These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

про не выгодное производство.
Author
Previous Topic Next Topic
Nikolaj Mcrej
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#1 - 2013-06-17 20:07:06 UTC
посмотрел на сайте чем можно заняться в еве помимо войны и официальный сайт предлагает производить корабли и продавать их своим товарищам инфу можно найти на главной странице. так вот а почему бы и нет сел посчитал и выходит что корабль Н стоит на рынке 140 млн иск минералы на него стоят 186 млн иск (чертеж смотрел изученый в 0 по контракту продают). значит игроков которые хотят заняться сем сомнительным бизнесом просто вводят в заблуждение так как некупит никто его за цену выше рыночной.


итог всего действия как и в жизни все хотят есть за твой счет и ничего при этом не делая я имею ввиду перекупов. мне хочеться услышать ответ от официальных лиц.


-это все капиталисты чувак! они крутят гайки правительству!
Gr1msy
Exotic Dancers Appreciation Club
#2 - 2013-06-17 21:45:42 UTC
Возможных причин тут может быть несколько:
- неотресерченый чертеж
- production efficiency не в 5
- цены на минералы и корабли смотрели в Жите
- позиция на данный момент просто не выгодна для производства
Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#3 - 2013-06-18 02:19:26 UTC
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=3063199#post3063199
Quote:

Производство: скопи (введи плексами) десяток-другой лярдов и радуйся если получишь 10% прибыли, + познакомся с суицидом.
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#4 - 2013-06-18 06:13:09 UTC
В производстве всегда есть невыгодные позиции, по которым рынок на данный момент перенасыщен и ценник ниже себестоимости. Также есть прибыльные позиции. Всегда можно найти, что производить в данный момент.

Есть еще один нюанс. Представим себе, что ты живешь в попе мира. Вывозить оттуда миники, особенно трит, очень неудобно и не особо выгодно. А вот именно его у тебя накопилось много. Тогда тебе проще потерять часть прибылей, но избавить себя от геморроя с логистикой, и вместо вывоза пары фрейтеров тританиума произвести из него и небольшого количества других миников что-то более подходящее для транспортировки, менее объемное.

Let the butthurt flow through you...
Zetta Hella
Doomheim
#5 - 2013-06-18 12:48:42 UTC  |  Edited by: Zetta Hella
а еще говорят в нулях пето-рабы почти забесплатно копают - и тонны дешовых миников обваливают рынок Straight
Eonchik
Science and Trade Institute
Caldari State
#6 - 2013-06-18 13:12:38 UTC
Как правильно тут сказали очень важен скил на эффективность производства и отресеченный чертеж. Плюс руду можно не копать, а перерабатывать лут. при скиле на переработку в 4 ку все что ниже мета4 (да и собственно некоторое мета4) выгоднее переработать на материалы. я например у себя в регионе произвожу ораклов, при цене на материалы порядка 55кк его можно продать за 65-90кк
Zetta Hella
Doomheim
#7 - 2013-06-18 13:34:04 UTC
лут еще набрать надо и он сам далеко не бесплатен Lol
Ise Lavrenec
Alpha Academic
#8 - 2013-06-18 13:44:38 UTC
Хм. на т2 пушки и мета4 разве рынок перенасыщен?
Elegbara
White Wolf Enterprises
Harmonious Ascent
#9 - 2013-06-18 13:52:28 UTC
Мета 4 производить нельзя, а человек, который может производить т2, не стал бы спрашивать, почему кто-то продает ниже себестоимости.

Еще есть разница между buy и sell ордерами. Если покупать материалы по выставленным sell, а продавать по выставленным buy... с некоторых вещей все равно можно получить прибыль. Но это скорее исключение.

Open your eyes. And awaken.
Zetta Hella
Doomheim
#10 - 2013-06-18 13:53:27 UTC
Ise Lavrenec wrote:
Хм. на т2 пушки и мета4 разве рынок перенасыщен?

мета 4 не производятся и некоторые меты падают очень редко!
а т2 вещи, как известно производятся весьма геморройно и требуют не малой прокачки навыков Sad
Ise Lavrenec
Alpha Academic
#11 - 2013-06-18 14:24:05 UTC
Почему я спрашиваю. На форуме где то рядом был человек утвержающий что с т2 прибыль 200% прибыль
Я лично производством не занимался никогда.

Рынок получается просто перенасыщен?
Если да то ищите вывод с рынка вещей.

Пока - это конечно массовое пвп.
За сбитый корабль это - корабль-50% фита(в целом 50%).
Но получается фармящих и производящих больше чем ПвПешеры успевают уничтожить?

Получается карибасы против пвпешеров потому что они не дают фармить, шахтеры против пиратов потому что не дают копать, производственни против всех потому что рынок перенасыщен и винять пвп-игроков непонятно почему.
А единственные кому реально надо новые фиты которые фармят карибасы, шахтеры и производственники - это пвп игроки?

Или я где то ошибся в нити происходящего?
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#12 - 2013-06-18 15:24:22 UTC
Ise Lavrenec wrote:
Почему я спрашиваю. На форуме где то рядом был человек утвержающий что с т2 прибыль 200% прибыль

Бывает и такое. Это когда барыги начинают играться с позицией. Лови момент и не зевай.Cool
sanychsun
NA Eve Branch
#13 - 2013-06-18 15:31:58 UTC  |  Edited by: sanychsun
Ise Lavrenec wrote:
Почему я спрашиваю. На форуме где то рядом был человек утвержающий что с т2 прибыль 200% прибыль
Я лично производством не занимался никогда.


Львиную долю стоимости т2 продукции составляют всего 2 составляющих:
1) полимеры (мунматы)
2) т2 бпц (бпо)

Так вот если у тебя под рукой оказались 3-4 региона нулей и полная розсыпь лун с самыми разными материалами - смело отнимай процентов так 20 стоимости. Если же нет - то покупай и уже с наценкой от производителя и барыг.
Т2 бпо - дада, они таки еще встречаются. Если ты являешься радостным обладателем т2 бпо на что-нить востребованное - еще процентов 10-20 можешь снять. Ежели нет - инвент, датакоры, декрипторы и тому подобное - все это тоже стоит денег.

Ну а для нас - простых смердов - недоступно ни первое, ни второе - в итоге т2 производство обычно выходит на около себистоимость.
Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#14 - 2013-06-18 16:03:58 UTC
Ise Lavrenec wrote:
Получается карибасы против пвпешеров потому что они не дают фармить, шахтеры против пиратов потому что не дают копать, производственни против всех потому что рынок перенасыщен и винять пвп-игроков непонятно почему.
А единственные кому реально надо новые фиты которые фармят карибасы, шахтеры и производственники - это пвп игроки?

Или я где то ошибся в нити происходящего?


ПвП игроки против всех, потому что ни майнеры, ни карибасы, ни производственники,торговцы,фейтоводы не хотят с ними пиу-пиу-фан-фан.

Рынок перенасыщен потому что производство, это (почти) пассивный доход: купил материалы, поставил задачу на станции, продал.
доступно всем, ибо линии на производство есть почти на каждой станции в хаях, так-же как и всякий ресерчь.
где-то очередь больше месяца-двух, где-то день и меньше.
отсюда: перепроизводство, снижение цен (все рады!), падение прибыли, убытки (отток исков!).

нормальная прибыль начинается на ресерче/производстве капиталов, и торговле хаи-нули, но при этом производство+ресерч+логистика перестает быть пассивным, и по сложности сопоставимо с топовым ПвЕ, при не сопоставимых затратах.
я не ошибусь сильно, если скажу что кара/дред с ПвЕ фитом будет около 2ккк, а на стартовый капитал для прибыльного производства надо наверное 20ккк.
CVETOZAR
#15 - 2013-06-18 16:36:31 UTC
Nekodim Maneki wrote:
[quote=Ise Lavrenec]нормальная прибыль начинается на ресерче/производстве капиталов, и торговле хаи-нули, но при этом производство+ресерч+логистика перестает быть пассивным, и по сложности сопоставимо с топовым ПвЕ, при не сопоставимых затратах.
я не ошибусь сильно, если скажу что кара/дред с ПвЕ фитом будет около 2ккк, а на стартовый капитал для прибыльного производства надо наверное 20ккк.

Я не производил капиталы и не торговал хаи-нули, поэтому буду говорить только о том, чем занимался сам лично.
Прибыльное производство - это прежде всего Т2 модули и Т2 патроны. Стартовый капитал для прибыльного производства - смоловый пос в хайсеке, с 2-мя лабораториями и четырьмя патронными заводами. Это примерно 300-400кк (навскидку, лень считать сейчас) Smile Плюс немного денег на датакоры, чертежи и скилы. С такого поса и трех персонажей, из которых один инвентер, остальные производственники - я кормил 4 аккаунта год, и еще оставалось) Закупки материала - в Жите, продажа произведенного - там же. Времени занимает не так много - при желании можно еще и покопать и поагентранить. Ах да, еще планетарку для производства делал сам. Так что для того кто хочет заниматься производством - никаких препятствий нет, было бы желание. Ну и умение считать конечно Big smile
Zetta Hella
Doomheim
#16 - 2013-06-18 19:34:32 UTC  |  Edited by: Zetta Hella
CVETOZAR wrote:
смоловый пос в хайсеке, с 2-мя лабораториями и четырьмя патронными заводами. Это примерно 300-400кк (навскидку, лень считать сейчас) Smile Плюс немного денег на датакоры, чертежи и скилы. С такого поса и трех персонажей, из которых один инвентер, остальные производственники - я кормил 4 аккаунта год, и еще оставалось) Закупки материала - в Жите, продажа произведенного - там же

а сколько прыгов был пос от житы? спилить не пытались?
и как перевозить? надо фрейтак?
и сильно ли сейчас велик шанс суицыда?
а то глядя на кб даже страшно фрейтак покупать!
(примеры http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=18251598 <<< даже пустыми фурами не брезгают!!!!
http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=18272386
http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=18250895 )

p.s. 30 каталистов не более 300кк стоят - практически халява What?
Elegbara
White Wolf Enterprises
Harmonious Ascent
#17 - 2013-06-18 19:39:22 UTC
sanychsun wrote:
Ise Lavrenec wrote:
Почему я спрашиваю. На форуме где то рядом был человек утвержающий что с т2 прибыль 200% прибыль
Я лично производством не занимался никогда.


Львиную долю стоимости т2 продукции составляют всего 2 составляющих:
1) полимеры (мунматы)
2) т2 бпц (бпо)

Так вот если у тебя под рукой оказались 3-4 региона нулей и полная розсыпь лун с самыми разными материалами - смело отнимай процентов так 20 стоимости. Если же нет - то покупай и уже с наценкой от производителя и барыг.
Т2 бпо - дада, они таки еще встречаются. Если ты являешься радостным обладателем т2 бпо на что-нить востребованное - еще процентов 10-20 можешь снять. Ежели нет - инвент, датакоры, декрипторы и тому подобное - все это тоже стоит денег.

Ну а для нас - простых смердов - недоступно ни первое, ни второе - в итоге т2 производство обычно выходит на около себистоимость.
Смотря что производить. Для товара, который пользуется спросом, 200% получается именно на инвенте с покупкой материалов. С БПО прибыль будет процентов 400-500.

Для крупных т2 кораблей, на которых нет БПО и которые пользуются не очень большим спросом (не по причине бесполезности, а по причине долгоживучести) - типа марадеров - да, производство близко к себестоимости.

Для кораблей, на которые есть БПО и на которые спрос есть, но вполне покрывается с БПО.... все печально. Я до сих пор сижу на примерно 40 бпц девотеров, которые по ошибке заинвентил. Даже если забыть про стоимость самого инвента, материалы на их постройку стоят больше. чем готовые корабли.

Open your eyes. And awaken.
Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#18 - 2013-06-18 20:43:03 UTC
CVETOZAR wrote:

Я не производил капиталы и не торговал хаи-нули, поэтому буду говорить только о том, чем занимался сам лично.
Прибыльное производство - это прежде всего Т2 модули и Т2 патроны. Стартовый капитал для прибыльного производства - смоловый пос в хайсеке, с 2-мя лабораториями и четырьмя патронными заводами. Это примерно 300-400кк (навскидку, лень считать сейчас) Smile Плюс немного денег на датакоры, чертежи и скилы. С такого поса и трех персонажей, из которых один инвентер, остальные производственники - я кормил 4 аккаунта год, и еще оставалось) Закупки материала - в Жите, продажа произведенного - там же. Времени занимает не так много - при желании можно еще и покопать и поагентранить. Ах да, еще планетарку для производства делал сам. Так что для того кто хочет заниматься производством - никаких препятствий нет, было бы желание. Ну и умение считать конечно Big smile


Т2, это прежде всего инвент, а только потом производство, и т2 бпц составляют значительную долю в себестоимости т2.

Но пока рынок не насытился, то да, можно было держать цену.
Сейчас производство без навыков торговли много не даст.
И инвент не менее скилоемкий, чем майнинг, например.
CVETOZAR
#19 - 2013-06-19 05:08:22 UTC
Nekodim Maneki wrote:


Т2, это прежде всего инвент, а только потом производство, и т2 бпц составляют значительную долю в себестоимости т2.

Но пока рынок не насытился, то да, можно было держать цену.
Сейчас производство без навыков торговли много не даст.
И инвент не менее скилоемкий, чем майнинг, например.

Именно поэтому ПОС необходим. Значительную долю в производстве Т2 модулей и Т2 патронов (о которых я и говорил изначально) составляют мунматы, планетарка и датакоры. Рынок расходных материалов есть всегда - нужно просто искать выгодные позиции. Среди т2 патронов таких позиций - по 3-4 штуки в каждом виде. Среди Т2 модулей убыточных не знаю вообще, но и прибыльность там поменьше - продать можно за 2 себестоимости максимум. Торговать уметь нужно, это да. И торговля тоже занимает какое-то время. Хотя если не гоняться за прибылью - можно и по баям продавать Smile Скилы - да, скилы нужны. Но начинать можно и при скилах в 3, перфектить в процессе.
Так что если человек желает заняться производством ради прибыли - никаких особенных препятствий нет, 500кк - это максимум чем рискуешь. Но наличие умений считать себестоимость, анализировать рынок и думать головой - обязательны Big smile
0rka
Another War
#20 - 2013-06-19 06:31:00 UTC
все здесь было сказано вобщем правильно. Т1 производство почти все невыгодно из-за того что из нулей минералы вывозят в виде т1 кораблей и модулей. производство т2 модулей и боеприпасов почти все выгодно с разной степенью выхлопа.
C т2 и т3 кораблями для меня ситуация непонятная - может вроде быть неплохой выхлоп, но надо вкладывать очень большие суммы в производство. лично я клепаю т2 модули и патроны на личном посе.
12Next page