 14:04:20 UTC
Ohne auf Details einzugehen: never change a running system!

Gibt es nichts Wichtigeres zu tun, als an Schiffen rumzufummeln, in denen man eh nur einen minimalen Bruchteil sitzt?! Allgemein sind diese Hauler nur Mittel zum Zweck, um Carebear Aufgaben wie POS Refueling, Transport oder sonstige Nebentätigkeiten auszuführen.

Priorität für solch ein Hauler Rebalancing würde ich eher am Ende irgendeiner Liste sehen, vor Allem solang die Performance jenseits der 500-600 Localcounts immernoch so zu wünschen übrig lässt... (ist ja gut, hat nix mit Schiffen zu tun)
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