These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

Новые модельки или безумные фантазии

Author
Ise Lavrenec
Alpha Academic
#1 - 2013-07-04 17:00:14 UTC
Ева все таки социальная песочница.
Идея такая.
Сделать дополнительные графические оформление.
То есть сейчас летают на кораблях.
Добавить вариацию чтоб все корабли и внешний вид поменялись на магических существ.
То есть у меня графика на космосим. А у моего соседа летает на летающий волшебниках. А у СЕО пони.
Сама механика игры не поменяется.
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#2 - 2013-07-04 19:27:42 UTC
И животноводство. Ты что курил?

Самой здравой и по сути единственной здравой идеей из всех что я слышал про интерфейс(кроме "уберите добавленное в последнем патче говно"-что тоже всегда актуально) было предложение полностью передать разработку интерфейса сообществу и запилить в ланчер возможность поменять ванильный на десяток-два одобренных ццп.
Helga Chelien
Doomheim
#3 - 2013-07-05 05:37:32 UTC
Народ, вы о чем?
Игроки уже несколько лет просят сделать размещение своих логотипов на кораблях и даже этой малости допроситься не могут, а вы просите переработку моделей и интерфейса.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#4 - 2013-07-05 23:30:25 UTC  |  Edited by: DIMFIRE
В том то и дело что игроки после каждого аддона блюют дальше чем видят. С другой стороны очевидцы сообщают что в вове интерфейс полностью опционален и без малейших проблем затачивается под себя без участия близарда(просто потому что интерфейсов много и делают их другие люди).

Потому я и предлагаю ццп вместо запиловыпиливания двери, уничтожения нормального интерфейса в ангарах и медленного допиливания удобства до уровня "почти как раньше", новые "какашкоподобные с последующим возвратом к оригиналу, или, скажем, круглой одисеевской хрени-заняться тем чем и положено заниматься в апдейтах-ребалансы и новые инструменты для игроков. Графическую же часть передать сообществу с последующим запилом в клиент возможности скачки десятка-двух наилучших вариантов.

Что до логотипов-нафиг не надо, трукапсулиры летают по приборам и свой корабль не видят в принципе(точнее не видели до snip одиссеи.
Korran Xorn
Madness in Galaxy
Galaxy Spiritus
#5 - 2013-07-06 04:08:30 UTC
DIMFIRE wrote:
В том то и дело что игроки после каждого аддона блюют дальше чем видят. С другой стороны очевидцы сообщают что в вове интерфейс полностью опционален и без малейших проблем затачивается под себя без участия близарда(просто потому что интерфейсов много и делают их другие люди).

Потому я и предлагаю ццп вместо запиловыпиливания двери, уничтожения нормального интерфейса в ангарах и медленного допиливания удобства до уровня "почти как раньше", новые "какашкоподобные с последующим возвратом к оригиналу, или, скажем, круглой одисеевской хрени-заняться тем чем и положено заниматься в апдейтах-ребалансы и новые инструменты для игроков. Графическую же часть передать сообществу с последующим запилом в клиент возможности скачки десятка-двух наилучших вариантов.

Что до логотипов-нафиг не надо, трукапсулиры летают по приборам и свой корабль не видят в принципе(точнее не видели до snip одиссеи.

мой опыт игры в вов подсказывает что там это реализованно через язык LUA если правильно помню название в общем тут тк не будет и не надо ато потом либо тормазить начент на пользовательских машинах либо ботам руки развяжет (круглые значки залоченых целей стали как раз потому что боты не могут юзать их все продуманно до мелочей и в еве интерфейс нахрен не нужен, а по фаломорфировать на свой корабль можно и в доке.
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#6 - 2013-07-06 14:23:29 UTC
Что то я крайне сомневаюсь чтобы это повредило ботам-максимум тормознуло из на неделю пока создатель такового не проснулся и не переписал этот кусочек кода. В любом случае подобный подход неэффективен-просто потому, что ботам он вредит куда меньше чем реальным людям.

Что тормозить больше оригинального-крайне сомнительно, скорее наоборот-за счет отсутствия ненужных свистоперделок и открытости кода тормозить начнет меньше раза в 3-4

Остальная же часть фразы нивелируется тем, что я уже сказал-разработка будет производится сообществом, сообщество будет проверять код на ошибки и бекдоры-но установка будет проводится исключительно как дополнительный модуль через ланчер самой евы.
Korran Xorn
Madness in Galaxy
Galaxy Spiritus
#7 - 2013-07-07 04:55:38 UTC
DIMFIRE wrote:
Что то я крайне сомневаюсь чтобы это повредило ботам-максимум тормознуло из на неделю пока создатель такового не проснулся и не переписал этот кусочек кода. В любом случае подобный подход неэффективен-просто потому, что ботам он вредит куда меньше чем реальным людям.

Что тормозить больше оригинального-крайне сомнительно, скорее наоборот-за счет отсутствия ненужных свистоперделок и открытости кода тормозить начнет меньше раза в 3-4

Остальная же часть фразы нивелируется тем, что я уже сказал-разработка будет производится сообществом, сообщество будет проверять код на ошибки и бекдоры-но установка будет проводится исключительно как дополнительный модуль через ланчер самой евы.

ну я вообщето сказал что открытый интерфейс наоборт позволит ботам беспрепятственно играть (в ВоВе их легион) на данный момент внося маленькие за чатсую не заметные игроками изменения разрабы вешают ботов на неделю а то и больше.
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#8 - 2013-07-07 23:38:24 UTC
Korran Xorn wrote:
DIMFIRE wrote:
Что то я крайне сомневаюсь чтобы это повредило ботам-максимум тормознуло из на неделю пока создатель такового не проснулся и не переписал этот кусочек кода. В любом случае подобный подход неэффективен-просто потому, что ботам он вредит куда меньше чем реальным людям.

Что тормозить больше оригинального-крайне сомнительно, скорее наоборот-за счет отсутствия ненужных свистоперделок и открытости кода тормозить начнет меньше раза в 3-4

Остальная же часть фразы нивелируется тем, что я уже сказал-разработка будет производится сообществом, сообщество будет проверять код на ошибки и бекдоры-но установка будет проводится исключительно как дополнительный модуль через ланчер самой евы.

ну я вообщето сказал что открытый интерфейс наоборт позволит ботам беспрепятственно играть (в ВоВе их легион) на данный момент внося маленькие за чатсую не заметные игроками изменения разрабы вешают ботов на неделю а то и больше.

Сказанное вами имело бы смысл при одном но-если бы боты были только вове но не в еве. Но как ни странно в еве они тоже есть и тоже далеко не единичны. Передача оптимизации интерфейса в руки игроков их число не затронет вовсе ибо боту глубоко безразлично насколько интерфейс удобен или неудобен для живого игрока-на то он и бот.

Единственный реально работающий технический способ борьбы с ботами-принудительная установка трояна на компьютер каждого пользователя евы. Введи такого-и количество подписчиков упадет в разы а оставшиеся загонят еву в виртуалку.

Единственный нетехнический, и при том работающий, способ борьбы с ботами-сделать их использование нецелесообразным, не давать ботам окупаться. Пример я уже приводил-поднимаем скилоемкость майнингбарж на порядок одновременно впятеро повышая добычу-честный игрок будет зарабатывать больше, ботовод же просто не сможет поддерживать ротацию чаров на нужном уровне.
Helga Chelien
Doomheim
#9 - 2013-07-08 04:28:36 UTC
Нюанс же в том, что боты не только майнерские. Они проникли почти во все направления в игре. Получается, что нужно поднять сложность всей игры на порядок. Данное нововведение убьет игру быстрее, чем собственно боты.

Насчет установки трояна - некие парни из "Метелицы" давно используют этот способ. Игроки к этому относятся спокойно. Боты, как ни странно, тоже.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#10 - 2013-07-08 16:02:00 UTC
Не можем искоренить всех потому не нужно трогать никаких это не решение. Ибо давай тогда всех маньяков и убийц из тюрем повыпускаем-всех же не переловили.

Если проигнорировать ныне не особо актуальных белтохантеров то три наиболее актуальных(имхо) вида ботов-майнеры, хайсечные агентдрочеры и аномалькохантеры. При этом первый и второй типы обладают практически бесконечными ресурсами на расширение-ибо как гравики в нулях так и миски в хайсеках близки к бесконечности. Нерфить мискоделателей можно разве что нерфом хайсечных четверок как таковых-что было бы полезно игре как таковой но разговор в данном случае не об этом. Эффективный же и одновременно-практически всех(кроме ботоводов и любящих смотреть в чужой карман) способ борьбы с майнингботами я предложил. До тех пор пока вкачка окупающегося за неделю и в дальнейшем идущего в чистый плюс майнингбота можно вкачать за пару месяцев эта профессия будет существовать, вариант уничтожения один-снизить время жизнидеятельности бота ниже среднего бана либо баня всех и сразу(без трояна на комп не пройдет) либо наращивать время прокачки до величин превышающих точку рентабельности(бот которого качать два года и потом 2-3 месяца окупать при среднем времени бана в месяц-полтора это совсем не тру).
Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#11 - 2013-07-08 18:08:31 UTC
DIMFIRE wrote:
...До тех пор пока вкачка окупающегося за неделю и в дальнейшем идущего в чистый плюс майнингбота можно вкачать за пару месяцев эта профессия будет существовать, вариант уничтожения один-снизить время жизнидеятельности бота ниже среднего бана либо баня всех и сразу(без трояна на комп не пройдет) либо наращивать время прокачки до величин превышающих точку рентабельности(бот которого качать два года и потом 2-3 месяца окупать при среднем времени бана в месяц-полтора это совсем не тру).


Taк-то оно вроде логично, но ты сам подумай, что будет дальше:
Начнут банить ботов, а прокачка на баржу будет, скажем полгода.
Сейчас майнинг это переходная профессия, или доп. занятие чтоб накопать себе миников. Сколько втыкающих в астероиды, со стажем больше года?
Ботов начнут банить, а новичкам качать полгода, руда пойдет вверх, и рентабельность вернет ботов назад.
Смысл качать баржу полгода если она остается картонной, не имеет шансов продержаться в ПвП, и самое главное - доход меньше чем на тех-же мисках, при том-же сроке прокачки?
Но если станет копать более прибыльно, то боты вернутся назад.

Бороться надо с тем, чтобы механика игры не давала боту копать более прибыльнее, чем копает человек :
Например, так как это делает капча в применении к майнингу:
бустим выход с кристалами, при этом убираем тип астероида из названия в овервью и из сканера, при этом понизим добычу без кристаллов за порог рентабельности ботов. да еще надо т1 стрипы фитить т1 кристалами.
Посмотри на камень, они все отличаются, поставь подходящий кристалл, и пусть он пилит 10 минут.
Чтобы боты не копали с кристаллами:
сделать чтобы стрипы копали только с кристаллами, т.е. без кристаллов не копают совсем.
если кристалл не соответствует типу астероида, то -30% хп кристалла.
запретить на баржы фитить лазеры.
ну и для особо умных - если в гриде начали копать лазером и 10 барж стоят ждут разметки, то надо-бы внимательно посмотреть, а не бот ли это.

В итоге майнер с кристалами будет копать на уровне мисок L3, я думаю 20кк в час в импе, с учетом ограниченного количества видов астероидов в хайсек регионе, плюс необходимость качать каждый вид кристалла отдельно, в итоге прокачка займет пару мес. Ботам остается вентура и лазеры с добычей 1-2кк в час.

изменений мизер: не надо ни минигейм, ни новых модулей; все в объеме 'ребаланса'.
Предлагалось давно, будут-ли делать это, или что-то похожее, чтобы понерфить ботов?
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#12 - 2013-07-09 04:16:49 UTC  |  Edited by: DIMFIRE
Капитан очевидность напоминает что бот и так майнит, хантит, агендранит и прочее хуже чем человек. Преимущество бота не искочас а количество этих часов и том что ботоводу в это время можно вообще не заниматься ничем-ему денежка и так капает.

Для нечитателей напомню что я говорил о повышении прокачки не с полутора месяцев до полугода а как минимум-с полутора месяцев до 2 лет. Еще раз приведу простейшие рассчеты взятые по простейшим прикидкам

1. текущая ситуация. Прокачка 2 месяца, окупаемость 3-4 дня, далее чистый плюс. Если предположить что бот живет месяц(цифры ццп не говорит по понятным причинам) и сразу после бана автоматически подгружается запасной бот то проплаченными нужно держать 3 ботов что составляет 2.5 месяцев до отбивки всех инвестиций и затрат после чего бот более ничего не прося(он уже окупил проплату и замену) будет копать в чистый плюс 24-26 дней в месяц. Более чем актуально

2. то что я предлагаю. Прокачка 2 года, бан по прежнему месяц. Итого на одного копающего бота требуется уже не 2 резервных а 24 что дает еще порядка 2 месяцев на отбивку плюс ежемесячные затраты на поддержку резерва. Итого ботоводу только до отбивки инвестиций придется ждать более 2 лет да и потом он будет получать в разы меньше чем сейчас. Ни один вменяемый РМТ-шник на это просто не пойдет, он быстрее в вов свалт или еще куда.

3. Даже если при повышении времени на вкачку поднять выхлоп в 2-5 раз-майнингботы все равно останутся ниже порога рентабельности.

Потому подводя итог еще раз заявляю-для повышения майнинга руками и уничтожения майнингботов как класса нужно поднять время прокачки на порядок и впятеро-выход минералов с руды. Но никак не вводом неудобного для игроков интерфейса, капчи или еще какой хрени
Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#13 - 2013-07-09 16:54:42 UTC
Quote:
Потому подводя итог еще раз заявляю-для повышения майнинга руками и уничтожения майнингботов как класса нужно поднять время прокачки на порядок и впятеро-выход минералов с руды.

Что никак не повлияет на только на ботов, станет труднее всем, и цена поднимется соразмерно времяни прокачки.

Предлагаешь на баржу качать 2 года, как на титан что-ли?
И кто будет копать после этого?
И почему за _регулярное_ ботоводство не пермабан всех акков?
И сколько станут миники стоить если их нубасы (долго качать) и боты (забанить всех) копать перестанут?
Я не говорю об оставить ботов, но нубас от бота без навыков и умений отличается мало.

Девы говорят, что плексы появились на амазоне. И там-же, на амазоен, ссылка на рмт сайт 8) клево придумано!

... и эта, чтоб не было иллюзий, я считаю, что ничего из того, о чем на сайте говорят, не будет сделано, как бы легко и красиво это не звучало.
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#14 - 2013-07-09 17:27:45 UTC
-А почему нет-средний начальник шахты в подавляющем большинстве случаев знает больше среднего генерала и мозгов у него больше. Да и сравнение уровня знаний и интеллекта среднего горного мастера со средним лейтенантом выйдет отнюдь не в пользу последнего.
-Копать будут живые люди которым более не придется конкурировать с ботами и у которых очко будет сжиматься от одной мысли запустить собственного
-Потомучто все аккаунты нужно найти, нешифрующихся же идиотов вывели годы назад
-Ровно столько, сколько за них согласятся платить. Нерф нубов на объемы повлияет не сильно, нерф же ботов перевешивает все те небольшие минусы, что возникнут. Плюс рост доходности возвратит в майнинг многих стариков-кои бросили его из за низкой доходности(ниже чем у хайсечного агентдрочера) на фоне унылости
-Нубас от бота отличается кардинально ибо он, в отличии от ботовода, копает сам. Все остальное частности.
Culex Mozg
Drunk GanG
The Gorgon Spawn
#15 - 2013-07-09 18:28:20 UTC
понаводили в одиссее новой графики, теперь аш блевать хочется от анимации гейтов, когда тд в системе и прочих красивых визуальных эффектов.
Про сканирование лучше промолчать, ибо там одни матерные выражения.

Нафига еще то ...

Voronezh, Russia

DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#16 - 2013-07-09 20:36:28 UTC
Вот про это я и говорю-передать возможность создавать интерфейс и графику в руки сообщества. Такого тогда точно не будет.
MARAT GAFIATULLIN
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#17 - 2013-07-10 01:00:16 UTC  |  Edited by: MARAT GAFIATULLIN
Все настройки можно отключить во вкладке прочее. Что до гейтов . вроде все стало круче
After Shok
Ruthenia Co
#18 - 2013-07-10 05:36:23 UTC
як диты малые!

Если кто не помнит, что с триал акоунтом на компе больше евы не зайдешь . То делаем вывод - ева видит, сколько с какого ip и каких клиентов зашло , в какой системе клиенты с этого ip находятся и каком гриде. Думаю есть проверка, что делают клиенты, а добавить сравнение действий (если еще нет) таких клиентов не составит труда. Так что искоренение ботоводства - это политический вопрос , не технический.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#19 - 2013-07-11 20:30:59 UTC
Про работу с нескольких триалов через виртуальные машины вы видимо не слышали. Как и про работу через прокси
Arthur McRazor
Caldari Provisions
Caldari State
#20 - 2013-07-16 16:25:52 UTC
Приветствую, я в ЕВЕ недавно но как ни искал не нашёл никаких модов к игре. Ни к интерфейсу ни к графической составляющей. Учитывая катастрофическое безобразие внешнего вида большинства кораблей такой подход кажется мне чудовищно несправедливым. Корабли стоят огромных денег, хочется получать удовольствие от "выгуливания" чего-то дорогого и толстого. Думаю, я не единственный такой эстет в игре. Дайте возможность ставить моды на изменение внешнего вида кораблей. Я приведу в пример World of Tanks где такое вполне прокатывает и никак не вредит безопасности серверов. Замена одной единственной модели и текстуры на конкретном компьютере не должно и скорее всего не может никак навредить. Всего-то нужно дать какую-нибудь утилиту для распаковки игровых файлов и игроки сами сделают.
12Next page