These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

вопрос к ccp: мультибокс... доколе?

First post
Author
Dehrualle Braun
Zormorkorp
#41 - 2013-07-11 05:07:56 UTC
...меж тем сср отмалчивается...
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#42 - 2013-07-11 05:19:55 UTC
А что им говорить? Свою позицию по поводу мультибокса они уже озвучили.
Helga Chelien
Doomheim
#43 - 2013-07-11 05:52:49 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Кстати. Немного пофантазируем:
Представим себе, что ввели запрет на использование нескольких окон. Совсем. 1 комп=1 клиент (я прекрасно понимаю, что ССр на это не пойдут. Там сидят далеко не глупые люди. Но мы ведь фантазируем).

Что мы получим в итоге? Больше общения и взаимодействия между игроками. Намного больше. Ведь Ева устроена так, что одному персонажу играть довольно сложно и добиться успеха соло можно далеко не везде. Многие направления в игре будут переосмысленны. На миссии 5 уровня будет летать команда игроков, а не "я, я и еще раз я". ММО составляющая усилится, причем глобально. Будет возрождена профессия цинщков для ДФ (Сейчас почти все цинщики - альты или твинки). Резкое падение добывающих отраслей (снижение выработки минералов и сала копателями/хантерами) За счет этого вырастут цены на базовые ресурсы.
Как видим - для игры будет большой, жирный плюс.
Теперь о минусах:
1. Массовый отток игроков (очень много народу играет в несколько окон, и ограничение в одно окно для них - шаг назад в плане скилов, игровых возможностей и получаемой прибыли).
2. Массовая "заморозка" твинкоаккаунтов (ибо становятся почти бесполезными).
В итоге: Падение прибыли от игры в 2-3 раза, как минимум, что приведет к трудностям в работе ССр. К очень большим финансовым трудностям.
В целом идея довольно привлекательная, но в текущих реалиях - самоубийственная для игры и компании-разработчика.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

No--name
#44 - 2013-07-11 06:16:18 UTC
Helga Chelien wrote:
Кстати. Немного пофантазируем:
Представим себе, что ввели запрет на использование нескольких окон. Совсем. 1 комп=1 клиент (я прекрасно понимаю, что ССр на это не пойдут. Там сидят далеко не глупые люди. Но мы ведь фантазируем).

Что мы получим в итоге? Больше общения и взаимодействия между игроками. Намного больше. Ведь Ева устроена так, что одному персонажу играть довольно сложно и добиться успеха соло можно далеко не везде. Многие направления в игре будут переосмысленны. На миссии 5 уровня будет летать команда игроков, а не "я, я и еще раз я". ММО составляющая усилится, причем глобально. Будет возрождена профессия цинщков для ДФ (Сейчас почти все цинщики - альты или твинки). Резкое падение добывающих отраслей (снижение выработки минералов и сала копателями/хантерами) За счет этого вырастут цены на базовые ресурсы.
Как видим - для игры будет большой, жирный плюс.
.


Вот это и есть MMORPGBig smile


Правда онлайн снизится до 10 тыс игроков максимум.

Ева жрет мой мозг. Она враг Единого Разума....

Helga Chelien
Doomheim
#45 - 2013-07-11 06:21:13 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
No--name wrote:

Вот это и есть MMORPGBig smile


Правда онлайн снизится до 10 тыс игроков максимум.

Вот в том то и проблема.
Акция "приведи с собой 20 000 друзей, и мы отключим мультиакк". Smile
Чтобы игра "осталась на плаву" необходимо увеличить онлайн и количество аккаунтов втрое, как минимум, а то и вчетверо. А пока - это только мечты.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Dehrualle Braun
Zormorkorp
#46 - 2013-07-11 08:21:41 UTC
Так никто вроде особо не против мультиоконной игры, у меня у самого есть орколёт + основной перс. Личто я против только стороннего софта и автоматизации.
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#47 - 2013-07-11 08:30:17 UTC
У Гунов случайно мультибоксгедон не намечается?Big smile
Helga Chelien
Doomheim
#48 - 2013-07-11 08:31:12 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Dehrualle Braun wrote:
Так никто вроде особо не против мультиоконной игры, у меня у самого есть орколёт + основной перс. Личто я против только стороннего софта и автоматизации.

Тут не все так просто.
Какая разница между программой мультибокса и двухмониторной системой?
Вот смотри:
Человек начинает играть в 2 окна. Если основной + бонусник, то еще куда ни шло. С двумя активными окнами он, рано или поздно, задумается о втором мониторе. В итоге получаем устройство, расширяющее возможности конкретного игрока по отношению к другим.
Просто в случае с мультибоксом это выражено гораздо сильнее и "бросается в глаза".
С точки зрения гемплея разницы между мультибоксом на 20 персов и двухмониторной системой на 2 перса действительно нет. Просто степень дисбаланса разная. Но она есть в обоих случаях.

Так что нужно переформулировать саму постановку вопроса:
а. Оставляем одно окно
б. Оставляем 2(3-5-7) окон
в. Оставляем как есть, без ограничения.

Какой вариант тебе больше нравится и почему?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Dehrualle Braun
Zormorkorp
#49 - 2013-07-11 08:52:38 UTC
Helga Chelien wrote:
Dehrualle Braun wrote:
Так никто вроде особо не против мультиоконной игры, у меня у самого есть орколёт + основной перс. Личто я против только стороннего софта и автоматизации.

Тут не все так просто.
Какая разница между программой мультибокса и двухмониторной системой?

Так что нужно переформулировать саму постановку вопроса:
а. Оставляем одно окно
б. Оставляем 2(3-5-7) окон
в. Оставляем как есть, без ограничения.

Какой вариант тебе больше нравится и почему?


Я думаю что разница есть, и она в том что даже с 10 окнами в каждый момент времени человек контролирует один корабь, переключая окна, именно этот самый труд даёт почву для конкуренции и ограничивает в разумных рамках мощь) А софтверному мультибоксеру всего достаточно контролировать один а остальные 40 копируют его действия риалтайм.
Helga Chelien
Doomheim
#50 - 2013-07-11 08:59:58 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Неа. Что программа, что "железка" - разницы в принципе действия нету, есть разница в размере преимущества.
С точки зрения геймплея двухмониторная система дает игроку преимущество перед одномониторной. (2 перса)
С точки зрения геймплея трехмониторная система дает игроку преимущество перед двухмониторной. (3 перса)
С точки зрения геймплея мультибокс система дает игроку преимущество перед скольугодномониторной (много персов).
Видишь?
И игрок, у которого одно окно, оказывается в самом низу этой иерархии.
Я знаю игрока, который копал в 12 окон. Руками. И что? Он имел такое же преимущество перед остальными копателями, как и обсуждаемый мультибоксер.
Тем более, ты не учитываешь саму механику копки. У каждого корабля есть "буфер" по времени между действиями (время цикла стрипа). И в 12 окон вполне реально копать руками. Хотя для игрока такая копка будет чередой альт табов.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

After Shok
Ruthenia Co
#51 - 2013-07-11 09:21:22 UTC  |  Edited by: After Shok
Helga Chelien wrote:

С точки зрения гемплея разницы между мультибоксом на 20 персов и двухмониторной системой на 2 перса действительно нет. Просто степень дисбаланса разная. Но она есть в обоих случаях.


Есть , на примере лута выпавших контов на радарках и магнитках:
Два акка облучивают 80-100 % контов при управлении в ручную(разные конты ловим). При одиночном примерно 50%. Если б лутали при помощи мультибоксинга ничего не получилось, т.к. ловили б один конт и оба корабля тащили к себе мешая другому.


Лирика,на счет мультбогсинга.
Мозг у людей обрабатывает информацию с разной скоростью , разные реакция и т.д. .Но у всех одно - не может следить и управлять за большим кол-вом объектов одновременно. Для этого и создаются вспомогательные системы.

Так что - да хоть 100500 альтов, но управление полностью ручное, без программ помощи.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Helga Chelien
Doomheim
#52 - 2013-07-11 09:26:25 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Предлагаешь загонять на компы пользователей троян, отслеживающий программы мультибокса и сносящий их? Заодно и за ботами "приглядит". Twisted

Обрабатывать статистику - довольно трудоемкий процесс, при автоматизации грозящий ошибочными результатами (помним про баны за афк фарм дронами, когда система просто ошиблась, приняв игроков за ботов).

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Dehrualle Braun
Zormorkorp
#53 - 2013-07-11 09:26:54 UTC
+1 синхронность основное преимущество.
Для копки так или иначе надо орку если серьёзно заниматься так что считай два окна уже есть.
40 персов в ручную надо переставлять лазеры, надо смотреть у кого переполнение , выбрасывать контейнеры итп гиморой.

Майнинг даже не главное. Аномальки, суицид. Синхронное нападение 40 каталистов, 40 залпов это почти гарантия, в ручную никакая череда табов не даст такой dps, так что тут тоже не одно и тоже.
Helga Chelien
Doomheim
#54 - 2013-07-11 09:31:12 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Dehrualle Braun wrote:
+1 синхронность основное преимущество.
Для копки так или иначе надо орку если серьёзно заниматься так что считай два окна уже есть.
40 персов в ручную надо переставлять лазеры, надо смотреть у кого переполнение , выбрасывать контейнеры итп гиморой.

Майнинг даже не главное. Аномальки, суицид. Синхронное нападение 40 каталистов, 40 залпов это почти гарантия, в ручную никакая череда табов не даст такой dps, так что тут тоже не одно и тоже.


Ок. Взглянем на ситуацию с другой стороны:
В системе бой. На спотах или под полем поса висят пара бонусников. Они просто висят. Ими даже никто не управляет. Окно свернуто и не открывается до конца боя.
Бонусники тоже дают преимущество. Причем без программ мультибокса. Просто потому, что они есть.
Также и Рорка под посом, раздающая бонусы на копку. И таких примеров - вагон и маленькая тележка.
Вот с ними то как быть? Ведь тоже "нечестное преимущество".

Лично мне больше нравится такой вариант:
Запрет на многоаккаунтную игру в принципе. 1 комп = 1 акк. (сейчас такое есть, только в отношении триалов). Но при этом переделать логин и сам аккаунт (стырено из соседней темы) - На аккаунте 3 персонажа. Если оплачен 1 плекс - качаем одного, если 2 - двоих, если 3 - троих. Аналогично и в самой игре: если оплачен один плекс - играешь одним, если два плекса - можешь одновременно играть любыми двумя персами из трех, если 3 плекса - логинишь всех троих одновременно. Каждого в своем окне. (Естественно, что имелось ввиду 1/2/3 плекса в месяц).
Как вам такой вариант?
Да, это жутко напоминает "премиум аккаунт". Суть в том, что это есть и сейчас, но в завуалированном виде и никем не контролируется. Данное изменение позволит сделать систему "прозрачной" и относительно честной.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

After Shok
Ruthenia Co
#55 - 2013-07-11 09:42:51 UTC  |  Edited by: After Shok
Helga Chelien wrote:
Предлагаешь загонять на компы пользователей троян, отслеживающий программы мультибокса и сносящий их? Заодно и за ботами "приглядит". Twisted

Обрабатывать статистику - довольно трудоемкий процесс, при автоматизации грозящий ошибочными результатами (помним про баны за афк фарм дронами, когда система просто ошиблась, приняв игроков за ботов).


На вскидку определение мультибоксера для компьютера - с одного ip, в одной сисе , в одном гриде , выполняющий однотипные действия , в один момент времени.

Если правильно написать алгоритм сравнения - то увеличение нагрузки на сервер будет мизер.
(или отдать вычисления на комп пользователя)

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

After Shok
Ruthenia Co
#56 - 2013-07-11 09:45:55 UTC  |  Edited by: After Shok
Helga Chelien wrote:

Ок. Взглянем на ситуацию с другой стороны:
В системе бой. На спотах или под полем поса висят пара бонусников. Они просто висят. Ими даже никто не управляет. Окно свернуто и не открывается до конца боя.
Бонусники тоже дают преимущество. Причем без программ мультибокса. Просто потому, что они есть.
Также и Рорка под посом, раздающая бонусы на копку. И таких примеров - вагон и маленькая тележка.
Вот с ними то как быть? Ведь тоже "нечестное преимущество".

Кто или что мешает другим повесить бонусника на сейв споте ?

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Helga Chelien
Doomheim
#57 - 2013-07-11 09:49:38 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
After Shok wrote:

Кто или что мешает другим повесить бонусника на сейв споте ?


Ты не поверишь... Lol
Helga Chelien wrote:


А сам принцип игры на 10+ аккаунтах - почему бы и нет? тебе же никто не запрещает делать так же.


Dehrualle Braun wrote:


А с чего мне заниматься этим? Я играю ради удовольствия и не мешаю жить другим.
А в чём тогда суть игры то... (ну и так далее)


Взято первой страницы.

А вообще:
Я нахожусь на этом форуме довольно долго и заметил одну особенность. Условно игроков можно разделить на несколько типов:
а. "Мне пофиг, я занимаюсь другим направлением в игре."
б. "Я плачу плекс - что хочу, то и ворочу."
в. "Но это же нечестно".
И представители "б" и "в" постоянно конфликтуют по любому спорному вопросу игровой механики (и я тоже). По клоке, бонусникам, мультибоксу и так далее...
Может поискать какое-то универсальное компромиссное решение, которое устроит обоих представителей враждующих сторон? Правда такое решение будет затрагивать основы игровой механики.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

After Shok
Ruthenia Co
#58 - 2013-07-11 10:10:49 UTC
Helga Chelien wrote:

Может поискать какое-то универсальное компромиссное решение, которое устроит обоих представителей враждующих сторон? Правда такое решение будет затрагивать основы игровой механики.

Проблема в том, что компания ССР не может дать однозначные ответы на вопросы пользователей.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#59 - 2013-07-11 11:08:28 UTC  |  Edited by: Raging Paladin
CTEPBA KOMCOMOJIKA wrote:
У Гунов случайно мультибоксгедон не намечается?Big smile


Да мы вроде и без него справляемся, ну может кто индивидуально и маецо . Да и некогда нам Pirate



Я вот только понять не могу, люди перед тем как начинают играть вообще интересуются игрой, что-там, как там, или просто быстренько заголиниться , а через пару месяцев в очередной раз выскачить на форум с транспарантом про Мультибокс, ботов и РМТ? Вас кто-то ограничивает в использовании 100500 окон и мультибокса со стороны ССР? Нет ? Ну так и не нойте. Мультибокс запещён если он модифицирует клиент, без модификации он разрешён, ответ был помоему вполне однозначен. Почему каждый считает что только его стиль игры в одного чара истинно верен и он приходит оттдыхать, да нифига он не отдыхать приходит если его беспокоит мультибоксер и личная прибыль. А вот человек с кучей акков приходит оттдыхать, он варпнул, выкопал, и так несколько раз, потом отрефайнил\продал, потом из этого построились модули\шипы, и он не заморачивается прибылью, и другим норм, всегда есть шипы на рынке. Может кто-то сейчас ещё и сказку расскажет как офигенно было бы всё с рынком шипов не будь таких мультибоксеров? Что типа простые майнеры , каждый в одно окно , смогли бы обеспечит рынок товаром? Ну если только в стиле ваших красивых ММОРПГ, месяц пинаем мобов дабы набить\спойлить ресов, а потом попробывать слипить адын пушка.
No--name
#60 - 2013-07-11 11:45:08 UTC
Dehrualle Braun wrote:
[quote=Helga Chelien]

Я думаю что разница есть, и она в том что даже с 10 окнами в каждый момент времени человек контролирует один корабь, переключая окна, именно этот самый труд даёт почву для конкуренции и ограничивает в разумных рамках мощь) А софтверному мультибоксеру всего достаточно контролировать один а остальные 40 копируют его действия риалтайм.


а если я сделаю клаву, способную управлять одновременно 20 системными блоками, Вас это устроит?

Я не понимаю почему у Вас должен быть бонусник, а у меня нет? Предположите, что 19 других окон у мультибоксера - это его бонусник такой, который увеличивает ДПС в 20 раз, объем добываемой руды в 20 раз и тп., может Вам от этого станет легче....

Ева жрет мой мозг. Она враг Единого Разума....