These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

«Лампа - как роль». Предложение - AFK режим.

Author
Kira Mahyisti
Commando Guri
Guristas Pirates
#21 - 2013-07-12 10:12:03 UTC  |  Edited by: Kira Mahyisti
Helga Chelien wrote:
В афк - извините. Ибо нефиг. Орководам также. Если играешь - подавай признаки жизни. Хоть иногда. Если не играешь - брысь с сервера. Нечего вычислительные мощности занимать.
У фрозенов появился клайм, лампочки и очередное обострение. Big smile Хельга прекрати писать бред про афк. Тебе уже сотню раз обьясняли почему этого не будет в еве никогда. Но раз память короткая напомню:
1. Дисконект по АФК нарушает ЕЛУА.
2. Дисконет по АФК убивает автопилот
3. Дисконект по АФК убивает флотовые зарубы. (висение на титане, док на перекур, бобры на позициях)
4. Дисконект по АФК делает вводит бешенный геморой многооконщикам, что автоматически делает массовый отток пользователей.
И весь этот геморой ты хочешь только ради того чтобы безопасно крабить? Кроме того если дисконекта не будет при движении мышки - АФК лампы как висели так и будут висеть. И не попадут в бан. Как бы наивным фрозенам не хотелось.
Quote:
Висит лампа. Берем что-нибудь клочное, раскидываем комбат пробки и надрачиваем кнопку "скан". Проходит полчаса. Лампа логофается по афк таймеру, естественно, появляется на сканере. (Сам проверял - при логофе клока спадает. Пусть и на 30 сек. Высканить за это время нереально, но можно получить точку и сравнить с координатами аномалек/планет/лун.). Берем таклера и пару крейсеров для "подтанцовки". Выпускаем на аномальку карибай-сарай. Лампа логинится, хватает краба, и внезапно начинает огребать от "команды поддержки". Крики, вопли, обиженная лампа сваливает на яйце "зализывать" раны. Twisted Долго? Долго. Муторно? Муторно. Требует координации со стороны крабов? Конечно. Но реально. Как и лампе тоже реально избежать подобного сценария. Механизм активного противодействия против афкающего клочника, не затрагивая активных игроков - несомненно. А если умные лампочки начнут ныкаться на сейв-спотах, то "выловить" становится сложнее. Но все равно возможно.
Давно не читал подобного бреда. Хельга ты когда-нибуть сканила бобер? Просто ошибка уже в первом посте. Берем сканим - ага бобра где-то в системе. Ну-ну. Ладно предположим ты угадал с аномалькой. Хотя мне до сих пор не понятно зачем ты сканишь в какой аномалии логоф бобер если у вас на аномальку летит карибай-сарай. Лампа логинится. Хватает краба и зажигает цинку. По ней приходит основной ударный состав и радостно убивает карибай-сарай и с очень высокой вероятностью и команду потдержки. Это только в радужных мечтах карибасы думают что если они радостно варпанут то огребет вражина. Как правило действительность сильно отличается от реальности.
Quote:
Сейчас самым эффективным способом борьбы с лампами является "задолбать пилота вусмерть". Либо сидя в доке, либо мигрируя по системам. С введением правила "играй или логофф через полчаса" добавится еще один метод - подловить и "надавать по щщам". С учетом возможностей самой лампочки - получится вполне справедливо.
ИСКРЕНЕ не понимаю как метод анти АФК позволит подловить лампочку? Весь мой игровой опыт подсказывает что ничего в противостоянии карибас-лампа не поменяется
Kira Mahyisti
Commando Guri
Guristas Pirates
#22 - 2013-07-12 10:18:58 UTC  |  Edited by: Kira Mahyisti
Helga Chelien wrote:
Тыкни мышкой в космос и чаться дальше. Делов то.
Если игрок тыкнул мышкой в точку космоса - он активен

Простая програмка тыкающая в пустой космос рандомно в течении 10-25 минут (Время написания - минут 5).

Quote:

Если у игрока работают модули, имеющие цикл (инвульки, пушки, стрипы и так далее) - он активен (модули, работающие, но цикла не имеющие, сюда не входят).

Интера летящие в никуда. Нулифаерные т3 под полем поса.
Helga Chelien
Doomheim
#23 - 2013-07-12 10:26:11 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Насчет "прилетает в аномальку и зажигает цинку" - ты прав. Я это и не оспариваю. Ну так и на аномальку можно варпнуть не втроем. Это уже конкретные случаи конкретного ПВП. Сама механика клоки - ну ты понимаешь.
Насчет карибай-сарая - опционально. Даже если угадать с аномалькой/планетой, то шанс найти приварпавшего бобра все равно стремится к нулю. Тут самая "соль" именно в том, что, упустив время, лампа не знает, что её ждет на аномальке. Может и ничего (не насканили или побоялись), может глупый краб, а может висит флот, который раскатает лампу вместе с подкреплением. Вот в этом вся суть. Разведываешь, подкрадываешься, просчитываешь - да пожалуйста, да на здоровье. Сколько влезет.
Корабль висит в системе, а хозяин пьет пиво на лавочке - брысь с сервера. А при логине тебя может поджидать "сюрприз".
Насчет "кучи геммороя и крушения мира" - перечитай мой предыдущий пост внимательно. Достаточно выработать непротиворечивые правила и реализовать, и проблема будет решена.

Kira Mahyisti wrote:
Helga Chelien wrote:
Тыкни мышкой в космос и чаться дальше. Делов то.
Если игрок тыкнул мышкой в точку космоса - он активен

Простая програмка тыкающая в пустой космос рандомно в течении 10-25 минут (Время написания - минут 5).

Quote:

Если у игрока работают модули, имеющие цикл (инвульки, пушки, стрипы и так далее) - он активен (модули, работающие, но цикла не имеющие, сюда не входят).

Интера летящие в никуда. Нулифаерные т3 под полем поса.


1. Пермабан в подарок. Уже не первый раз мне приводят в качестве аргумента бота. Хотя кое кто (не будем показывать пальцем) сам говорил, что он с ботами борется. И тут же предлагает бота. Давай замнем уже тему про ботов, а? Лампы ботам не мешают, боты лампам тоже.

2. Хорошо, согласен правило неудачное. Давай разрабатывать непротиворечивые правила. Готов?

И еще: ЕУЛА - не УК, можно и пунктик добавить.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Kira Mahyisti
Commando Guri
Guristas Pirates
#24 - 2013-07-12 10:39:06 UTC
Helga Chelien wrote:
Насчет "прилетает в аномальку и зажигает цинку" - ты прав. Я это и не оспариваю. Ну так и на аномальку можно варпнуть не втроем. Это уже конкретные случаи конкретного ПВП. Сама механика клоки - ну ты понимаешь.
Насчет карибай-сарая - опционально. Даже если угадать с аномалькой/планетой, то шанс найти приварпавшего бобра все равно стремится к нулю. Тут самая "соль" именно в том, что, упустив время, лампа не знает, что её ждет на аномальке. Может и ничего (не насканили или побоялись, может глупый краб, а может висит флот, который раскатает лампу вместе с подкреплением). Вот в этом вся суть. Разведываешь, подкрадываешься, просчитываешь - да пожалуйста, да на здоровье. Сколько влезет.

Ну сольетесь в десятером, а не в троем. Все посчитанно давно. И хотдроп это почти 90% слив основной цели. Пока варпать будете она умрет. Единственный вариант для вас это контр хотдроп, но никакие антиафк методы никак не влияют на контр хотдроп. Т.е. вся твоя идея о том что анти афк сподвигнит карибасов драться - это фантазия.


Quote:

Корабль висит в системе, а хозяин пьет пиво на лавочке - брысь с сервера.
Насчет "кучи геммороя и крушения мира" - перечитай мой предыдущий пост внимательно. Достаточно выработать непротиворечивые правила и реализовать, и проблема будет решена.

Как висели афк так и будем висеть. Только у вас будет геморой, а мы будем пить пиво.
Kira Mahyisti
Commando Guri
Guristas Pirates
#25 - 2013-07-12 10:45:59 UTC
Helga Chelien wrote:

1. Пермабан в подарок. Уже не первый раз мне приводят в качестве аргумента бота. Хотя кое кто (не будем показывать пальцем) сам говорил, что он с ботами борется. И тут же предлагает бота. Давай замнем уже тему про ботов, а? Лампы ботам не мешают, боты лампам тоже.

Основание для бана? Я время от времени тыкаю мышкой по экрану при этом работая на другом компе. Итак основание меня банить? Клиент евы никогда не сможет отличить команду данную через мышь или програму эмулирующую мышь. Так же не сможет отличить действительно ли я афк. При этом никакой выгоды я не получаю. Просто остаюсь в игре - и я имею на это право - быть в игре столько сколько я хочу, даже если Хельге это не нравится и мешает.

Quote:

2. Хорошо, согласен правило неудачное. Давай разрабатывать непротиворечивые правила. Готов?

Непротиворечивое правило может быть только одно: через 23 часа нонстоп принудительный дисконект на ДТ и покушать. Big smile
Helga Chelien
Doomheim
#26 - 2013-07-12 10:46:21 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Kira Mahyisti wrote:

Ну сольетесь в десятером, а не в троем. Все посчитанно давно. И хотдроп это почти 90% слив основной цели. Пока варпать будете она умрет. Единственный вариант для вас это контр хотдроп, но никакие антиафк методы никак не влияют на контр хотдроп. Т.е. вся твоя идея о том что анти афк сподвигнит карибасов драться - это фантазия.


Как висели афк так и будем висеть. Только у вас будет геморой, а мы будем пить пиво.


Вот. Вот и выполз перекос механики. Когда атака небольшого корабля с "ограниченными возможностями" означает 90% слив для цели. А если сюда приплюсовать почти 100% безопасность "на марше", то получается полная жуть.Тебе не кажется, что это несколько имбовато?

Висеть в афк вы не будете, вы будет висеть в логофе. Или в бане за ботоводство. Охотишься - охоться. Но ручками, ручками. Хоть 23,5/7. Если выдержишь.
Насчет остальных - я уже писал. Выработать непротиворечивые правила и проблемы не будет. И краха мира тоже не будет.

Kira Mahyisti wrote:

Основание для бана? Я время от времени тыкаю мышкой по экрану при этом работая на другом компе. Итак основание меня банить? Клиент евы никогда не сможет отличить команду данную через мышь или програму эмулирующую мышь. Так же не сможет отличить действительно ли я афк. При этом никакой выгоды я не получаю. Просто остаюсь в игре - и я имею на это право - быть в игре столько сколько я хочу, даже если Хельге это не нравится и мешает.

Непротиворечивое правило может быть только одно: через 23 часа нонстоп принудительный дисконект на ДТ и покушать. Big smile

1. А это уже работа ССр. Как то же они ботов отслеживают. Значит есть механизмы и наработки. Вот пусть сами и решают, как и чем. Хоть трояном в клиент. Нас с тобой это абсолютно не касается. Нас с тобой интересует другое: тыкаешь мышкой во второе окно раз в 20 минут - пожалуйста. Сколько влезет. Пошел спать - твой перс тоже "уходит спать" через полчасика.
Как ни странно, но в схеме играй или логофф все получается сбалансированно.
Сравним с Оркой под полем поса:
Орка вешает положительный "баф" на систему, повышающий эффективность копки.
Орку можно вытащить из под поля поса (или снести пос), но это связанно с большим геморроем.
Лампа вешает на систему отрицательный "баф" (шанс слиться при копке)
И вот как лампу вытащить из под клоки? Способ должен быть и тоже должен быть связан с большим геморроем. Но меньшим, по сравнению с посом, в столько раз, во сколько Орка дешевле лампы.
2. А как ты докажешь, что все 23 часа ты именно находился у компа и играл (причем не касаясь мышки с клавой). Вывод - "вас тут не стояло".

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Kira Mahyisti
Commando Guri
Guristas Pirates
#27 - 2013-07-12 10:59:46 UTC  |  Edited by: Kira Mahyisti
Helga Chelien wrote:

Вот. Вот и выполз перекос механики. Когда атака небольшого корабля с "ограниченными возможностями" означает 90% слив для цели. А если сюда приплюсовать почти 100% безопасность "на марше", то получается полная жуть.Тебе не кажется, что это несколько имбовато?

Нет. Так же как нет ничего имбоватого в суициде и или пвп 100 на 1. Кто вам мешает крабить флотом или активно использовать контр дропы для изменения шансов в другую сторону? Лень? Не умение? Жадность?


Quote:

Висеть в афк вы не будете, вы будет висеть в логофе. Или в бане за ботоводство. Охотишься - охоться. Но ручками, ручками. Хоть 23,5/7. Если выдержишь.
Насчет остальных - я уже писал. Выработать непротиворечивые правила и проблемы не будет. И краха мира тоже не будет.

Еще раз каким образом я не вмешиваясь в работу клиента окажусь в бане?

Quote:

1. А это уже работа ССр. Как именно они ботов отслеживают. Как то же отслеживают. Значит есть механизмы и наработки. Вот пусть сами и решают, как и чем. Хоть трояном в клиент.
2. А как ты докажешь, что все 23 часа ты именно находился у компа и играл (причем не касаясь мышки с клавой). Вывод - "вас тут не стояло".

1. Ни как не определит. Т.к. цель ламы просто оставаться в игре а не совершать сложные повторяющиеся действия как-то влияющие на игровой процесс.
2. Презумкция невиновсти. В противном случае баним всех игроков евы онлайн.
Kira Mahyisti
Commando Guri
Guristas Pirates
#28 - 2013-07-12 11:20:00 UTC
Helga Chelien wrote:

Как ни странно, но в схеме играй или логофф все получается сбалансированно.
Сравним с Оркой под полем поса:
Орка вешает положительный "баф" на систему, повышающий эффективность копки.
Орку можно вытащить из под поля поса (или снести пос), но это связанно с большим геморроем.
Лампа вешает на систему отрицательный "баф" (шанс слиться при копке)
И вот как лампу вытащить из под клоки? Способ должен быть и тоже должен быть связан с большим геморроем. Но меньшим, по сравнению с посом, в столько раз, во сколько Орка дешевле лампы.

Нормальную орку управляемую не идиотом вытащить из под поля поса(пос тоже считаем что ставили не идиоты и он содержит стронций и топливо) нельзя. Ок давай изложи способ выбить из клоки лампу так чтобы лампа вышла из клоки через 24 часа от активации метода. Причем ламповод как и пилот орки должен занть что этот геморный способ активирован и трудозатраты должны быть сравнимы с загонянием ларжовой резист-деадстар в реинфорс.

Quote:

2. А как ты докажешь, что все 23 часа ты именно находился у компа и играл (причем не касаясь мышки с клавой). Вывод - "вас тут не стояло".

Я касаюсь мышки. Програмно или ручками сср определить не сможет. И что тогда - или банить всех или забить?
Helga Chelien
Doomheim
#29 - 2013-07-12 11:21:41 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Kira Mahyisti wrote:

Нет. Так же как нет ничего имбоватого в суициде и или пвп 100 на 1. Кто вам мешает крабить флотом или активно использовать контр дропы для изменения шансов в другую сторону? Лень? Не умение? Жадность?


Quote:

Висеть в афк вы не будете, вы будет висеть в логофе. Или в бане за ботоводство. Охотишься - охоться. Но ручками, ручками. Хоть 23,5/7. Если выдержишь.
Насчет остальных - я уже писал. Выработать непротиворечивые правила и проблемы не будет. И краха мира тоже не будет.

Еще раз каким образом я не вмешиваясь в работу клиента окажусь в бане?

Quote:

1. А это уже работа ССр. Как именно они ботов отслеживают. Как то же отслеживают. Значит есть механизмы и наработки. Вот пусть сами и решают, как и чем. Хоть трояном в клиент.
2. А как ты докажешь, что все 23 часа ты именно находился у компа и играл (причем не касаясь мышки с клавой). Вывод - "вас тут не стояло".

1. Ни как не определит. Т.к. цель ламы просто оставаться в игре а не совершать сложные повторяющиеся действия как-то влияющие на игровой процесс.
2. Презумкция невиновсти. В противном случае баним всех игроков евы онлайн.


Крабить флотом? Да, это решение. На первый взгляд:
1. Выхлоп. Как показывает практика, если крабить больше, чем в 4 человека на аномальку (берем обычные кработенги, чтобы проще считать), то выхлоп становится непропорциональным затрачиваемому времени. Он снижается. Да, вот таков механизм аномалек. Крабить толпой невыгодно. И вы этим механизмом пользуетесь. Можно загнать хоть 15 тенг на аномальку. Они будут крабить до первого тика, а потом свалят в импу. Нули - место, гораздо более опасное, чем импа (так говорит ССр). Так почему же в уровне дохода все выглядит с точностью до наоборот? Может сделать аномальки динамическими? 1 корабль - 3 бш неписи, 2 корабля - 6 бш неписи и т.д. Загоняем 50 крабов на одну аномальку, выхлоп, в расчете на 50 человек получается таким же. Вот тогда дропайтесь.
2. Ты сам сказал, что даже 10 кораблей не являются проблемой при убийстве. Каким образом крабинг флотом спасет от слива? Скорее это приведет к тому, что сольется весь флот. То есть крабинг флотом - еще более самоубийственная затея, чем крабинг соло.
3. Контрдропы - еще одно больное место. Вот смотри: Летит флот. Он летит драться. защитники системы собираются и выставляют ответный флот. А теперь прилетела лампа. Она может пробросить флот через день, через неделю, через месяц. Ты предлагаешь контрдропу быть в полной боевой готовности в течение этого времени, пока пилот лампы пьет пиво на лавочке? Не слишком ли жирно?
Kira Mahyisti wrote:

1. Ни как не определит. Т.к. цель ламы просто оставаться в игре а не совершать сложные повторяющиеся действия как-то влияющие на игровой процесс.
2. Презумкция невиновсти. В противном случае баним всех игроков евы онлайн.

1. Повторюсь - это не наша с тобой забота. Как и кого вычислять. Вон, Близзы, вообще дошли до того, что мониторят процессы на компах пользователей в поисках ботов. И ничего. Громких судебных скандалов отчего то не слышно.
2. А причем тут презумпция? Знаешь, если ты на работе ничего не выполнил, а на вопрос начальства ответишь "презумпция невиновности, я все сделал, но этого просто не видно", то что тебе ответят? То-то.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Helga Chelien
Doomheim
#30 - 2013-07-12 11:27:25 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Kira Mahyisti wrote:

Нормальную орку управляемую не идиотом вытащить из под поля поса(пос тоже считаем что ставили не идиоты и он содержит стронций и топливо) нельзя. Ок давай изложи способ выбить из клоки лампу так чтобы лампа вышла из клоки через 24 часа от активации метода. Причем ламповод как и пилот орки должен занть что этот геморный способ активирован и трудозатраты должны быть сравнимы с загонянием ларжовой резист-деадстар в реинфорс.

Я сказал, что усилия должны быть пропорциональны стоимости. То есть, для вылова клочника нужно приложить усилия во столько раз меньше, во сколько бобер дешевле Орки с ларджпалкой. Тебе знакомо понятие "пропорции"?
То, что я предложил на 1 странице - пропорциональный способ. Возможно - не самый лучший. Предложи свой пропорциональный способ. Обсудим.

Kira Mahyisti wrote:

Я касаюсь мышки. Програмно или ручками сср определить не сможет. И что тогда - или банить всех или забить?


Гладишь ты мышку или нет - сугубо твое дело. А вот то, что команд на клиент не поступало - вот это и есть афк. Ты можешь вообще отключить свою мышь и размахивать ею. Суть не изменится - ты в афк.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Zarakin Tals
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#31 - 2013-07-12 11:32:14 UTC  |  Edited by: Zarakin Tals
Чего вы хотите достичь получив доступ к фарму в еве?

Огромного кошелька? но ведь важен кошелёк относительно других кошельков, иначе вы всё та же серая мышь на рифтере.

А если получите много иск то куда их денете? (да я знаю про "не твоего ума дело" но всё таки, иски ценность но чем?)
Я правда лучше в другом месте читерну расходники если захочу.

Фарм ради фарма? на какой неписи надоест? на 100й ? 10000й ? 1*10**N й?

Helga Chelien wrote:
То есть, для вылова клочника нужно приложить усилия во столько раз меньше, во сколько бобер дешевле Орки с ларджпалкой. Тебе знакомо понятие "пропорции"? .

Я в эту игру пришел не усилия вкладывать, а получать удовольствие, используя дешевые корабли я могу сводить времятраты других игроков в ничто.

Это геймплей, он интересен. Усилия я лучше в реале приложу.

300mil and i will leave your rented system foreva.

Helga Chelien
Doomheim
#32 - 2013-07-12 11:38:58 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Zarakin Tals wrote:
Чего вы хотите достичь получив доступ к фарму в еве?

Огромного кошелька? но ведь важен кошелёк относительно других кошельков, иначе вы всё та же серая мышь на рифтере.

А если получите много иск то куда их денете? (да я знаю про "не твоего ума дело" но всё таки, иски ценность но чем?)
Я правда лучше в другом месте читерну расходники если захочу.

Фарм ради фарма? на какой неписи надоест? на 100й ? 10000й ? 1*10**N й?

Ты не поверишь, но фарм, как таковой - это вторичное. Тема касается длительного афк в режиме маскировки.
И моя ненависть к афк-лампочкам (как выразился один товарищ - чистая и незамутненная) проистекает из одного простого желания: "Хлопнуть эту назойливую муху, которая кружит по системе, но которую принципиально нельзя поймать, пока она не решит укусить".
Раздражает. Очень. Не тем, что пытается мешать крабить (я уже очень давно приспособился и лмпочки на поток моих исков не влияют), а тем, что висит в недосягаемости. И может висеть сколько угодно времени, не рискуя вообще ничем.

Zarakin Tals wrote:

Я в эту игру пришел не усилия вкладывать, а получать удовольствие, используя дешевые корабли я могу сводить времятраты других игроков в ничто.

Это геймплей, он интересен. Усилия я лучше в реале приложу.

Может для тебя он и интересен, подходить к компу на 10 минут дважды в сутки, но несбалансирован. Просто несбалансирован.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Kira Mahyisti
Commando Guri
Guristas Pirates
#33 - 2013-07-12 11:40:50 UTC
Helga Chelien wrote:

Крабить флотом? Да, это решение. На первый взгляд:
1. Выхлоп. Как показывает практика, если крабить больше, чем в 4 человека на аномальку (берем обычные кработенги, чтобы проще считать), то выхлоп становится непропорциональным затрачиваемому времени. Он снижается. Да, вот таков механика аномалек. Крабить толпой невыгодно. И вы этим механизмом пользуетесь. Можно загнать хоть 15 тенг на аномальку. Они будут крабить до первого тика, а потом свалят в импу. Нули - место, гораздо более опасное, чем импа (так говорит ССр). Так почему же в уровне дохода все выглядит с точностью до наоборот? Может сделать аномальки динамическими? 1 корабль - 3 бш неписи, 2 корабля - 6 бш неписи и т.д.
2. Ты сам сказал, что даже 10 кораблей не являются проблемой при убийстве. Каким образом крабинг флотом спасет от слива? Скорее это приведет к тому, что сольется весь флот. То есть крабинг флотом - еще более самоубийственная затея, чем крабинг соло.
3. Контрдропы - еще одно больное место. Вот смотри: Летит флот. Он летит драться. защитники системы собираются и выставляют ответный флот. А теперь прилетела лампа. Она может пробросить флот через день, через неделю, через месяц. Ты предлагаешь контрдропу быть в полной боевой готовности в течение этого времени, пока пилот лампы пьет пиво на лавочке? Не слишком ли жирно?

1. Ага. Жадность. Жадность потери иск-час делает вас уязвимиыми. Касательно непись по прилету. Это будет адски круто - правда карибаи ВЗВОЮТ. Это сколько можно посливать народу, наварпами небольшим флотом в грид. А сколько драк и срача будет когда на одну аномальку приварпали два флота и кто-то не танканул.
2. Разумется даже 10 кораблей не гарантия неуязвимости. Но: есть разница в процентах - что проще слить 1 корабыль или 10. Опять же, чем больше кораблей тем выше шанс что бой будет не в сухую. И вот тут проценты начинают играть роль. Грубо говоря флот из 10 центри домиков представляет собой очень плохую мишень для хотдропа. Т.к. количество блекопсов необходимых для чистого уничтожения такой цели слишком велико. А атаковать подобную цель в 20 Бо невыгодно по исковому размену. Вероятность слить хоть один БО очень высока. А по деньгам будет размен страхованного треша на фракцию.
3. Используйте разведку и шпионов. Очень легко пробить основных фк и добавить их в вотч лист. Так же глазики в их системах способствуют выживанию. В хот дропах и контр дропах разведка и контразведка играет очень важную роль.


Quote:

1. Повторюсь - это не наша с тобой забота. Как и кого вычислять. Вон, Близзы, вообще дошли до того, что мониторят процессы на компах пользователей в поисках ботов. И ничего. Громких судебных скандалов отчего то не слышно.
2. А причем тут презумпция? Знаешь, если ты на работе ничего не выполнил, а на вопрос начальства ответишь "презумпция невиновности, я все сделал, но этого просто не видно", то что тебе ответят? То-то.

1. Повторюсь это технически невозможно если програма не является массовой.
2. При том, что нужны основания для бана. Если нет оснований для бана, значит нет и бана.
Zarakin Tals
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#34 - 2013-07-12 11:42:54 UTC  |  Edited by: Zarakin Tals
Helga Chelien wrote:

Ты не поверишь, но фарм, как таковой - это вторичное. Тема касается длительного афк в режиме маскировки.
И моя ненависть к афк-лампочкам (как выразился один товарищ - чистая и незамутненная) проистекает из одного простого желания: "Хлопнуть эту назойливую муху, которая кружит по системе, но которую принципиально нельзя поймать, пока она не решит укусить".
Раздражает. Очень. Не тем, что пытается мешать крабить (я уже очень давно приспособился и лмпочки на поток моих исков не влияют), а тем, что висит в недосягаемости. И может висеть сколько угодно времени, не рискуя вообще ничем.

Я ещё раз напоминаю, если не станет ганка что будете делать вы? Что будет если ваши кошельки на которые вы так старательно тыкаете пальцем станут ничем(нет сливов = не нужно то что крабится = крабы не нужны)? Сегодня плачем насчет лампы, завтра на счёт "наноге--" потом что?

Если я сяду в док что вы со мной сделаете? А если я в офлайн уйду что вы мне сделаете? Вы пытаетесь навязать свою бессмысленную игру тем кто в неё играть не хотит.

Helga Chelien wrote:

Может для тебя он и интересен, подходить к компу на 10 минут дважды в сутки, но несбалансирован. Просто несбалансирован.

Мне интересен ганк сам по себе, если в этой игре ганка не будет я предпочту в неё не играть ибо времен не особо много, ибо прочие виды как пвп так и пве не представляют интереса в следствие недостаточной развитости.

300mil and i will leave your rented system foreva.

Kira Mahyisti
Commando Guri
Guristas Pirates
#35 - 2013-07-12 11:47:43 UTC
Helga Chelien wrote:

Я сказал, что усилия должны быть пропорциональны стоимости. То есть, для вылова клочника нужно приложить усилия во столько раз меньше, во сколько бобер дешевле Орки с ларджпалкой. Тебе знакомо понятие "пропорции"?
То, что я предложил на 1 странице - пропорциональный способ. Возможно - не самый лучший. Предложи свой пропорциональный способ. Обсудим.

Ок. У меня клочный титан и клочный мазер. Обсудим каковы должны быть пропрциональные "пропорции"? Big smile


Quote:

Гладишь ты мышку или нет - сугубо твое дело. А вот то, что команд на клиент не поступало - вот это и есть афк. Ты можешь вообще отключить свою мышь и размахивать ею. Суть не изменится - ты в афк.

Я вижу вы далеки от програмирования - обясню: команды на клиент подается точно так же. Мышь двигается - кнопка тыкается. Драйвер мыши работает.
Helga Chelien
Doomheim
#36 - 2013-07-12 11:49:44 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Kira Mahyisti wrote:

1. Ага. Жадность. Жадность потери иск-час делает вас уязвимиыми. Касательно непись по прилету. Это будет адски круто - правда карибаи ВЗВОЮТ. Это сколько можно посливать народу, наварпами небольшим флотом в грид. А сколько драк и срача будет когда на одну аномальку приварпали два флота и кто-то не танканул.
2. Разумется даже 10 кораблей не гарантия неуязвимости. Но: есть разница в процентах - что проще слить 1 корабыль или 10. Опять же, чем больше кораблей тем выше шанс что бой будет не в сухую. И вот тут проценты начинают играть роль. Грубо говоря флот из 10 центри домиков представляет собой очень плохую мишень для хотдропа. Т.к. количество блекопсов необходимых для чистого уничтожения такой цели слишком велико. А атаковать подобную цель в 20 Бо невыгодно по исковому размену. Вероятность слить хоть один БО очень высока. А по деньгам будет размен страхованного треша на фракцию.
3. Используйте разведку и шпионов. Очень легко пробить основных фк и добавить их в вотч лист. Так же глазики в их системах способствуют выживанию. В хот дропах и контр дропах разведка и контразведка играет очень важную роль.

1. Не путай жадность с элементарной эффективностью. Сколько ты там берешь в неделю? 250кк? А согласишься брать 25кк в неделю? Судя по твоей же логике, если не согласишься, ты сверхжадный человек. Ну не неси чуши а?
2. Ок. 10 Сентри домиков. А остальным курить? Тем, кто качал ракеты/пушки/бластеры? Дисбланс.
3. Фк пробить действительно несложно, не спорю. А что мешает его менять каждый дроп? Но это лирика. А вот твоя фраза про разведку действительно к месту - как сбалансировать разведывательные возможности лампочки и защитников от этой лампочки. Сейчас в этом аспекте "дырка". Так как разведка представлена игровыми и социальными методами а контрразведка - только социальными.

Quote:

1. Повторюсь это технически невозможно если програма не является массовой.
2. При том, что нужны основания для бана. Если нет оснований для бана, значит нет и бана.


1. Техническую сторону оставь ССр. Пожалуйста.
2. Если если есть доказательства ботоводства - бан. Если клиент не получает команд в течение полчаса - логофф. Вот причем тут презумпция и "банить всех подряд"? Во всех остальных случаях - играй, никто не мешает. Но если время игры выходит за рамки физической выносливости человека - это повод для проверки.

Kira Mahyisti wrote:

Ок. У меня клочный титан и клочный мазер. Обсудим каковы должны быть пропрциональные "пропорции"? Big smile

И сколько клочных титанов ты можешь выставить для поиска и отстрела одинокой кработенги? Сам же говорил про исковую эффективность атаки.
Quote:

Я вижу вы далеки от програмирования - обясню: команды на клиент подается точно так же. Мышь двигается - кнопка тыкается. Драйвер мыши работает.


Да пусть подаются команды, пусть работают мышки и клавы. Пусть. Я уже видел "пожелание" от ССр не обсуждать методы ботоводства и борьбы с ним. Уймись. Это не твоя забота. И не моя.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Kira Mahyisti
Commando Guri
Guristas Pirates
#37 - 2013-07-12 12:03:40 UTC
Helga Chelien wrote:

1. Не путай жадность с элементарной эффективностью. Сколько ты там берешь в неделю? 250кк? А согласишься брать 25кк в неделю? Судя по твоей же логике, если не согласишься, ты сверхжадный человек. Ну не неси чуши а?
2. Ок. 10 Сентри домиков. А остальным курить? Тем, кто качал ракеты/пушки/бластеры? Дисбланс.
3. Фк пробить действительно несложно, не спорю. А что мешает его менять каждый дроп? Но это лирика. А вот твоя фраза про разведку действительно к месту - как сбалансировать разведывательные возможности лампочки и защитников от этой лампочки. Сейчас в этом аспекте "дырка". Так как разведка представлена игровыми и социальными методами а контрразведка - только социальными.

1. Ты правда думаешь что я этим занимаюсь ради иск? И прайс ради омг заработка в нулях?
2. Легко и не пренужденно накидаю неудобный флот под любой формат. Хоть ракетный, хоть пушки, хоть рейлганы. Как бы нет в этом никаких проблем. Домиков я привел просто как пример.
3. Разве? Помойму разведка и контр разведка одинаковы. 8)
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#38 - 2013-07-12 12:06:04 UTC  |  Edited by: CTEPBA KOMCOMOJIKA
Kira Mahyisti wrote:

3. Используйте разведку и шпионов. Очень легко пробить основных фк и добавить их в вотч лист. Так же глазики в их системах способствуют выживанию. В хот дропах и контр дропах разведка и контразведка играет очень важную роль.

Не раз про этот говорили. И про радиус действия БО и про отслеживание онлайна игроков, обычно участвующих в дропах, про выбор системы и т.д. и т.п. Но карибасы все не хотят понять, что аренда в нулях, это это не просто ежемесячная отстежка бабла, но и меры безопасности (в т.ч. и против БО), которые целиком лежат только на них самих.
Helga Chelien
Doomheim
#39 - 2013-07-12 12:09:50 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Kira Mahyisti wrote:

1. Ты правда думаешь что я этим занимаюсь ради иск? И прайс ради омг заработка в нулях?
2. Легко и не пренужденно накидаю неудобный флот под любой формат. Хоть ракетный, хоть пушки, хоть рейлганы. Как бы нет в этом никаких проблем. Домиков я привел просто как пример.
3. Разве? Помойму разведка и контр разведка одинаковы. 8)

1. Да мне без разницы, зачем ты это делаешь. Твой фан, твои цели. Я привел этот пример в контексте с твоей же фразой.
Тем более, если тебе без разницы иски, согласишься?
2. А вот это уже интереснее. Если не затруднит, обрисуй ракетчиков. Буду очень признателен. В качестве примера.
3. Да ну? А как же аналитика, прослушка, слежка, проверка документов и прочее? Где все, что позволяет "выловить" шпиона-диверсанта и посадить его в тюрьму/нейтрализовать до диверсии? Нету. Не завезли.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#40 - 2013-07-12 12:21:21 UTC
Helga Chelien wrote:

2. А вот это уже интереснее. Если не затруднит, обрисуй ракетчиков. Буду очень признателен.

Вместо очередного вайна с созданием дублирующей темы на форуме, хоть кто-то из "обиженных" создал бы тему как карибасить под лампочкой. Пользы точно было бы для них больше. Но подобной темы пока не наблюдается, наверное, не так сильно еще их припекло. Lol