Идеи и предложения

Я, как начитанный нуб, скажу так
У малоповоротливых медленных брёвен, называемых бш и так мало шансов против наношипов например,
так мжд создает хотя бы иллюзию того, что бш может хоть как-то маневрировать и иметь шанс выйти из проигрышного боя.
А тут хотят отобрать даже это.

Правильно тут кто-то заметил, что идею о нерфе мжд предлагают водители цинабальчиков, которым неохота лезть в ренж скрамбла - ведь там и нейтрики и много чего может поджидать.

tl;dr
если убрать у мжд защиту от диза, то мы фактически возвращаемся в до-Инферновую эпоху, когда батлы обладали маневренностью бревна.

БШ обладают самым большим танком, дамагом и дальностью боя, за это они расплачиваются низкой мобильностью - т.е. в том числе низкими шансами навязать бой и выйти из боя. Это называется баланс.
Кроме того БШ способны выйти из боя например деагрившись. Для нано такое как правило недоступно - хотя бы потому не проживешь минуту даже в соло. И не победит нанофлот равный по составу флот БШ. Вы думаете почему КТА на БШ делаются а не на цинобалах? Кроме того специально для БШ есть другой модуль - таргет брейкер.
Маневрирование на МЖД не трогается если вы не заметили. Нерфится только мгновенное (ну ок, за 10 сек) сваливание посредством нажатия кнопки.

Ваши познания в ПВП поражают. Где это вы выдели таклящий бомбервинг? Во флотовом бою вообще таклят как правило только праймари. 1-2 умрет, остальные сбегут - все ок.
Как можно использовать МЖД я уже писал выше.

Вы можете и не использовать сетку, если вас устраивает скорость противника и без нее. Если же нет - вполне логично ее использовать. Скрамблер же это фактически 2 диза+сетка в 1 модуле. Но это компенсируется малым радиусом действия.
Если вы на интере таклите дизом МВД БШ то вам наплевать летит он на МВД или без - ваша скорость достаточна чтоб его непрерывно держать. С МЖД ситуация отличается кардинально - отпрыг происходит на 100км, БШ даже из лока выпадает и затем мгновенный отварп. Если все сделано правильно - у вас нет никаких шансов его подцепить даже на интере, не говоря уж о более медленных кораблях.
Почему БШ и не должны уходить от интеров просто за счет маневренности - написано выше.

Кроме того всем, кто не осознает что вообще можно делать на БШ, и какие шансы у наношипа против нормального БШ, могу порекомендовать посмотреть последний мувик Фона. Человек действительно летает на БШ а не обнимает гейты и андоки, как это делает 90% народа.

Ну дураков всегда хватало. Это как интера таклящие рапир времен тру нано.

лачетис 20 вроде как.

Я шота вспомнил темы:

Гдето было на ивру.

Наверно БШ это огромный корабль с огромной сигнатурой и являющийся переходным звеном между крузсайзом и капиталами. И у него должны быть свои плюшки.
БШ и так не везет, а у них последнию годную плюшку отобрать уже пытаются.
ПО дамагу(или равен) и маневрености он уступает тир3 бк. по танковке т3 крузакам.

ТС вот сам подумай с какого бадуна от крузсайз бш должен получать по шапке.
А если подумать то и нормальные асолты неплохо разбирают пве бш.

МЖД плюшка бш.

Какой сьебинг? В 90% случаев у ганга есть шип со скрамблом. И только 10% летают без него.
Может еще и реген капы посчитаете и тайм делеи??


При чем тут таклеры? Мы говорим о бомбовинге. Разжевываю для того кто в танке с дизом: Вы хотите сделать так чтобы после отпрыга на МЖД корабли не могли варпать. Соответственно после первой активации МДЖ флот превращается в прекрасную МИШЕНЬ. Потому что тупо не могут уйти в варп. При этом они не забублены - они просто не смогут уходить в варп потому что у кого-то кривые руки и он хочет нагибать МЖД батлы дизом.


МЖД батлы нажимают кнопку и отварпывают только от таких как вы. От нормального ганга мжд батл не отварпывает. Он тупо умирает. И да - ева не справедливая игра ваши ХОТЕЛКИ не имеют к балансу никакого отношения.

2 KupoB
Не можете вести спокойный диалог без хамства и съезжания на личности - идите нафиг. На ваши посты отвечать больше не буду, тем более ничего нового там давно уже нет, и пишутся они похоже в режиме "не_читатель".

Капы лучше всеж оставить в стороне, слишком специфичные корабли. Но да, де факто часть ролей от БШ они отбирают (например центрикары). Но это не повод рисовать имба модули, имба против имбы - плохой баланс.
Ребаланс БШ был только что, у CCP была возможность их подправить нормальным образом.
Ага, осталось только найти способ скрестить тир3бк и т3 крузаки, и БШ будет не нужен.
А он получает? Мой опыт показывает что у БШ при равной численности шансов против крузсайза более чем дофига. Если же 10 крузаков заблобили 1 бш - результат вполне закономерен. Тем более например у новой армаги ренж нейтриков значительно выше ренжа дизов. Что будет с крузаком, попавшим под такие нейтрики, надеюсь объяснять не надо.
ПВЕ БШ и т1 фриг убить может в некоторых случаях, и у меня на КБ такие киллы есть. Только это говорит о том что инвалиду ничего не поможет, и обсуждать баланс опираясь на такие случаи - глупо.

А для высоко СПшных я полагаю кары? С т3 вполне неплохо конкурирует. Кстати я в свое время использовал БШ (темпарь, а позднее - мачалку) в качестве открывашки для вормхольных т3 крузаков. Результатами вполне доволен, даже 100аб тенгу убивал. Про результат встречи фконовских локи с нашими маелями также написал выше. В общем не вижу тут никакого дизбаланса, тем более т3 стоит дороже, не страхуется и сбрасывает скилл при сливе, при этом имеет весьма унылый дпс и ренж.
Касаемо капов. Изначально я полагаю они задумывались в виде флагманов для больших флотов, оттуда такие цифры танка, но со временем ситуация сложилась такая что простой кап может позволить себе каждый, а суперкап - очень многие. При этом супера были перебалансированы относительно сабкапов (БШ и ниже) по принципу "супер не попадает по сабкапам, сабкапы не пробивают супер" а с обычными капами - вводом сидж/триаг модулей с невозможностью внешней откачки, т.е. строго ограниченным танком. В случае центрикаров имеем практически неограниченный спайдертанк и весьма приличный ДПС. ИМХО тоже дизбаланс, но к теме отношения не имеет, как я уже сказал выше - имба против имбы - плохой баланс.

Подводя итоги. Все возражения можно разделить на 2 группы:
1. "МЖД БШ не имба потому что мы их убивали/знаем как убивать/фить скрамблер"
Ответ: само по себе одиничное убийство (тем более, как правило, переблобом) ничего не значит. И точно зная предстоящую задачу (например - убить одинокий МЖД БШ) и имея необходимые ресурсы естественно можно под это дело собрать флот и зафититься (например - скрамблер+цинка). Само по себе это тоже ничего не значит.
Баланс в ЕВЕ изначально строился по принципу "есть несколько путей для решения задачи". При этом каждый путь имел свои достоинства и недостатки и нельзя было сказать что один путь абсолютно верен а 2й абсолютно неэффективен.
До тех пор пока не появился МЖД. Теперь при встрече с противником с МЖД если у тебя есть скрамбл - ты можешь выполнить задачу, если есть только дизы - нет. Однако в любом другом бою соблюдается баланс - скрамблер позволяет эффективно затаклить и удержать цель на месте но имеет маленький радиус, диз же позволяет только затаклить, но не влияет на маневрирование цели - зато имеет высокий радиус.
Да, мое мнение однозначно - задача удержания МЖД противника должна имет нормальное решение и в случае с дизом, это можно сказать доказано математически. 100 км+ гретые рфдизы от бонусованной аразы не в счет - слишком узкоспециализированно.
2. "МЖД БШ не имба потому что есть %shiptype% который еще более имба"
Ответ: имба против имбы - плохой баланс. Тем более обычно выясняется что так называемая имба %shiptype% безнадежно сливается в ситуациях, из которых МЖД БШ благополучно уходит и кроме того в некоторых сферах применения не превосходит БШ. Если вас не устраивает имба %shiptype% - поднимите тему про его нерф.

Ну и еще немного математики:
Дано:
MWD - propulsion module;
MJD - propulsion module;
Диз не отключает MWD => диз не отключает MJD;
Более скоросной корабль может неограниченно удерживать MWD БШ на споте только за счет диза;
Если мы принимаем что MJD сбалансирован относительно MWD => более скоросной корабль должен иметь возможность неограниченно удерживать MJD БШ на споте только за счет диза.

Вывод таков. Вы мне не докажите что MJD как он есть сейчас - сбалансированный модуль, по той же причине, по какой научные споры не решаются большинством голосов.
Если у вас есть идеи как по другому пофиксить МЖД чтоб задача удержания МЖД БШ имело внятное решение в случае с дизом - пожалуйста, предлагайте. Я пока ничего лучше своего решения в первопосте не вижу. Кстати даже пришла в голову идея для бекстори как эти изменения можно обосновать :).

А какую принципиальную разницу ты хочешь увидеть? Так можно сказать что между дрейком и кестрелом например нет принципиальной разницы. Ну подумаешь один летает быстрее другого, а 2й - танкует лучше. Оба корабли, оба ракетные, оба шилдовые, ну несколько статов немного отличаются.

Вагой очень врятли. ВХ т3 крузаки как раз отличаются тем, что танкуют дофига дпс, и далеко не каждому их под силу вскрыть, друг друга например они тупо не пробивают. Встречаются вообще адские варианты с нонстоп XL шб, который наверно и 3 ваги свободно танканет. Я не нашел ничего эффективнее БШ против таких.

Ну во первых про убрать никто не говорит, более того я сам пересмотрел первоначальные варианты фикса - полностью отключать любым поинтом либо отключать отварп после отпрыга - на более мягкий - отварп отключается только после отпрыга из-под поинта а также некоторые баффы, в результате чего именно как пропмодуль МЖД даже эффективнее станет.
То, что у вас есть возможность их дропать например, и вам хочется больше целей - в принципе понятная позиция, имеющая свою логику. Но можно посмотреть на это с другой стороны - например взять ту же 100аб тенгу. Все уже знают что это такое, что оно может и как контрить. В результате уже сами тенговоды говорят "да понерфите уже нафиг эту тенгу. мне надоело что от меня либо все разбегаются либо выкатывают подставу из которой фиг выбрешся. Пусть нубы сольются окончательно, я найду способ приспособиться, главное меня не будут бояться".
При этом есть риск что нерф будет такой, что не устоят даже самые преданные фанаты. Например, как грозятся, приравняют их характеристики к т1. Ну и что, кому нужно будет это УГ за поллярда и сливающее скилл когда можно купить несколько копеешных т1 крузаков под цели.
Да, несколько лет назад БШ летало побольше чем сейчас, но "понерфили" их расплодившиеся титаны и прочие хотдроперы. А против хотдропа шансы что с МЖД что без - одинаковые, т.е. практически никакие т.к. цинщик обычно лезет в клоз с сеткой и скрамблом.

ПВЕ БШ летает достаточно.
С нагами - вполне конкурируют и сейчас, но ниши несколько разные.
С карами вопрос сложный. Центрикары весьма имбовый формат, а с учетом ребаланса скиллов их еще больше вылезет. Хз собираются ли их фиксить, надеюсь что да, в любом случае тема не про это. Я согласен что в петских нулях их овердофига, сам видел и ловил и убивал. Ну хоть из-под поинта они не джампают и на том спасибо. CCP заявляло что капы - не для ПВЕ, а в результате имеем то что имеем, аналогичная ситуация в ВХ:
CCP: "чтоб вы не фармили слиперов капами мы сделали капдореспы";
Игроки: "лол мы фармим капами ваши капдореспы".

В общем ваша точка зрения на баланс мне более-менее понятна, какая-то логика в этом есть. Но баланс вроде как всеже пытаются поддерживать, иначе небыло всех фиксов, ребалансов и т.п., получается только не всегда как задумывали.

Кратко по топику. ТС хочет в соло на цинобале/асолте ловить БШ. Но так как БШ может в 7-8 слоте иметь неприятную фиговину(нейтрик, вамп,смартбомбу/цинку) то он использует для ловли дизраптор. А так как мжд не ловится дизом - это его и раздражает.