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Der Miner auf dem goldenen Servierteller

Author
Rossi Sutt
Schrott ausm Pott
#41 - 2013-06-14 08:01:59 UTC  |  Edited by: Rossi Sutt
Moin,

Quote:
Was nutzt denn einem der D-Scan? Garnichts, jemand, der ins system kommt, kann instant zum Belt warpen, ohne vorher Drohnen oder sonstwas rauszuschmeißen. wenn man den im D-Scan sieht, dann is es zu spät zum Rauswarpen.


Alleine diese Aussage sagt mir, dass Du doch mit diesem Thema nochmal beschäftigen solltest. Local beobachten ist doch schon sehr hilfreich, insbesondere im Null wo man normalerweise die Leute kennt die im System und Nachbarsystem leben.


Quote:
Was nutzen einem Dragbubbles? Auch nichts, nimmt der PvPer eben nen T3 (und wer behauptet sowas würde ja keiner machen, der hat einfach unrecht, vorher wurden Scan T3s benutzt um Miner im 0.0 zu ganken, jetzt sind es eben welche auf bubbleimun gefittete).


Ich weis ja nicht wo Du im Null minerst, aber im Null ist es ratsam mit Support zu minern. Natürlich lässt sich ein T 3*(edit) nicht von Dragbubbles aufhalten aber für dem Angreifer ist es in der Regel ein Indiz, dass da noch mehr sein könnte....schlussendlich sucht sich der der Miner abballert immer zuerst das vermeintliche leichteste Ziel....was im PVP gerne dazu benutzt wird z.b. eine Skiff als Bait einzusetzen...Pirate


Quote:
Ausgerichtet minern? Wie soll das denn gehen? Was macht man dann, wenn man aus der Reichweite ist?


QuestionQuestion Schiffsnase z.b. auf einen Savespot ausrichten.oder zur Sonne oder was weis ich was für einen Punkt damit der Kahn sich nicht noch drehen muss....


Quote:
Wo is denn da Risk vs. Reward? Also bei mir is es nicht so, das sich das Erz nach dem minern mit nem *paff* auf einmal in ISK verwandelt, hat jeder von euch nen Minmataroutpost mit nem Amarroutpost direkt daneben im System stehen?? Mit ner Jumpbridge nach Jita?


Also wenn man da "unten" minern will dann sollte die Logistik ( Corp, Ally ) vorhanden sein oder man sucht sich einen Dienstleister der das für einen macht. Und zuviel ISK Gier kann haklt dazu führen dass man abgschossen wird. Simple Logik.



Quote:
Der letzte Post war ja auch der lacher schlecht hin, weder den Fred gelesen, noch irgendeine Ahnung vom Minern im 0.0...


Ist mir klar dass Du dich beschwert, und meinst du ich hätte keine Ahnung....LolLol Ich liebe Miner Tears und besonders von denen die ja so wenig im Null beim Minern verdienen....Roll
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#42 - 2013-06-14 08:19:58 UTC
Tier 3 != T3
D-Scan != Local
Ausrichten != nase zeigt wohin mit 0 m/s. Das bringt nichts. Damit bist du nicht schneller im warp.

Aber ich finde immernoch das drag bubble ein guter weg ist sich dagegen zu schuetzten. Ja, das kann man mit einem Nullified T3 umgehen, aber gibt es nicht immer ein counter fitting?

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Rossi Sutt
Schrott ausm Pott
#43 - 2013-06-14 09:19:58 UTC  |  Edited by: Rossi Sutt
jeep stimmt mit Tier 3 und T3 hab verbessert... P Dcan ist bei mir immer Local und Scan ...also beides Blink Eine Mining Barge ist nun mal nicht die Ausgeburt der Agilität Lol Wenn die Nase in die richtige Richtung steht spart das die Zeit. vom reinen Warp in gesehen hast Du Recht.
eXeler0n
Shark Coalition
#44 - 2013-06-14 09:48:05 UTC
Rossi Sutt wrote:
Wenn die Nase in die richtige Richtung steht spart das die Zeit. vom reinen Warp in gesehen hast Du Recht.

Nur wenn das Schiff nicht steht

eXeler0n

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l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#45 - 2013-06-14 09:48:44 UTC
Nein, es spart keine zeit. Es spart nur zeit wenn du dich mit Geschwindigkeit ausrichtest.
Und dann ist man ganz schnell aus der Mining Reichweite.

Was man vielleicht machen koennte ist zwischen zwei entgegengesetzten Saves ausrichten und immer hin und her duempeln. Wie praktisch das ist kann ich nicht einschaetzten.

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Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#46 - 2013-06-14 10:33:30 UTC
Gute Idee, carlos, aber wen man nicht gerade in ner Maki oder ner Skif minert, mus man das Erz ja irgendwo hinladen. Also entweder in ne Orca, ne Qualle oder nen Conty. Und da heist es dan 5000m nach links, 5000 nach rechts...
Das geht vielleuicht noch mit einem Char, aber mit 2 oder mehr wird das dan schwierig bis unmöglich.
Und wehe, du übersiehst mal irgendwas. Dir wird der hanger übervoll und du verlierst 2/3 eines Cykls. Auf dauer kostet dich das dan mehr als der gelegentliche verlust einer Hulk.

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Doris Shardani
Black Rise Guerilla Forces
#47 - 2013-06-15 09:04:48 UTC
also wenn das sich ein Miningschiff einen Erzklumpen mit max Speed orbietet wird schon schwerer...ein bisschen Pirate für Bumper und die die Barge abballern wollen.

Aber wer macht das schon ? Roll Fakt ist....selbst wenn ein Gank z.b. in einem HS läuft haut kein Miner ab, obwohl der Local blinkt wie ein Weihnachtsbaum. Ist das nun Fatalismus, Mutig oder nur Dummheit ? Entscheidet selber....Lol
Razefummel
Unknown Dimension
#48 - 2013-06-15 10:19:14 UTC
Wie soll man denn nen blinkenden Local registrieren wenn man gerad im Keller ist und Wäsche macht?

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l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#49 - 2013-06-15 10:51:17 UTC
Doris Shardani wrote:
also wenn das sich ein Miningschiff einen Erzklumpen mit max Speed orbietet wird schon schwerer...ein bisschen Pirate für Bumper und die die Barge abballern wollen.

Aber wer macht das schon ? Roll Fakt ist....selbst wenn ein Gank z.b. in einem HS läuft haut kein Miner ab, obwohl der Local blinkt wie ein Weihnachtsbaum. Ist das nun Fatalismus, Mutig oder nur Dummheit ? Entscheidet selber....Lol


OP ging es um nullsec und nicht um highsec.

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Doris Shardani
Black Rise Guerilla Forces
#50 - 2013-06-15 16:52:25 UTC  |  Edited by: Doris Shardani
viele Unterschiede gibt es nicht für die ...die angreifen.Pirate Für mich ist das egal , ich agresse alles, was nicht blue Standing hat, egal ob Null Low oder high..Twisted und entweder ist der Miner clever und passt auf oder er ist halt..tot. Thats eve..Cool

Wobei die Miner im Low aus meiner Erfahrung am schwierigsten zu bekommen sind. Müssen allles heimliche PVP´ler sein...P
Doris Shardani
Black Rise Guerilla Forces
#51 - 2013-06-15 16:56:23 UTC
Razefummel wrote:
Wie soll man denn nen blinkenden Local registrieren wenn man gerad im Keller ist und Wäsche macht?


hahaha der war gut !!
Emily Aurelius
Republic University
Minmatar Republic
#52 - 2013-06-16 13:52:31 UTC
@Rossi,: Ich soll mich mit dem Thema nochmal beschäftigen? Du kennst dich ja nichtmal mit grundlegenden Spielmechaniken wie D-Scan, Local oder dem Alignen aus und willst hier Tipps geben?

Immer wieder wird doch hier vergessen, dass beim Minern im 0.0 nicht das beste isk/h verhältniss herrscht, ich kann nicht verstehen, wie man da von Gier sprechen kann. Wenn man die Erze von jemandem fliegen lässt, macht der das in der Regel nicht umsonst, genausowenig, wie eine komplette Supportfleet in der Nähe steht, die nur darauf wartet den Minern zu helfen. Oder der Sprungfrachterservice, der einem das Zeug nach Jita fliegt, weil man die Mins im 0.0 nich los wird. Kostet alles so viel, das man es dann doch lieber lässt...

Jetzt in die normalen Belts zu gehen, ist hingegen ein "Geheimtipp", im Moment jedenfalls noch. Zwar sind nich wirklich gleichwertige Erze wie in der Oresite im größten Teil des 0.0 zu finden, aber man kann ungefähr mit dem Ertrag eines Highsecminers mithalten. (Das is bisschen "hart" ausgedrückt, aber leider einfach die Warheit)

Einfach mal abwarten, wie sich alles entwickelt, würd ich sagen, wenn es denn wirklich so kommt, das viele aufhören im 0.0 zu minern, kann das Risk vs. Reward verhältnis ja wieder zu mehr Reward kippen und das minern im 0.0 wieder lukrativer machen...
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#53 - 2013-06-16 19:28:11 UTC
Es stimmt schon, das die ISK/Stunde geringer sind als beim RAtten. nur fliegts du beim Ratten auch nicht mit 3 Accs ++
Auserdem ist der Skillaufwand für Neue viel geringer. 2 Mille SP und es fliest bei einer halbwegs hut organisierten Corp schon genug in die eigene Tasche.

Allerdiings hast du nicht ganz unrecht. Das verhältniss von Ertrag zu Aufwand ist selbst mit mehreren Chars und bei einer relativ gut organisierten Corp nicht unbedingt berauschend. und leider kann man hier nicht sagen, das der Miner Erz um so und so viele ISK/ Stunde abbaut...Besonders bei höheren Skills stößt man als miner relativ bals an seine Grenze. Ne hulk mit 1-2 MLUs und 3 Stripminer mit T2 Kristallen ist das maximum. Darüber bringt einem kein schiff mehr Ertrag. Und es braucht keine 20 Quallen pro flotte. Also nein, bringt nix wen die jeder Skillt... Und jetzt kommt mir nicht mit Entspannend. Wen du mal 5 Hulks im beld HAst ist das nichtmehr Entspannend sondern echte Arbeit.

MAl ein einfaches rechenbeispiel. eine Hulk ohne mining imp, mit max Skills und auf max ertrag gefittet schafft theoretisch mit dem Besten normalem Erz 18 Millionen pro 20 min bei Max Roqual Boost.
Wen ich mit meinen 2 Rattls Ratten gehe fahre ich pro schiff 20-22 Millionen in 20 min.
Die 18 Mille sind fast die Spitze der NAhrungskette. Nur mit Merkoxit ist noch mehr möglich. Die 20 millionen sind lediglich oberer Durchschnitt.

Nun aber mal zurück zum eigentlichen Thema. Ich bin immernoch der Meinung das das Minnern durch die Änderung der Hidden Belts nicht so viel gefärlicher wurde.
Und ja, die Änderung der High mins hat den ertrag für Miner verbessert. Trotzdem ist es weiter wohl der am schlächtest bezahlte Jop in EVE, besonders da man recht schnell an sein max stößst und sich nichtmehr verbessern kann. Den sind wir mal erlich. wie lange braucht es um ne Hulk nutzen zu können.... und das wars dan? nix besseres mehr? *Neidisch auf machariel und Carryer schau* Würden aber alle miner nurnoch ratten gehen zum geld verdienen... währe auch keine Lösung. insbesondere das dan für die PVP schiffe irgendwann die Materialien fehlen...

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Emily Aurelius
Republic University
Minmatar Republic
#54 - 2013-06-16 21:46:23 UTC
Tatjana Braun wrote:

MAl ein einfaches rechenbeispiel. eine Hulk ohne mining imp, mit max Skills und auf max ertrag gefittet schafft theoretisch mit dem Besten normalem Erz 18 Millionen pro 20 min bei Max Roqual Boost.
Wen ich mit meinen 2 Rattls Ratten gehe fahre ich pro schiff 20-22 Millionen in 20 min.
Die 18 Mille sind fast die Spitze der NAhrungskette. Nur mit Merkoxit ist noch mehr möglich. Die 20 millionen sind lediglich oberer Durchschnitt.


Und beim Ratten giebts isk aufs Konto, beim Mining kommt wie gesagt noch der logistische Aufwand. Du wirst ja selbst wissen, das ne ganze Menge an Erzen zu verschiffen ist und nicht an jeder Ecke im 0.0 ein Minmataroutpost rumsteht. Dazu kommt noch: wenn man wirklich mit max Ertrag im Belt steht, dann hat ja jeder Char noch ein Michi´s im Kopf, das wäre bei dir dann der Wert von 5 Carriern der da im Belt stünde...

Das hat mit dem Thema das zu tun, dass der Hiddenbelt dankbar war, wenn man sich wirklich mal verklickt hat, wenn ein Neut im System war, jetzt braucht man 100%iges Timing. Dabei empfand ich dieses kleine Zeitpolster auch sehr hilfreich. Ich hab damals schon hier und da mal ein Schiff verloren, wie gesagt, unverwundbar war man lange noch nicht, aber jetzt sitzt man einfach auf dem Präsentierteller. Normalerweise, ist oder sollte es zumindest so sein, dass derjenige mit "Heimvorteil" es leichter haben sollte, also das Timing beim "Angreifer" 100%ig sein muss um erfolg zu haben und nicht das des "Verteidigers". Jetzt braucht man als Angreifer nicht mal mehr seine kleinen Anstrengungen wie BMs zu machen oder im Belt auszuloggen zu unternehmen, man muss einfach reinwarpen und zuschlaggen, da is das ganken jetzt der absolute nobrainer...

Btw. sitz ich in einer recht verlassenen Ecke, wo abhängig von den Onlinezeiten der Nachbarn nicht immer der Intel aktuell ist. Ich war auch schon in belebteren Gegenden, dort war der Intel zwar aktuell, dafür gabs auch mehr Neuts. Es hat alles vor und nachteile^^
Doris Shardani
Black Rise Guerilla Forces
#55 - 2013-06-17 06:40:15 UTC
ne Hulk kostet rund 200 mios. Wenn ich die Rechenbeispiele nehme die da aufgeführten wurden ist ne neue Hulk innerhalb eines Tages erarbeitet. Das ist mich wirklich...klagen auf hohem Niveau . Was wollt ihr mit dem ganzen ISK Question Den Kontostand ansehen ?

Ich hätte bei der Kohle ne ganze Hulk Flotte auf Lager.....LolLol
Emily Aurelius
Republic University
Minmatar Republic
#56 - 2013-06-17 15:30:46 UTC
Das was in dem Rechenbeispiel steht, kommt eben in der Realität nicht auf dem Wallet an...
Stjaerna Ramundson
#57 - 2013-06-29 15:34:20 UTC
Mir geht es eher weniger um den Servierteller sondern eher daher, dass man dem Miner die wertvolleren Minerale direkt vor den füßen ausbreitet.

Wozu skillte ich den bitte Scanning?
Bestimmt nicht um irgendwelche Sites zu fliegen sondern um hidden Belts zu finden.

...

Ich hoffe diese Änderung, die auch nicht bei der Präsentation für mich ersichtlich war wird wieder rückgängig gemacht.

Hätte man scanning fast gleich entfernen können, wenn man dem Spieler eh schon fast alles offen hinlegt. :(
  1. Eigenen Beitrag mit sachliche Argumentationen, Problemschilderung, Erklärung, Lösungsansätzen formulieren.
  2. Beitrag enthält eine eigene Meinung im Fazit zum Thema.
  3. Negative Äußerungen, Drohungen usw. gegenüber Nutzern haben in der Meinung nichts zu suchen.
Marox Calendale
University of Caille
Gallente Federation
#58 - 2013-06-29 17:34:57 UTC
Ich finde die Änderungen mittlerweile Klasse. Das Aufkommen von Erzgürteln im Wurmloch scheint mit dem K-Space verknüpft zu sein. Pre Odyssey hatten wir teilweise bis zu 4 Wochen lang kein Erz in unserem WH. Seit dem Launch werden jetzt so viele ehemals "Hidden Belts" abgegrast, dass wir jetzt durchschnittlich 2 Spawns die Woche haben. Odyssey is toll!
Razefummel
Unknown Dimension
#59 - 2013-06-30 00:51:48 UTC
Warum ist das trauerspiel hier eigendlich noch offen?

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Buddyinvite

Unknown Dimension Forum

coolkay
Herrscher der Zeit
Pandemic Horde
#60 - 2013-07-31 05:46:54 UTC
Also ich bin 0.0 Miner ich habe mit den Neuerung keine Probleme.
Ich find das mit den scannen cool ich finde es schade das man nicht nur die pve sites oder die mining sites anzeigen lassen kann denn so finde ich auch schnell mein bellt wieder, da mir das scannen noch nie so gelegen hat.

Kla man kann in einem Frischen bellt nicht mehr bleiben bis man scann sonde sieht aber hey scheiß drauf.

Und save sein kann man immer einfach und schnell sein.
A: ein scout im vor system
B: Bellt suchen was nicht 0,X AU am gate ist lieber eins was so 20-30Au weg ist ;)
C: nicht afk sein

das einzige was mich stört ist das ich keine Möglichkeit habe ein Dauer Camper zu finden wenn er 2-3 oder mehr tage da ist .
aber zu not gehe ich dann halt wo anders minern ^^

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