These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Vorschläge und Ideen

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

[Vorschlag] Sentry unabhängig von einem Drone Link

First post
Author
Previous Topic Next Topic
Stjaerna Ramundson
#1 - 2013-07-13 23:54:54 UTC
Seid gegrüßt,

mir viel auf, dass ich als Sentrypilot highslots und medslots benötige und bei Flugdrohnen auf die Medslots verzichten kann.

1. Die Sentry's stehen permanent neben mir im Abstand von <2500 m. (Damit ist der Drone Link sinnbefreit)
2. Die Sentry kann nicht auf Ziele ballern, wenn das Ziel weiter entfernt ist als ich Flugdrohnen kontrollieren kann. Das ist ziemlich Sinnbefreit, da die Drohne neben mir steht und vor mir ein aufgeschaltenes Ziel vorgegeben bekommt. Informationen zum Ziel selbst (Geschwindigkeit und Richtung) wird ja von mir übertragen.
3. Die Sentry entfernt sich keinen Schritt von mir um die Funktion des Drone Link überhaupt in Anspruch zu nehmen.
4. Ich muss ja auch kein zusätzliches Modul für Türme einbauen dass die auf ein aufgeschaltenes Ziel ballern.
5. Nur wenn ich mich von den Sentry's entfernen würde >2500 m würde die Kontrollreichweite eine Rolle spielen aber wer würde das schon tun... (Danke hier an die tolle bugy ki ^^)

Vorschlag:
Die Sentry Drohne hat die gleiche Kampfreichweite wie das Schiff selbst. Weiterhin gilt sie aber als eigenständige Waffe, die entsprechend mit Ihrem optimal / falloff usw. arbeitet.

Ich kann zwar einer Garde den Kampfbefehl geben auf ein Schiff in 120 km Entfernung zu ballern, doch mit einer Optimal von 35 km + 10 km falloff könnt ihr euch selbst denken wie gut sie treffen wird. ^^

Gedanken zu dem Thema sind willkommen und vielleicht hat auch jemand eine Erklärung dafür :D
  1. Eigenen Beitrag mit sachliche Argumentationen, Problemschilderung, Erklärung, Lösungsansätzen formulieren.
  2. Beitrag enthält eine eigene Meinung im Fazit zum Thema.
  3. Negative Äußerungen, Drohungen usw. gegenüber Nutzern haben in der Meinung nichts zu suchen.
2MXG
Imperial Shipment
Amarr Empire
#2 - 2013-07-14 07:58:51 UTC
dagegen

Dein Vorschlag ist rein aus der Sicht eines PvE Piloten geschrieben. Beschäfftige dich nocheinmal mit den PvP-Aspekten von Drohnen.

Insbesondere "Drone assist" und Einsatzmöglichkeiten von Sentries. Z.B liegt die Kampfentfernung bei einer PvP-Sentrie-Domie mit Warden bei weit über 100km. Im PvP ist es auch völlig normal seine Sentries rauszuwerfen und weiter zu fliegen. Die bleiben am Ende einfach auf dem Schlachtfeld zurück

btw. Ne Garde trifft mit gutem Fitting auch noch auf 60km+ mit vollem Dmg
Stjaerna Ramundson
#3 - 2013-07-14 11:18:38 UTC
2MXG wrote:
dagegen

Dein Vorschlag ist rein aus der Sicht eines PvE Piloten geschrieben. Beschäfftige dich nocheinmal mit den PvP-Aspekten von Drohnen.

Insbesondere "Drone assist" und Einsatzmöglichkeiten von Sentries. Z.B liegt die Kampfentfernung bei einer PvP-Sentrie-Domie mit Warden bei weit über 100km. Im PvP ist es auch völlig normal seine Sentries rauszuwerfen und weiter zu fliegen. Die bleiben am Ende einfach auf dem Schlachtfeld zurück

btw. Ne Garde trifft mit gutem Fitting auch noch auf 60km+ mit vollem Dmg


Vielleicht kam nicht das rüber, was ich versucht habe auszudrücken.

Ich versuche es mit einem praktischem Bsp.

Du (Schiff) hast einen kleinen Panzer mit Geschützturm drauf (Sentry), dieser Turm kann bis zu 15 Meter (Omni Modul) einen Schaumstoffpfeil schießen. Du selbst steuerst den Panzer mit Hilfe einer Fernsteuerung oder Kabelsteuerung (Drone Link) die eine maximale Reichweite von 3 Metern hat. (Kabel ist 3 Meter lang, Funkreichweite ist auf 3 Meter beschränkt.)

Wollt ihr mir nun wirklich weiß machen, dass ihr die Brücke (Taktisches Ziel in targeting Range des Schiffs), dass vor euch zwischen 4 - 15 Meter nicht mit Schaumstoffpfeilen beschießt nur weil ihr mit eurem Kabel / Funk dort nicht ran kommt?

Ich fühl mich in diesem Bezug dann doch bisl auf´n Arm genommen, daher auch dieser Vorschlag bzw. Gedankengang.
  1. Eigenen Beitrag mit sachliche Argumentationen, Problemschilderung, Erklärung, Lösungsansätzen formulieren.
  2. Beitrag enthält eine eigene Meinung im Fazit zum Thema.
  3. Negative Äußerungen, Drohungen usw. gegenüber Nutzern haben in der Meinung nichts zu suchen.
2MXG
Imperial Shipment
Amarr Empire
#4 - 2013-07-14 11:34:23 UTC
RL Vergleiche jeglicher Art sind sinnfrei.

Eine Änderung wie von dir vorgeschlagen sorgt für ein Ungleichgewicht und hat fast nur Nachteile.

Wenn dir die Beschreibung der Wirkungsweise nicht gefällt, dann überleg dir ein Modul, welches die gleichen Eigenschaften wie der Drone Link Augmentor hat und speziell für Sentrie konzipiert ist inklusive einer realistischen Beschreibung eben jener Wirkungsweise.
Damit hättest du eine Trennung zwischen mobilen und stationären Drohnen, allerdings auch eine verringerte Flexiblität in der Auswahl der optimal nutzbaren Drohnen im selben Zeitraum.

Zweite Variante wäre eine veränderte Beschreibung der Wirkungsweise bei gleichbleibenden Attributen des Modules.


schlechter RL-Vergleich gefällig?
Nicht immer gleich das Haus abreißen, nur weil die Tapete im Wohnzimmer nicht gefällt.
Stjaerna Ramundson
#5 - 2013-07-14 20:31:12 UTC
Aus deinem Gedankengang die Konstruktion eines Items:

Icon (wie Omni nur mit dem targeting range pfeil drin und diesen entsprechenden Farbmarkierungen bei Officer / Faction)

Directional Control Link I
Tech I
35 tf
1.2 x (penalty unterliegend)
20 km
Level 0

Directional Control Link II
Tech II
39 tf
1.25 x (penalty unterliegend)
25 km
Level 5

Federation Navy Directional Control Link
Faction
36 tf
1.3 x (penalty unterliegend)
30 km
Level 6

Unit D-34343's Modified Directional Control Link
Officer
32 tf
1.33 x (penalty unterliegend)
33 km
Level 11

Unit F-435454's Modified Directional Control Link
Officer
34 tf
1.36 x (penalty unterliegend)
36 km
Level 12

Unit P-343554's Modified Directional Control Link
Officer
36 tf
1.39 x (penalty unterliegend)
39 km
Level 13

Unit W-634's Modified Directional Control Link
Officer
38 tf
1.42 x (penalty unterliegend)
42 km
Level 14

Die km zielen auf die Control Range der Sentry, keine anderen Drohnen werden durch dieses System beeinflusst.

Um eine Kombination aus der Range und den Normalen zu unterbinden, können im High Slot keine Drone Links verbaut werden. Sprich entweder man spezialisiert sich hier auf diese Drohnenart (Sentry) oder man bleibt bei Omnifunktion mit den Drone Link Varianten im High Slot um Variabel zu bleiben.

Leider kann ich in diesem Forum keine anständige Liste darstellen. Tut mir leid :(

@ 2MXG
Meintest du sowas in der Art?
  1. Eigenen Beitrag mit sachliche Argumentationen, Problemschilderung, Erklärung, Lösungsansätzen formulieren.
  2. Beitrag enthält eine eigene Meinung im Fazit zum Thema.
  3. Negative Äußerungen, Drohungen usw. gegenüber Nutzern haben in der Meinung nichts zu suchen.
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#6 - 2013-07-15 04:21:04 UTC  |  Edited by: Tatjana Braun
Erstmal 2MX... kein grund gleich in Rage zu gehen.

2. Ihr habt beide recht. Die Sentrymechanik ist irgendwie nicht ganz stimmig. Sie aber so umzubauen wie Stjaerna Ramundson es vorgeschlagen hat würde die Domi noch mehr zu nem AFK Flottenschiff machen als sie es schon ist.
Gerüchteweise soll die Assist funktion überarbeitet werden. Wieso Sentrys nicht zu "zusätzlichen Geschützen" machen.
Stell mir das ungefär so vor:
1. Sie können jedes ziel angreifen das das Mutterschiff aufschalten kann, solange sie innerhalb der Dronenreichweite zum Mutterschiff sind.
2. Sie können wie bisher selbstständig ziele angreifen, die das Mutterschiff angreifen, solange die Drone in der Dronenreichweite ist.
3. Sie können schiffe bewachen die innerhalb der Drohnenreichweite zum "Mutterschiff" sind.
4. Sie können anderen schiffen nicht Assistet werden.

http://eve-radio.com/ https://www.daisuki.net/ für slle animefans
LtCol RTButts
Abandon AII Hope
#7 - 2013-07-16 08:22:13 UTC
oh ja, drone assist muss weg bei sentries.

dieses 1 personen PVP mit den sentrys von 100+ spieler ist sinnfrei jeder game mechanik.
Stjaerna Ramundson
#8 - 2013-07-16 22:18:30 UTC  |  Edited by: Stjaerna Ramundson
Tatjana Braun wrote:
Erstmal 2MX... kein grund gleich in Rage zu gehen.

2. Ihr habt beide recht. Die Sentrymechanik ist irgendwie nicht ganz stimmig. Sie aber so umzubauen wie Stjaerna Ramundson es vorgeschlagen hat würde die Domi noch mehr zu nem AFK Flottenschiff machen als sie es schon ist.
Gerüchteweise soll die Assist funktion überarbeitet werden. Wieso Sentrys nicht zu "zusätzlichen Geschützen" machen.
Stell mir das ungefär so vor:
1. Sie können jedes ziel angreifen das das Mutterschiff aufschalten kann, solange sie innerhalb der Dronenreichweite zum Mutterschiff sind.
2. Sie können wie bisher selbstständig ziele angreifen, die das Mutterschiff angreifen, solange die Drone in der Dronenreichweite ist.
3. Sie können schiffe bewachen die innerhalb der Drohnenreichweite zum "Mutterschiff" sind.
4. Sie können anderen schiffen nicht Assistet werden.


Zu 1. Das ist das was ich vorgeschlagen habe..

Zu 2. Grundbedingungen (Control Range) bleibt völlig außen vor.

Zu 3. würde ich sagen, dass die Reichweite doppelt abgefragt werden müsste:

1. Reichweite Mutterschiff zu Drohne
2. Reichweite Drohne zu Zielschiff/Wachobjekt
Beide Reichweiten basieren auf Control Range (Drone Link)

Zu 4. die Assistfunktion ist für einen Drohnenpilot teilweise im pvp lebensnotwendig, genauso wie im pvm. Diese Funktion erleichtert mir z. B. die Startarbeit beim reinfliegen in Missionen / Signaturen mit mehreren Spielern.

Ich kann weder Aufschlaten und Ziele bekämpfen und gleichzeitig mich um die HP / Energie von Mitspielern kümmern und gleichzeitig eine Leichte Drohne vor den 4 BS retten, die mal wieder auf sie einballern. Von den beschränkten Zielaufschaltungen mal ganz abgesehen.


LtCol RTButts wrote:
oh ja, drone assist muss weg bei sentries.
dieses 1 personen PVP mit den sentrys von 100+ spieler ist sinnfrei jeder game mechanik.


Hier mal kurz Stop, für mein Verständnis:

Wenn ich das so lese, sieht es so aus als wenn die Sentry's außerhalb der Control Range (Drone Link Funktion) trotzdem funktionieren und das Schiff verteidigen / assisten.

Ich glaube nicht, dass dies so von CCP gewollt war. (Bug?)

Eine Besonderheit der Kontrollreichweite bieten hier Carrier
  1. Eigenen Beitrag mit sachliche Argumentationen, Problemschilderung, Erklärung, Lösungsansätzen formulieren.
  2. Beitrag enthält eine eigene Meinung im Fazit zum Thema.
  3. Negative Äußerungen, Drohungen usw. gegenüber Nutzern haben in der Meinung nichts zu suchen.
Baracuda
Caldari Provisions
Caldari State
#9 - 2013-07-18 16:08:50 UTC
Stjaerna Ramundson wrote:


LtCol RTButts wrote:
oh ja, drone assist muss weg bei sentries.
dieses 1 personen PVP mit den sentrys von 100+ spieler ist sinnfrei jeder game mechanik.


Hier mal kurz Stop, für mein Verständnis:

Wenn ich das so lese, sieht es so aus als wenn die Sentry's außerhalb der Control Range (Drone Link Funktion) trotzdem funktionieren und das Schiff verteidigen / assisten.

Ich glaube nicht, dass dies so von CCP gewollt war. (Bug?)

Eine Besonderheit der Kontrollreichweite bieten hier Carrier


Nein! Die Sentries funktionieren nicht außerhalb der eigenen Control Range, auch nicht wenn sie zu jemanden "assisted" sind. Es zählt immer die Entfernung "Mutterschiff" zum Ziel.
Baracuda
Caldari Provisions
Caldari State
#10 - 2013-07-18 16:12:01 UTC
LtCol RTButts wrote:
oh ja, drone assist muss weg bei sentries.

dieses 1 personen PVP mit den sentrys von 100+ spieler ist sinnfrei jeder game mechanik.


So ein Quatsch! Da merkt man, daß du keine Ahnung hast, wie eine Sentry-Fleet funktioniert.

Übrigens: Niemand wird gezwungen, daß seine Drohnen jemanden assistieren.
Stjaerna Ramundson
#11 - 2013-07-18 20:56:18 UTC
Baracuda wrote:

Nein! Die Sentries funktionieren nicht außerhalb der eigenen Control Range, auch nicht wenn sie zu jemanden "assisted" sind.


Also alles im Rahmen, so wie ich es mir dachte. Danke dir Baracuda.
  1. Eigenen Beitrag mit sachliche Argumentationen, Problemschilderung, Erklärung, Lösungsansätzen formulieren.
  2. Beitrag enthält eine eigene Meinung im Fazit zum Thema.
  3. Negative Äußerungen, Drohungen usw. gegenüber Nutzern haben in der Meinung nichts zu suchen.
CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#12 - 2013-07-19 11:33:56 UTC
Nicht themenbezogene Beiträge wurden entfernt. Ich bitte weiterhin um eine sachbezogene und höfliche Diskussion, die unseren Forenregeln entspricht, vielen Dank!

CCP Phantom - Senior Community Developer
LtCol RTButts
Abandon AII Hope
#13 - 2013-07-19 18:27:40 UTC
Baracuda wrote:
LtCol RTButts wrote:
oh ja, drone assist muss weg bei sentries.

dieses 1 personen PVP mit den sentrys von 100+ spieler ist sinnfrei jeder game mechanik.


So ein Quatsch! Da merkt man, daß du keine Ahnung hast, wie eine Sentry-Fleet funktioniert.

Übrigens: Niemand wird gezwungen, daß seine Drohnen jemanden assistieren.


4-5 schiffe werden zusätzlich mit remote sensor booster ausgestattet und boosten damit den drone controller,
alle sentrys werden an diesen spieler assistet,
mit bouncer II (werden hauptsächlich genutzt) kann alle 4 sekunden ein AHAC sterben.

in domi fleets wartet man bis man den spectruk breaker nutzen kann, in prophecy fleets das man die gegnerische flotte damped, in gilas um den anchor fliegt.

nicht wirklich schwer das konzept.

wie du die drohnen nicht assisten willst weis ich nicht, da normalerweise keine targets mehr durchgehend gecallt werden müssen. es kommt einzig auf den sentry drone alpha an. das ganze konzept fällt mit drone assist und dem daraus resultierenden alpha.

so macht es N3, kannst aber gerne beschreiben was 401k anders besser macht ?
Baracuda
Caldari Provisions
Caldari State
#14 - 2013-07-19 19:00:59 UTC
LtCol RTButts wrote:
Baracuda wrote:
LtCol RTButts wrote:
oh ja, drone assist muss weg bei sentries.

dieses 1 personen PVP mit den sentrys von 100+ spieler ist sinnfrei jeder game mechanik.


So ein Quatsch! Da merkt man, daß du keine Ahnung hast, wie eine Sentry-Fleet funktioniert.

Übrigens: Niemand wird gezwungen, daß seine Drohnen jemanden assistieren.


4-5 schiffe werden zusätzlich mit remote sensor booster ausgestattet und boosten damit den drone controller,
alle sentrys werden an diesen spieler assistet,
mit bouncer II (werden hauptsächlich genutzt) kann alle 4 sekunden ein AHAC sterben.

in domi fleets wartet man bis man den spectruk breaker nutzen kann, in prophecy fleets das man die gegnerische flotte damped, in gilas um den anchor fliegt.

nicht wirklich schwer das konzept.

wie du die drohnen nicht assisten willst weis ich nicht, da normalerweise keine targets mehr durchgehend gecallt werden müssen. es kommt einzig auf den sentry drone alpha an. das ganze konzept fällt mit drone assist und dem daraus resultierenden alpha.

so macht es N3, kannst aber gerne beschreiben was 401k anders besser macht ?


Alles im Rahmen der Spielmechanik. Konter gibts genug. Gibt also keinen Grund rum zu jammern.
LtCol RTButts
Abandon AII Hope
#15 - 2013-07-19 23:43:08 UTC
rasante kehrtwnde ?

nur weil die derzeitige spielmechanik es zu läßt muss es nicht sinnvoll und so gewollt sein. bomben auf null ist auch kein kandidat der sinnvoll/gewollt ist aber in der derzeitigen spielmechanik funktioniert.
Baracuda
Caldari Provisions
Caldari State
#16 - 2013-07-20 09:23:08 UTC
LtCol RTButts wrote:
rasante kehrtwnde ?

nur weil die derzeitige spielmechanik es zu läßt muss es nicht sinnvoll und so gewollt sein. bomben auf null ist auch kein kandidat der sinnvoll/gewollt ist aber in der derzeitigen spielmechanik funktioniert.


Ich lese von dir immer nur "mimimimimi"…

P.S. Ich empfehle dir mal einen Deutsch-Kurs.
Stjaerna Ramundson
#17 - 2013-08-22 18:02:42 UTC
Würde mich freuen, wenn man beim Thema bleiben könnte..

Für Bombenmechanik bitte neuen Fred aufmachen. ^^
  1. Eigenen Beitrag mit sachliche Argumentationen, Problemschilderung, Erklärung, Lösungsansätzen formulieren.
  2. Beitrag enthält eine eigene Meinung im Fazit zum Thema.
  3. Negative Äußerungen, Drohungen usw. gegenüber Nutzern haben in der Meinung nichts zu suchen.