These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Убрать неуязвимость к дизам с MJD

Author
Vizvig
Savage Blizzard
#21 - 2013-06-17 07:58:01 UTC
Darth Fett wrote:

Кроме линканутого выше инвалидного маеля не нашел ничего.

Ты наверное не знаешь, но я великий убивец адрестий, если я увижу адрестию я не сомневаюсь что я её убью.

Правда я адрестию видел в овере только на тест сервере, печальбеда.

Я это к чему, все МЖД батлы которые лично я видел в противниках это тот самый ара34 на гипере, которого мы неуспели продавить до того как он докнулся.

Собственно говорят у редов флоты с МЖД сливаются, но лично я облетав весь лолсек и поубивав там кучу батлов, МЖД батлов попросту не видел(кроме ары34), значит есть причины на них не летать.


Ах да, тот "маель карибас" 2к килов имеет, карибас ага, но МЖД не спасло от сабры.
Darth Fett
Iris Covenant
The Gorgon Empire
#22 - 2013-06-17 09:17:21 UTC
Vizvig wrote:
Собственно говорят у редов флоты с МЖД сливаются, но лично я облетав весь лолсек и поубивав там кучу батлов, МЖД батлов попросту не видел(кроме ары34), значит есть причины на них не летать.

Ах да, тот "маель карибас" 2к килов имеет, карибас ага, но МЖД не спасло от сабры.

После создания этого топика я дважды встречался с МЖД батлами. Значит летают. Тут как 100аб тенги - не сразу после апокрифы они повылезали, хотя принципиально ничего не мешало их зафитить, но до масс юзанья прошло года 2. Пройдет еще немного времени и их вагон повылазит. Уже начали.
Наличие киллов само по себе ничего не значит. 2к киллов можно легко набить нажимая ф1 в блобе клаймоалли (кб маеля не смотрел если что). Шанс уйти у него - был (отджамить сабру и мждшнуться например). Почему не воспользовался - хз.
Ise Lavrenec
Alpha Academic
#23 - 2013-06-17 11:18:33 UTC
Darth Fett wrote:
Vizvig wrote:
Собственно говорят у редов флоты с МЖД сливаются, но лично я облетав весь лолсек и поубивав там кучу батлов, МЖД батлов попросту не видел(кроме ары34), значит есть причины на них не летать.

Ах да, тот "маель карибас" 2к килов имеет, карибас ага, но МЖД не спасло от сабры.

После создания этого топика я дважды встречался с МЖД батлами. Значит летают. Тут как 100аб тенги - не сразу после апокрифы они повылезали, хотя принципиально ничего не мешало их зафитить, но до масс юзанья прошло года 2. Пройдет еще немного времени и их вагон повылазит. Уже начали.
Наличие киллов само по себе ничего не значит. 2к киллов можно легко набить нажимая ф1 в блобе клаймоалли (кб маеля не смотрел если что). Шанс уйти у него - был (отджамить сабру и мждшнуться например). Почему не воспользовался - хз.


Ну и будете вместо диза ставить скрамбл. А лучше оба
KupoB
Comic pirates
C A M E L O T
#24 - 2013-06-17 12:31:21 UTC
Ise Lavrenec wrote:

Ну и будете вместо диза ставить скрамбл. А лучше оба

Не будут они ставить скрамбл вместо диза. На цинобале скрамблом ловить батл - Ай.Ай.Ай. А вдруг цинка. И все - конец цинобальчику и испорченная статистика. А с диза если что-то пошло не так всегда вытопить можно. Pirate
Vizvig
Savage Blizzard
#25 - 2013-06-17 12:32:32 UTC  |  Edited by: Vizvig
Кстати скулёж на счёт 100МН тенг практически пропал. (вместе с самими 100МН тенгами)
Большинство игроков обитающих в лоу прикупили бонусников, рапиры с 100КМ сетками стали обыденностью. Появились гайды в которых написано куда новичку в первый год лучше не лезть. На 100МН тенге стало просто опасно летать, сейчас больше дамп хукбили.

Это с одной стороны, а с другой нубы меньше лезут в пвп, а ведь именно они были жертвами 100МН тенг, так как стало больше информации о пвп а также прямых запретов для ситизенов на бои с нейтралами и на разговоры с ними.
Для тенговодов это тоже серьёзный удар.

Имбо имжд так же испарится когда в альянсах перепишут компенсируемый фит цептора заменив сетку на скрамбл.
KupoB wrote:
Ise Lavrenec wrote:

Ну и будете вместо диза ставить скрамбл. А лучше оба

Не будут они ставить скрамбл вместо диза. На цинобале скрамблом ловить батл - Ай.Ай.Ай. А вдруг цинка. И все - конец цинобальчику и испорченная статистика. А с диза если что-то пошло не так всегда вытопить можно. Pirate

Особенно под 2мя бонусникамиPirate
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#26 - 2013-06-17 13:00:16 UTC
Vizvi wrote:
...а также прямых запретов для ситизенов на бои с нейтралами и на разговоры с ними.

Shocked
Если не секрет, то кто это так над своими рабами издевается?Lol
Vizvig
Savage Blizzard
#27 - 2013-06-17 13:19:55 UTC
CTEPBA KOMCOMOJIKA wrote:

Shocked
Если не секрет, то кто это так над своими рабами издевается?Lol

Ты что, я сейчас сагрю на себя, брр.

Только никому не говори ок?, так делают почти все держатели петов.
Ise Lavrenec
Alpha Academic
#28 - 2013-06-17 13:24:20 UTC
А зачем сетка? бш с мжд и так как каток по скорости.
Culex Mozg
Drunk GanG
The Gorgon Spawn
#29 - 2013-06-17 14:59:12 UTC
меня больше прикалывает, что мжд можно юзать будучи под лучом хд
ссп оно ведь такое, непредсказуемое.

Voronezh, Russia

KupoB
Comic pirates
C A M E L O T
#30 - 2013-06-17 15:02:48 UTC
Culex Mozg wrote:
меня больше прикалывает, что мжд можно юзать будучи под лучом хд
ссп оно ведь такое, непредсказуемое.

А почему тебя не удивляет что обычное МВД не выключается лучем хиктора??? Big smile
Darth Fett
Iris Covenant
The Gorgon Empire
#31 - 2013-06-17 15:35:50 UTC
Переписал первый пост практически полностью, более нейтрально и подробно обосновав свою точку зрения, и предложив более мягкий ребаланс, чем полный запрет мжд под поинтом.
Также прошу модераторов, если это возможно, сменить название темы на "Ребаланс MJD", так как текущее название уже не соответствует содержанию.
Vizvig
Savage Blizzard
#32 - 2013-06-17 16:02:57 UTC
Darth Fett wrote:
Переписал первый пост практически полностью

Вы заикнулись о флотах равно мне кажется тактики можно подстроить.

Вот предположим против нас флот МЖД маелей. как его контрить?
1 МВД т3, с большим количеством скрамблеров, доезжают до маелей, пилят маели, пилят логистов.
2 центри кары, МЖД просто не успевает догореть а корабль уже бабах.
3 те же наги могут распилить логистов и реконов такого флота.


Кстати подлый в своё время писал примерно такое:
Quote:
Пилоту крупного флота попросту нечего делать в флоте... кроме как лочить бродкасты и стрелять по ним, а если видит что потёк щит то сразу бродкастим броню. Всего 3 действия.
Ему даже не надо думать как спасти свой корабль! (да и возможности у него такой нет ибо он в бубле под сетками и под поинтом) Это целиком и полностью зависит от логистов. В связи с эти широко распространённой тактикой стало забублять свой же флот.
Darth Fett
Iris Covenant
The Gorgon Empire
#33 - 2013-06-17 17:24:12 UTC
Я кажется уже говорил что меня мало волнуют блобы, их проблемы и их методы решения этих проблем. Над этим пусть ФК блобов думают. Меня прежде всего интересует ПВП в соло и смолл ганг варианте.
Что касаемо цитаты выше - если не нравиться блобой то никто не заставляет летать в блобах. Да, блобы это всегда пара кнопок, и не только в ЕВЕ (был опыт и в других играх - те же яйца, вид в профиль).
Что касаемо применения МЖД в блобе то, если вы внимательно перечитали отредактированный первый пост, то должны понять что возможность применения вполне останется - например при типичном построении противник--свои дамагеры-свои логисты можно МЖДшнуться за логистов, оказавшись за оптималом противника. Если же все в куче - то просто МЖД от противника и молиться что не приедут добивать, а блоб врятли будет гоняться за каждым кораблем. Если же вас сливают - то все логично - сливающиеся-сливаются, все кого подцепили - умрут. Да, функция выхода из бублей без поинта сохраняется в полном объеме.
KupoB
Comic pirates
C A M E L O T
#34 - 2013-06-17 19:02:34 UTC  |  Edited by: KupoB
Darth Fett wrote:
Переписал первый пост практически полностью, более нейтрально и подробно обосновав свою точку зрения, и предложив более мягкий ребаланс, чем полный запрет мжд под поинтом.
Также прошу модераторов, если это возможно, сменить название темы на "Ребаланс MJD", так как текущее название уже не соответствует содержанию.

Прям Думсдей девайс у вас этот самый МЖД.

Я конечно понимаю что плохому танцору ... мешает. Но:
1. Ваша идея о невозможности куда либо варпать после МЖД начисто лишает смысла саму идею МЖД.
2. Если ваша тактика не предусматривает фитинга скрамбла ибо нано говно, то она не подходит для пвп против мжд батлов, а значит меняйте тактику.
3. И самое главное - СЛЕДУЯ ВАШЕЙ ЛОГИКЕ:
Фитить ли disruptor или scrambler - пилот решает исходя из своей тактики ведения боя и фита. Оба модуля имеют свои достоинства и недостатки, оба пригодны к использованию в ПВП.
Однако если вы воюете с противником, оснащенным
MWD - вы обязаны фитить scrambler чтобы выключить MWD - иначе вы практически не имеете шансов победить - противник, осознав что проигрывает, просто отапливает и сразу отварпает. Если по каким-то причинам у вас нет корабля со скрамблером - вы не можете нормально воевать с MWD противником так как это игра в одни ворота - противник в любой момент по своему желанию уходит из боя.
Фактически в этом случае
MWD является варпстабом бесконечной силы и без пенальти, кроме потребления слота/пг/цпу, позволяющим уйти из многих боев по нажатию кнопки.Lol
DlMFlRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#35 - 2013-06-17 21:09:04 UTC
KupoB wrote:
[quote=Darth Fett]
позволяющим уйти из многих боев по нажатию кнопки.[/i] Lol

Право на что наногеи выделяют только для себя.
Darth Fett
Iris Covenant
The Gorgon Empire
#36 - 2013-06-17 21:39:48 UTC
Переход на личности типа не заметил. Еще будет => игнор ваших постов.
KupoB wrote:

1. Ваша идея о невозможности куда либо варпать после МЖД начисто лишает смысла саму идею МЖД.

Какую такую идею МЖД? Чит-кнопки "съябстись"? Да, лишает. Маневрового модуля? Нет, прыгайте, ездите стреляйте сколько хотите. Продумывайте свои действия и их последствия.
KupoB wrote:

2. Если ваша тактика не предусматривает фитинга скрамбла ибо нано говно, то она не подходит для пвп против мжд батлов, а значит меняйте тактику.

Давайте не будем тут обсуждать мою тактику. Если вас не устраивает нано говно - создайте отдельный топик про его нерф. А с дизами не только нано летает, но и, СЮРПРИЗ, БШ.
KupoB wrote:

3. И самое главное - СЛЕДУЯ ВАШЕЙ ЛОГИКЕ:

Этот набор бреда из моей логики не следует, более того прямо противоположен, короче является весьма тупым троллингом. Как и почему - вполне ясно написано в первом посте. Если же вы действительно считаете этот бред верным - могу посоветовать только ЕФС.
KupoB
Comic pirates
C A M E L O T
#37 - 2013-06-18 15:09:17 UTC
Darth Fett wrote:

Какую такую идею МЖД? Чит-кнопки "съябстись"? Да, лишает. Маневрового модуля? Нет, прыгайте, ездите стреляйте сколько хотите. Продумывайте свои действия и их последствия.

Мжд было добавлено по 2-м причинам:
1-я позволить батлам летать в пвп соло по забубленным нулям.
2-я добавить динамики для батлов на поле боя в массовых зарубах.
Делая стопор на отварп. Вы убиваете как первую идею (Т.к. какой смысл ставить бесполезный модуль?), так и вторую - нет никакого смысла использовать мжд если после его использования весь флот зависнет. Twisted

Quote:

Давайте не будем тут обсуждать мою тактику. Если вас не устраивает нано говно - создайте отдельный топик про его нерф. А с дизами не только нано летает, но и, СЮРПРИЗ, БШ.

Меня все устраивает. Я летаю практически на всем. Если у меня не получается убить что-то, то я не вайню понерфите это. Соответственно для любой тактики в которой есть что-то срамблящее МЖД бш не представляет проблемы. Вам уже сотню раз сказали используйте скрамбл. Это же очень просто. Big smile


Quote:

Этот набор бреда из моей логики не следует, более того прямо противоположен, короче является весьма тупым троллингом. Как и почему - вполне ясно написано в первом посте. Если же вы действительно считаете этот бред верным - могу посоветовать только ЕФС.

Странно что вам кажется это набором бреда, ведь единственное отличие вашего первого поста это МЖД было заменено МВД. При этом весь ваш текст оказывается совершенно верен и в отношении МВД, точно так же как и в отношении МЖД. Надеюсь вы понимаете что удержать дизом более быструю цель летящую на мвд - невозможно. Blink
Culex Mozg
Drunk GanG
The Gorgon Spawn
#38 - 2013-06-18 18:18:42 UTC
KupoB wrote:
Culex Mozg wrote:
меня больше прикалывает, что мжд можно юзать будучи под лучом хд
ссп оно ведь такое, непредсказуемое.

А почему тебя не удивляет что обычное МВД не выключается лучем хиктора??? Big smile

дело в том что первоначально оно блокировалось, потом перестало. Вот интересно это баг или должно быть так ?

Voronezh, Russia

Darth Fett
Iris Covenant
The Gorgon Empire
#39 - 2013-06-18 21:23:06 UTC  |  Edited by: Darth Fett
KupoB wrote:

Мжд было добавлено по 2-м причинам:
1-я позволить батлам летать в пвп соло по забубленным нулям.
2-я добавить динамики для батлов на поле боя в массовых зарубах.
Делая стопор на отварп. Вы убиваете как первую идею (Т.к. какой смысл ставить бесполезный модуль?), так и вторую - нет никакого смысла использовать мжд если после его использования весь флот зависнет. Twisted

1 - нет, относительно бублей МЖД продолжает работать точно так же как сейчас.
2 - с чего это зависнет? Блокируется только возможность отварпа, и только у тех, кто МЖДшился под дизом. Сам по себе отпрыг произойдет, и если ваш флот принимает бой - откат наверняка пройдет пока вы воюете, если же решили сбежать - то естественно те, кого подцепили, - сдохнут, и это вполне логично и нормально.
KupoB wrote:

Меня все устраивает.

Ну а меня - не устраивает. Причины - в первопосте.
KupoB wrote:

Странно что вам кажется это набором бреда, ведь единственное отличие вашего первого поста это МЖД было заменено МВД. При этом весь ваш текст оказывается совершенно верен и в отношении МВД, точно так же как и в отношении МЖД. Надеюсь вы понимаете что удержать дизом более быструю цель летящую на мвд - невозможно. Blink

Естественно это бред, в первопосте указано почему. Удержать дизом быстролетящую цель - возможно. Например - можно замедлить ее сетками. При этом МВД у нее продолжает работать, продолжая жрать капу и дуть сигу. И часто именно так и делается - поскольку у сеток и дальность повыше и по раздутой сиге дамаг лучше входит. Относительно МЖД ситуация кардинально отличается - отпрыг в любом случае идет на 100км, за ренж всего. Странно что вы, называясь опытним ПВПшником, не можете это осознать.
Culex Mozg wrote:

дело в том что первоначально оно блокировалось, потом перестало. Вот интересно это баг или должно быть так ?

Это не баг, к сожалению. Иначе было бы проще написать багрепорт. В первопосте есть линк на патчноты про это.
Lavayar
Haidamaky
UA Fleets
#40 - 2013-06-19 08:02:55 UTC
Соло ПвП в Еве очень ограничено, смиритесь с этим. Ева все таки игра про "флоты".

МЖД сбалансированый модуль. 100км сейчас не проблема. Снайперские форматы тренд последних патчей.

Тема скатывается в классическое "Нипонагибать!".