These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

вопрос к ccp: мультибокс... доколе?

First post
Author
Zetta Hella
Doomheim
#61 - 2013-07-11 11:45:50 UTC
Raging Paladin wrote:
Вас кто-то ограничивает в использовании 100500 окон и мультибокса со стороны ССР? Нет ? Ну так и не нойте. Мультибокс запещён если он модифицирует клиент, без модификации он разрешён, ответ был помоему вполне однозначен. Почему каждый считает что только его стиль игры в одного чара истинно верен и он приходит оттдыхать, да нифига он не отдыхать приходит если его беспокоит мультибоксер и личная прибыль.

никто не ноет, просто высказывают своё мнение.
простая логика - зачем играть в онлайн игры? чтобы играть с людьми/против людей, а не против программ.
и когда кто-то заводит 10-20 акков - все нормально, пока он сам ими управляет.

а когда начинается автоматизация с помощью сторонних программ - получается мы играем против программы-и соотвественно практически не имеем шансов что-то сделать. What?

если разрешали в прошлом мультибокс - это не значит что он будет разрешен всегда . имхо!

- потому что чем дальше - тем большее мощные компьютеры идут и все бОльшее количество людей смогут себе позволить "мультибоксить" - что крайне негативно будет сказываться на всех других игроках.
No--name
#62 - 2013-07-11 11:50:53 UTC
After Shok wrote:


На вскидку определение мультибоксера для компьютера - с одного ip, в одной сисе , в одном гриде , выполняющий однотипные действия , в один момент времени.

Если правильно написать алгоритм сравнения - то увеличение нагрузки на сервер будет мизер.
(или отдать вычисления на комп пользователя)


Грамотный мультибоксер пропишет задержку между окнами рендомную в несколько милисекунд, это не сложно.

Ева жрет мой мозг. Она враг Единого Разума....

After Shok
Ruthenia Co
#63 - 2013-07-11 12:15:20 UTC  |  Edited by: After Shok
No--name wrote:
After Shok wrote:


На вскидку определение мультибоксера для компьютера - с одного ip, в одной сисе , в одном гриде , выполняющий однотипные действия , в один момент времени.

Если правильно написать алгоритм сравнения - то увеличение нагрузки на сервер будет мизер.
(или отдать вычисления на комп пользователя)


Грамотный мультибоксер пропишет задержку между окнами рендомную в несколько милисекунд, это не сложно.

Подсчитаем на абстрактных данных - время задержки 2 секунды , чтоб завалить фрейтор нужно 15 Catalyst

1. лок - 15*2+5 = 35 секунд
2. стрельба - альфа потекла т.к. когда последние начнут стрелять , первые уже вреки от конкорда

так что или надо еще catalist или уменьшать время задержки

А реально временной диапазон проверки нужно не менее 5 секунд - как раз время на переключить окно.
Это к тому, что человеку не реально действовать с миллисекундными задержками, минимум несколько секунд.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Helga Chelien
Doomheim
#64 - 2013-07-11 12:25:16 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Ок. Ставим секунду. Что получаем?
Теоретически справиться за секунду можно и руками. Настраиваем 15 клиентов на одинаковый интерфейс. В итоге ALT +TAB, клик, ALT +TAB, клик, ALT +TAB, клик, ALT +TAB, клик...
Повторить необходимое количество раз. А если учесть, что это можно делать и быстрее, то за 15-20 секунд вполне реально уложиться. Просто будет 2 "волны". Первая "волна" - лок, вторая - атака. (При отсутствии лагов компа, само собой.)

А теперь попробуй доказать, что это сделала программа, а не игрок. Задержку можно выставить как рандом в диапазоне 0,7 - 1,2 секунды.

5 секунд на переключение окна - несусветно много. Мышку двигать не надо (интерфейс по стандарту). Доп движения совершать не надо (все заранее выставлено и настроено). Тупо сидишь и табаешься.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

After Shok
Ruthenia Co
#65 - 2013-07-11 12:30:16 UTC
Helga Chelien wrote:
Ок. Ставим секунду. Что получаем?
Теоретически справиться за секунду можно и руками. Настраиваем 15 клиентов на одинаковый интерфейс. В итоге ALT +TAB, клик, ALT +TAB, клик, ALT +TAB, клик, ALT +TAB, клик...
Повторить необходимое количество раз. А если учесть, что это можно делать и быстрее, то за 15-20 секунд вполне реально уложиться. Просто будет 2 "волны". Первая "волна" - лок, вторая - атака. (При отсутствии лагов компа, само собой.)

на 3-6 окне запутаешься )))

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Helga Chelien
Doomheim
#66 - 2013-07-11 12:34:39 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
After Shok wrote:

на 3-6 окне запутаешься )))

Стоп. Во первых - таб идет "по порядку". Это значит, что окна, загруженные в определенном порядке, табаться будут в таком же порядке. Сосчитать до 15 проблема?
Во вторых - можно модифицировать: F1, клик, Alt + tab. Тогда второй волны не потребуется и путаться не в чем. Просто табайся до тех пор, пока не увидишь яйцо на экране. А время - аналогичное.
Если делать в первый раз - может и будут накладки. А вот если потренироваться предварительно...

Можно упростить задачу: Берем мышку с программируемыми кнопками, забиваем на клавишу макрос ": F1, клик, Alt + tab" с интервалом 0,2 секунды. Наводимся на строчку овервью и делаем 15 кликов.... С учетом отсутствия лагов получаем 0,7 секунды на окно. Время залпа - 11 секунд. Даже с небольшими задержками получим 1 секунду на окно. То есть 15 секунд залп. Хватит? Вполне.
И никакого мультибокса. Cool

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#67 - 2013-07-11 12:43:53 UTC
Zetta Hella wrote:
Raging Paladin wrote:
Вас кто-то ограничивает в использовании 100500 окон и мультибокса со стороны ССР? Нет ? Ну так и не нойте. Мультибокс запещён если он модифицирует клиент, без модификации он разрешён, ответ был помоему вполне однозначен. Почему каждый считает что только его стиль игры в одного чара истинно верен и он приходит оттдыхать, да нифига он не отдыхать приходит если его беспокоит мультибоксер и личная прибыль.

никто не ноет, просто высказывают своё мнение.
простая логика - зачем играть в онлайн игры? чтобы играть с людьми/против людей, а не против программ.
и когда кто-то заводит 10-20 акков - все нормально, пока он сам ими управляет.

а когда начинается автоматизация с помощью сторонних программ - получается мы играем против программы-и соотвественно практически не имеем шансов что-то сделать. What?

если разрешали в прошлом мультибокс - это не значит что он будет разрешен всегда . имхо!

- потому что чем дальше - тем большее мощные компьютеры идут и все бОльшее количество людей смогут себе позволить "мультибоксить" - что крайне негативно будет сказываться на всех других игроках.


высказывает мнение это если бы пост был примерно "Я считаю мультибок это плохо", а вот "мне эти мультибоксеры копать не дают, запретите их плиз, а то они копают мои "белты", и бла бла бла" это уже ноют.
Логика, давай, человек тритит пару часов в день\неделю на мультибоксовую копку чтоб не париться заработком и летать в ПвП с другими пилотами. Логично? Логично.

Он сам сидит за компом и управляет. То что вы не хотите делать тоже, с учётом что это ничего не нарушает, это только ваши замарочки. И вы играете всё ещё против человека, прога выполняет команды человека, и как себя будут вести эти альты зависит от человека, а не от проги.

Если сейчас онлайн Ив 40к+ это не значит что он будет таким всегда.

Кстати если память не изменяет то в оригинале мультибокс платный.
Dehrualle Braun
Zormorkorp
#68 - 2013-07-11 14:22:25 UTC
Вы углубились в гипотетические фантазии не имеющие отношения к реальной жизни.
Бонусник на альте - норма жизни, и он не даёт такого преимущества как внешний софт.
Мультиоконность тоже вполне честная вещь т.к. тоже требует работы.

ispoxer и тп - незаконно и нечестно так люди хотят играть друг с другом и за это платят а не за то что играют с софтинами хитрых ботоводов.

если будет предьявлено механическое устройство копирующее действия на 40 компов то буду готов это обсуждать серьёзно, но пока такого нет т.к. это шиза. ну и кроме того это тоже было бы нечестная игра т.к. это копирует функциональность нечестной программы. Люди не хотят играть с прогами и не хотят играть с устройствами.
Dehrualle Braun
Zormorkorp
#69 - 2013-07-11 14:26:27 UTC
Raging Paladin wrote:
[quote=Zetta Hella][quote=Raging Paladin]

Он сам сидит за компом и управляет. То что вы не хотите делать тоже, с учётом что это ничего не нарушает,

Кстати если память не изменяет то в оригинале мультибокс платный.


Это уже обсуждали. Он управляет одним кораблём а прога управляет еще 40 копируя его действия, люди не хотят играть с +40 копиями его воли и имеют на это право.

Нытьё тут только у ботоводов, которым тут сказать особо не чего но боятся за свою ж.

По поводу платности, ну это к ccp раз на них кто-то бабло делает.
After Shok
Ruthenia Co
#70 - 2013-07-11 14:41:44 UTC
Dehrualle Braun wrote:

если будет предьявлено механическое устройство копирующее действия на 40 компов то буду готов это обсуждать серьёзно, но пока такого нет т.к. это шиза. ну и кроме того это тоже было бы нечестная игра т.к. это копирует функциональность нечестной программы. Люди не хотят играть с прогами и не хотят играть с устройствами.

не 40 клиентов - но все же http://responsor.ru/blog/eve_dominion/1344/

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#71 - 2013-07-11 14:51:29 UTC
Raging Paladin wrote:
... Логика, давай, человек тритит пару часов в день\неделю на мультибоксовую копку чтоб не париться заработком и летать в ПвП с другими пилотами. Логично? Логично.

Он сам сидит за компом и управляет. То что вы не хотите делать тоже, с учётом что это ничего не нарушает, это только ваши замарочки. И вы играете всё ещё против человека, прога выполняет команды человека, и как себя будут вести эти альты зависит от человека, а не от проги.


...15 мониторов всего, 4 дополнительных компа, 15 плексов ($200) в месяц, чтобы накопать миников на ПвП?
на картинке одна мышка, есть мнение, что это мультибокс софтверный.

http://technabob.com/blog/2010/04/11/eve-multi-boxing-rig/
Пожалуйста: механический, на 6 компов (несколько окон на каждом: Alt-tab или несколько мониторов)

Вайн начался с того, что прилетело 30 халков на белт, а это, на секундочку, $400 в мес. которые врядли оплачиваются реалом, ибо мультибокс позволяет накопать достаточно на плексы, и даже больше. Только не надо придумывать, что это 'больше' идет на ПвП ...сливать никсы/титаны, что-ли?
А вот как раз 2-3 акка будут оплачены реалом, потому что дают больше удобстра в игре не превращая ее в работу.
И поставить 2й/3й монитор можно почти на любой современный комп, и не только для игры. Многие программисты (а их в игре не мало) давно работают на двух-трех мониторах.
Dehrualle Braun
Zormorkorp
#72 - 2013-07-11 14:56:32 UTC
Одному мне кажется что это всё шиза?
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#73 - 2013-07-11 15:00:54 UTC
Dehrualle Braun wrote:
Вы углубились в гипотетические фантазии не имеющие отношения к реальной жизни.
Бонусник на альте - норма жизни, и он не даёт такого преимущества как внешний софт.
Мультиоконность тоже вполне честная вещь т.к. тоже требует работы.

ispoxer и тп - незаконно и нечестно так люди хотят играть друг с другом и за это платят а не за то что играют с софтинами хитрых ботоводов.

если будет предьявлено механическое устройство копирующее действия на 40 компов то буду готов это обсуждать серьёзно, но пока такого нет т.к. это шиза. ну и кроме того это тоже было бы нечестная игра т.к. это копирует функциональность нечестной программы. Люди не хотят играть с прогами и не хотят играть с устройствами.


Ну вобщето был человек который доказал что можно управлять кучей окон механически )) Но ведь это всёравно не честно по ВАШЕМУ мнению, ведь вам хочется всего лишь копать так чтоб вам ваще никто не мешал. Все люди играю поразному, не надо говорить за всех людей, мне например мультибоксеры никак не мешают, я даже нахожу их полезность. Я уверен таких недавольных не так много как хотелось бы кое кому думать. Есть хорошая пословица "В чужой монастырь со своим уставом не лезут" любо играете по правилам которые есть, либо просто не играйте. Куча однообразных тем от нескольких человек ничего не поменяет к счастью.

Бонусник на альте норма "жизни", 30 лопат на боксере тоже норма "жизни" и уже давно, так что всё норм. Преимущество бонусник перфектный даёт очень хорошее. Ну и какой работы требует бонусник висящий на споте или под посом?
Какой неимоверной работы требует фальк 3-им окном? Варпнуть, стать на орбиту, положить джам на цели и "забыть" ?

Вы платите за то чтоб с кем то там играть? Внезапно Мультибоксер тоже платит деньги чтоб не играть с вами.

Ну и открою вам тайну. Игра в принципе не имеет никакого отношения к реальной жизни, это игра, неожиданно. Вы ещё тут статьи начните приводить из ука, и требовать возмездия по все строгости машенников, суицидников.
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#74 - 2013-07-11 15:02:47 UTC
Nekodim Maneki wrote:
Raging Paladin wrote:
... Логика, давай, человек тритит пару часов в день\неделю на мультибоксовую копку чтоб не париться заработком и летать в ПвП с другими пилотами. Логично? Логично.

Он сам сидит за компом и управляет. То что вы не хотите делать тоже, с учётом что это ничего не нарушает, это только ваши замарочки. И вы играете всё ещё против человека, прога выполняет команды человека, и как себя будут вести эти альты зависит от человека, а не от проги.


...15 мониторов всего, 4 дополнительных компа, 15 плексов ($200) в месяц, чтобы накопать миников на ПвП?
на картинке одна мышка, есть мнение, что это мультибокс софтверный.

http://technabob.com/blog/2010/04/11/eve-multi-boxing-rig/
Пожалуйста: механический, на 6 компов (несколько окон на каждом: Alt-tab или несколько мониторов)

Вайн начался с того, что прилетело 30 халков на белт, а это, на секундочку, $400 в мес. которые врядли оплачиваются реалом, ибо мультибокс позволяет накопать достаточно на плексы, и даже больше. Только не надо придумывать, что это 'больше' идет на ПвП ...сливать никсы/титаны, что-ли?
А вот как раз 2-3 акка будут оплачены реалом, потому что дают больше удобстра в игре не превращая ее в работу.
И поставить 2й/3й монитор можно почти на любой современный комп, и не только для игры. Многие программисты (а их в игре не мало) давно работают на двух-трех мониторах.


последний раз он прилетал если не изменяет память тли в 25 шипов толи 29 )))
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#75 - 2013-07-11 15:05:13 UTC
Dehrualle Braun wrote:
Одному мне кажется что это всё шиза?


Вы просили доказать что это возможно механически, вот вам доказательство. Вам кажется что это шиза, кому то нет, возможно ему просто хотелось как-то выделится, ему это удалось на все сто, как по мне так чел реально молодец.
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#76 - 2013-07-11 15:08:39 UTC
Dehrualle Braun wrote:
Raging Paladin wrote:
[quote=Zetta Hella][quote=Raging Paladin]

Он сам сидит за компом и управляет. То что вы не хотите делать тоже, с учётом что это ничего не нарушает,

Кстати если память не изменяет то в оригинале мультибокс платный.


Это уже обсуждали. Он управляет одним кораблём а прога управляет еще 40 копируя его действия, люди не хотят играть с +40 копиями его воли и имеют на это право.

Нытьё тут только у ботоводов, которым тут сказать особо не чего но боятся за свою ж.

По поводу платности, ну это к ccp раз на них кто-то бабло делает.


Бот полностью автоматизирует управление, тоесть как бы вам не хотелось, но исбоксер это не бот, ныть исбоксерам в принципе незачем, у них всё норм, они ничего не нарушают, а вот вы именно ноете. Если хотите узнать позицию ССР по поводу БОТОВ, именно ботов, попробуйте запустить и покопать им)) Думаю вы удивитесь)
Dehrualle Braun
Zormorkorp
#77 - 2013-07-11 15:19:56 UTC
казуистика
Чел доказал? Чел доказал что ему делать нечего. При этом совершенно не изменил принцип, то что он сделал имело цель обойти юридические требования CCP и не дума что ему удобно и интересно с помощью всего этого играть. Прецедентная система правосудия это хрень собачья.
Нытик этот тот кто пытается подвесмти какую-то базу под своё желания обхитрить всех и думает что видимо обхитрил, вы серьёзно думаете что тут кто-то не знает что такое бот?
Про ботов всё было понятно давно, а вот про автоматизацию нет, отсюда эта тема и пошла. А какая автоматизация - софтом или дощечками это глубоко пофигу.

Думаю очевидные вещи лучше не обсуждать т.к. никто никому ничего не докажет, а все мнения уже были выше высказаны и те кто зайдут в тему смогут для себя всё уяснить.
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#78 - 2013-07-11 15:30:57 UTC  |  Edited by: CTEPBA KOMCOMOJIKA
After Shok wrote:
Подсчитаем на абстрактных данных - время задержки 2 секунды , чтоб завалить фрейтор нужно 15 Catalyst

А не 22?


Raging Paladin wrote:

Да мы вроде и без него справляемся, ну может кто индивидуально и маецо . Да и некогда нам Pirate.

Я про обратный вариант. Вроде первые халкогедоны проходили под эгидой борьбы именно с макромайнерами.Big smile
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#79 - 2013-07-11 16:38:32 UTC  |  Edited by: Raging Paladin
Dehrualle Braun wrote:
казуистика
Чел доказал? Чел доказал что ему делать нечего. При этом совершенно не изменил принцип, то что он сделал имело цель обойти юридические требования CCP и не дума что ему удобно и интересно с помощью всего этого играть. Прецедентная система правосудия это хрень собачья.
Нытик этот тот кто пытается подвесмти какую-то базу под своё желания обхитрить всех и думает что видимо обхитрил, вы серьёзно думаете что тут кто-то не знает что такое бот?
Про ботов всё было понятно давно, а вот про автоматизацию нет, отсюда эта тема и пошла. А какая автоматизация - софтом или дощечками это глубоко пофигу.

Думаю очевидные вещи лучше не обсуждать т.к. никто никому ничего не докажет, а все мнения уже были выше высказаны и те кто зайдут в тему смогут для себя всё уяснить.


Ну так что не понятно в автоматизации, если автоматизация модифицирует клиент это запрещено, если она не модифицирует клиент то она разрешена, у исбоксера есть 2 режима работы, в одном он запрещён в другом нет))) Это не ИМХО, это в какойто толи теме толи в какомто блоги ССР разжовывали. Могу только повторить совет сказаный ранее несколько раз, пишите питишки)
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#80 - 2013-07-11 16:41:54 UTC
CTEPBA KOMCOMOJIKA wrote:
After Shok wrote:
Подсчитаем на абстрактных данных - время задержки 2 секунды , чтоб завалить фрейтор нужно 15 Catalyst

А не 22?


Raging Paladin wrote:

Да мы вроде и без него справляемся, ну может кто индивидуально и маецо . Да и некогда нам Pirate.

Я про обратный вариант. Вроде первые халкогедоны проходили под эгидой борьбы именно с макромайнерами.Big smile


а, я с житой попутал)) Халкадено таки да, борьба с ботами. Но мы всё равно заняты, некогда нам))