These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Ответы на вопросы новых игроков

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

Джамп фрейтеры

Author
Professor Plushkin
Royal Amarr Institute
Amarr Empire
#1 - 2013-06-20 15:07:03 UTC
Привет.
Подскажите пожалуйста, как происходит ввоз/вывоз товаров из нулей и в нули с помощью джамп-фрейтеров. Я так понимаю, что цину жечь в империи нельзя, в хаях знаю точно нельзя. Тогда получается товар из хай-сека нужно фрейтером/индусом вывезти в лоу, перегрузить в джамп-фрейтера, и уже тогда прыгать в нули... Вопрос заключается в том, на каких акках должны быть джамп-фрейтер, цино, и фрейтер которым доставляем товар в лоу. Как вообще все это происходит... подскажите плиз. Можно ли на одном акке иметь перса с фрейтером, и перса с джамп-фрейтером, и логинить их по очередии? Те. я привез все на станцию в лоу, как я понимаю, выгружаю из фрейтера на станции (или можно без станции как то?), передаю контрактом на джамп-фрейтера на том же акке, и им уже прыгаю на цыно... правильно? Или нужно по любому обычный фрейтак и джамп иметь на разных аках?

Про перса в цыной я и так понимаю - он должен быть на другом ааке, не там где джамп, либо просить кого то жечь цино. А вот вывоз товаров в лоу... не пойму. Подскажите нубу.
Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#2 - 2013-06-20 15:16:29 UTC
написано по буржуйски, но там есть картинки:
http://k162space.com/2011/04/08/trading-201-nullsec-trading-logistics/
Elegbara
White Wolf Enterprises
#3 - 2013-06-20 15:51:00 UTC
На цино можно прыгать откуда угодно, в том числе из хайсека.
По пути обратно в хайсек можно зажечь цино вблизи гейта и после прыжка сразу уйти в гейт в хайсек.

Open your eyes. And awaken.

Professor Plushkin
Royal Amarr Institute
Amarr Empire
#4 - 2013-06-20 16:13:21 UTC
Спасибо за ответы! Посмотрел статью... но главный вопрос так и остался. Сколько же, все таки, аков нужно для перевозки груза хай <--> лоу... ?
olegez
R Strike
#5 - 2013-06-20 16:39:27 UTC
зависит от расстояния и скиллов на джампаке. ну по минимуму - 1 акк фрейт, 1 акк цина около станции-поса в нулях или лоу.
то бишь 2 акка надо.
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#6 - 2013-06-21 05:53:28 UTC
Идеальная позиция, это когда у тебя стоят цинопостановщики по всем точкам, где ты пропрыгиваешь.
То есть 1 акк - фрейт и N-акков по количеству совершаемых прыжков.

Let the butthurt flow through you...

DlMFlRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#7 - 2013-06-21 10:35:02 UTC
Elegbara wrote:
На цино можно прыгать откуда угодно, в том числе из хайсека.
По пути обратно в хайсек можно зажечь цино вблизи гейта и после прыжка сразу уйти в гейт в хайсек.

Есть серьезный шанс что либо отбампает от гейта либо проявишься слишком далеко и не доползешь под сетками. Лучший вариант-цино ставится в докрейндже большой станции(что бы не выбампало) после джампа фрейтак или варпает на гейт хайсека(точнее на букмарку в геометрическом центре такого гейта) и проходит либо докаеться на станции и ждет пока андок не очистится
Zetta Hella
Doomheim
#8 - 2013-06-21 20:30:12 UTC
не забываем что сейчас фуры постоянно валят в хайсеке, даже пустые!
http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=18266931
http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=18268835
http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=18267869
DlMFlRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#9 - 2013-06-21 21:21:59 UTC
Не постоянно а по заранее определенным и озвученным дням. При этом способность думать заранее уменьшает вероятность быть слитым раз так в 20.

При этом валят фуры в хайсеках или нет ни малейшего отношения к сабжу не имеет-вопрос был по логистике вне хайсеков.
Professor Plushkin
Royal Amarr Institute
Amarr Empire
#10 - 2013-06-22 07:22:19 UTC
Огромное спасибо всем, кто так или иначе (по сабжу и нет) отписался в топике - получил большое количество полезной информации так или иначе относящейся к перевозкам ) Если будут еще дополнения, буду очень благодарен вам!

Я так понимаю, "заранее озвученные дни" это, видимо дни наподобие Жита бёрн? А откуда можно узнать о таких днях, и иже с ними?

Заранее спасибо за ответы!
Zetta Hella
Doomheim
#11 - 2013-06-22 08:54:40 UTC  |  Edited by: Zetta Hella
DlMFlRE wrote:
Не постоянно а по заранее определенным и озвученным дням. При этом способность думать заранее уменьшает вероятность быть слитым раз так в 20.

если что это не житоберн Big smile
просто собираются 20-30 бк-каталистов и валят фуры в 0.5 системах. достаточно часто причем!

отношение имеет прямое - к сожалению фура не может прыгать сразу в житу, вопрос - как заводить фуру в хабы, чтобы не умереть вот так?
в нулях проще, нулевой локал = безопасность Big smile и можно выбирать разные локи для цинок.

p.s. ну и хотелось бы предложить усилить броню фурам или побустить конкорд, слишком уж халявно 30 каталистов ценой 300кк легко убивают фуру ценой 7+ккк - не совсем равноценный обмен Sad
DlMFlRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#12 - 2013-06-22 12:37:00 UTC
Zetta Hella wrote:

отношение имеет прямое - к сожалению фура не может прыгать сразу в житу, вопрос - как заводить фуру в хабы, чтобы не умереть вот так? Sad

Как самый надежный из разовых вариантов-воспользоваться услугой перевозчиков, которые за достаточно небольшую сумму доставят курьерку до любого удобного хайсека. В таком случае остается только зайти в 0.5 систему, докнуться на станцию и забрав уже лежащий там груз прыгать в обратном направлении. Сэкономленные на том полчаса-час могут быть пущены на фарм, благодаря чему ты скорее всего будешь даже в плюсе относительно "тащить сам".

И даже в том случае когда груза очень много либо по каким либо иным причинам ты хочешь таскать его по империи сам-опять же ничто не мешает использовать сторонних курьеров для утаскивания груза на 2-3 хопа от хаба в нужном направлении.
Professor Plushkin
Royal Amarr Institute
Amarr Empire
#13 - 2013-06-22 13:00:32 UTC
Т.е. получается лучше на джампаке прыгнуть в лоу к гейту в 0.5, пройти в гейт и докнуться. А груз из той же джиты или других хай систем доставлять на эту станцию обычным фрейтером?

А обычные фрейтаки часто сливают?
Gapeev
#14 - 2013-06-22 14:45:12 UTC
Morugnir wrote:
Идеальная позиция, это когда у тебя стоят цинопостановщики по всем точкам, где ты пропрыгиваешь.
То есть 1 акк - фрейт и N-акков по количеству совершаемых прыжков.


Вот как раз для этих случаев и был сделан "дуал" обучение капсулиров.
Приготовил по 3 циновщика на ак и раставил на нужные позиции, после чего только релогаешься.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#15 - 2013-06-22 15:33:15 UTC
Zetta Hellap wrote:
.s. ну и хотелось бы предложить усилить броню фурам или побустить конкорд, слишком уж халявно 30 каталистов ценой 300кк легко убивают фуру ценой 7+ккк - не совсем равноценный обмен Sad

Сеты импов и прокачка в 5 скилов на щит, армор и особенно на хул.Cool
DlMFlRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#16 - 2013-06-22 16:01:45 UTC
Professor Plushkin wrote:
Т.е. получается лучше на джампаке прыгнуть в лоу к гейту в 0.5, пройти в гейт и докнуться. А груз из той же джиты или других хай систем доставлять на эту станцию обычным фрейтером?

А обычные фрейтаки часто сливают?

Лучше прыгнуть в докрейндж станции в лоу-что бы если что сразу докнуться. От гайки бывает отбампывает либо наоборот оказываешся слишком далеко.

Обычный фрейтак мало того что менее лакомая цель на борду так еще и груза вмещает почти втрое больше.

Если послушать глупых карибасов так ежеминутно. На практике все как обычно зависит от использования скаутов, сеточников, андокбук и иных невозможных без мыслительной деятельности штук.
Zetta Hella
Doomheim
#17 - 2013-06-22 21:06:59 UTC
обычный фрейтак всего 14 человек сливают, например как тут:
http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=18329536
система 0.5 фрейтак почти пустой был
гляньте ники каталистов, не удивлюсь если окажется какой-нить "х-боксер"
если так то возможно скоро будут вообще соло сливать фрейтаки в много окон! ShockedLol


http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=18269875 - даже на топляк зарятся Big smile
Rammix
TheMurk
#18 - 2013-06-23 08:53:14 UTC
Так. Будем исходить из того, что аккаунтов минимальное количество.
Чтоб прыгнуть откуда-либо куда-либо без использования стационарных альянсовых цинок (которых в лоусеке кстати всё равно быть не может), нужно 2 персонажа на разных аккаунтах: цино-генератор и собственно "прыгун", в данном случае джамп-фрейтер. Ганг-прикрытие не рассматриваю, потому что если бы он был, то вряд ли понадобилось бы идти на форум за разъяснениями. :)
Именно джамп-фрейтером не прыгал, только на каре и дреде, проецирую с того как это делается на них (т.е. насчёт прихода на цино прямо возле гейта не берусь комментировать).

Делается это в общих чертах так:
1) Открывается Jump Planner на сайте Дотлан или аналоге: http://evemaps.dotlan.net/jump. Проставляются там все скиллы как у персонажа, чтоб правильно считалась дальность каждого прыжка. Ставится исходная система и целевая. Можно вручную подкорректировать маршрут. Естественно нужно учесть сколько нужно топлива для всех прыжков, и загрузить его в топливный отсек, желательно с запасом.
2) Цинщик берёт в карго достаточное количество жидкого озона (Liquid ozone) - 250 штук на каждое включение цино. Речь ес-но об обычной цинке, думаю не в тему будет тут рассуждать о коверт-цино. :)
Добирается до целевой системы (если прыжков больше одного, то до ближайшего звена в цепочке маршрута).
3) Цинщик и дж. фрейтер находятся в одном флоте. Фрейтак готовится к прыжку (если из космоса, то морально, если со стана, то нервно наблюдает за локалом и количеством гостей на этой станции).
4) Цинщик прилетает на станцию в системе, где будет жечь цино. Если рядом есть какие-то подозрительные корабли, можно докнуться. Когда возле стана будет более-менее тихо, т.е. не будет риска оказаться убитым за пару секунд, цинщик включаёт tactical overview и смотрит как далеко он от видимых краёв станции. По моему опыту, нормальное расстояние - 4-6км от корабля до физических краёв станции (не путать с дистанцией в овервью). При этом "формально" дистанция должна быть 0 метров, чтоб после прыжка на цино фрейтер смог докнуться сразу же как пройдёт смена сессии (5 секунд). Итак: визуально ближайшие края станции должны касаться 5-км-ой внутренней окружности тактического обзора; по овервью при этом станция должна быть в 0 метрах. Некоторые станции в этом плане менее удобны, чем другие.
5) Когда цинщик готов, то он сообщает фрейтеру, что пора андокаться (если тот в доке), и зажигает цино.
6) Фрейтер жмёт пкм на персонаже-цинщике в окне флота, жмёт Прыгнуть (Jump to). Как только фрейтер прошёл на цино, он смотрит на датчик смены сессии. Если рядом нарисовались подозрительные ребята, хорошей идеей будет сразу же после прыжка спешно начать апрочить станцию (не через овервью, а вручную кликнув дважды по космосу в сторону станции). Естественно нужно обратить внимание, пришёл ли фрейтер в 0 к станции, не отбампался ли от неё и т.п. Как только смена сессии закончилась, фрейтер докается.
Если у цинщика нет настроения висеть на привязи 10 минут пока догорит цино и гадать убьют-неубьют, то можно запустить самоуничтожение (2 минуты). На такие случаи в перевозимом кап-шипе полезно тащить запас цинок и жидкого озона для цинщика. Корабль на замену не проблема - нубшип выдаст любая станция, если докнуться в неё в яйце.
7) Цинщик летит дальше по десту.
8) В конечной системе полезно ускорять отварп фрейтера со станции на гейт с помощью набрасывания сетки, когда он начав отварп наберёт примерно 20-25% скорости (если сетка не одна - порог скорости будет ниже). Естественно фрейт и цинщик должны быть в одной корпе, ато станционные сентрики начнут стрелять да и СС понизится. Ну а если такие мелочи как СС - неважны, то конечно же можно быть в разных корпах; только переключатель безопасности надо поставить на оранжевый режим.

Мб излишне, но поясню, док на станцию полезен по 2м причинам: если нет дружественного поса, то от цино, светящей на всю систему, зачастую безопасней нырнуть в станцию, чем пытаться куда-то сразу варпать (фрейтер-то медленный); и вторая причина - станция мгновенно восполняет капу и нет необходимости дожидаться пока она отрегенится для следующего прыжка.

Фуф, стена текста, вроде ничего не забыл.

OpenSUSE Leap 42.1, wine >1.9

Covert cyno in highsec: https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=296129&find=unread

Rammix
TheMurk
#19 - 2013-06-23 09:00:05 UTC
А вообще, чтоб сберечь n-ное количество нервов, хорошей идеей будет своими руками опробовать всё это дело на тестовом сервере. Сразу всё увидишь, попробуешь. Без всякой суеты.

OpenSUSE Leap 42.1, wine >1.9

Covert cyno in highsec: https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=296129&find=unread

Professor Plushkin
Royal Amarr Institute
Amarr Empire
#20 - 2013-06-23 11:19:10 UTC
Rammix - текст, как раз то, что доктор прописал ) Я ведь не знал толком как вообще происходят все эти прыжки. Огромная благодарность и респект! Кстати хорошая идея о тест-сервере.
Спасибо!
12Next page