These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next page
 

Новый тип Т2 линейных кораблей нужен игре

Author
PavlikX
Scan Stakan
HOLD MY PROBS
#1 - 2013-06-13 07:51:02 UTC
Сегодня в игре есть ситуация, которая мне кажется странной.
Целый размер кораблей (ларжовый, батлы, линкоры как угодно) имеют ряд "видовых" недостатков.
Фриг и круз сайзы имеют по два семейства кораблей - фриги и дестры, крузаки и батлруйзеры
Множество Т2 версий фригоав и крузаков, т3 крузаки, читерные атакующие линейные крейсера с дамагом не хуже, а то и лучше части батлов при меньших требованиях по скилам и стоимости.
В то же время батлы имеют всего 2 т2 варианта для каждой расы.
ССР еще не представило точного рецепта ребаланса т2 кораблей, но все же предлагаю, вне зависимости от выбранного рецепта ввести новый тип т2 линкоров. Пущай зовется Heavy asaault battleship (НАВ). И так:
- Длинный скил, равный по времени изучения марадеру, требующий изучения в 4 скилов ассолтов и хаков
- Является идейным продолжением линейки ассолтов фригов и хеви ассолтов крузаков
- Два корабля для каждой расы. К примеру для Амаров один торпедный Ханидский на базе Абадона как логичное продолжение Вендженса и Сакриледжа, и один лазерный Сарумский или Визиам на базе того же Абадона как прдолжение Ретрибьюшена или на базе Апокалипсиса как продолжение Зилота. Таже логика для остальных рас.

Ise Lavrenec
Alpha Academic
#2 - 2013-06-13 09:07:44 UTC
PavlikX wrote:
Сегодня в игре есть ситуация, которая мне кажется странной.
Целый размер кораблей (ларжовый, батлы, линкоры как угодно) имеют ряд "видовых" недостатков.
Фриг и круз сайзы имеют по два семейства кораблей - фриги и дестры, крузаки и батлруйзеры
Множество Т2 версий фригоав и крузаков, т3 крузаки, читерные атакующие линейные крейсера с дамагом не хуже, а то и лучше части батлов при меньших требованиях по скилам и стоимости.
В то же время батлы имеют всего 2 т2 варианта для каждой расы.
ССР еще не представило точного рецепта ребаланса т2 кораблей, но все же предлагаю, вне зависимости от выбранного рецепта ввести новый тип т2 линкоров. Пущай зовется Heavy asaault battleship (НАВ). И так:
- Длинный скил, равный по времени изучения марадеру, требующий изучения в 4 скилов ассолтов и хаков
- Является идейным продолжением линейки ассолтов фригов и хеви ассолтов крузаков
- Два корабля для каждой расы. К примеру для Амаров один торпедный Ханидский на базе Абадона как логичное продолжение Вендженса и Сакриледжа, и один лазерный Сарумский или Визиам на базе того же Абадона как прдолжение Ретрибьюшена или на базе Апокалипсиса как продолжение Зилота. Таже логика для остальных рас.


Я тоже можно сказать мечтал об т2 тир3 БШ.
Но потом посмотрел по разницу в цене.
Это будет непередаваемо дорого.
Даже не так. Это будет дорогая посудина для пвп.
Посуди сам. 250кк шип+800кк на т2. + фит явно не меньше чем от 500кк
1.5ккк на корабль в формате флота это очень огромные суммы денег.
При условии что надо перебить по эффективности флота т3 и флота тир3 бк.
т3 сверхэффективны. тир3 бк дешевы при эффективности хак-бш флотов
PavlikX
Scan Stakan
HOLD MY PROBS
#3 - 2013-06-13 09:26:26 UTC  |  Edited by: PavlikX
Конечно такой вариант будет дороже.
На сколько дороже - все в руках разрабов, они у них золотые. Правда наличие экс тир3 БК и т3 в том виде, что они есть сегодня, говорит что золотые руки растут не из того места. Blink
Ise Lavrenec
Alpha Academic
#4 - 2013-06-13 09:42:56 UTC
в чем проблема то? тир3 бк фанерны, т3 флот скиллоемкий и дорогой
PavlikX
Scan Stakan
HOLD MY PROBS
#5 - 2013-06-13 09:55:17 UTC  |  Edited by: PavlikX
Не спорю про фанерность, мне кажется не логичным что их можно зафитить восемью лучшими пушками, при этом у них останется приемлимая скорость. Хорошая огневая мощь с хорошей скоростью против не всегда хорошей огневой мощи и меньшей скорости у более дорогих и скилоемких батлов. Дисбаланс. Я очень надеялся что батлы перебалансируют, сделав их несколько сильней, чем это сделали ССР.
Именно поэтому я за усиление батлов. Разными путями, в том числе и вводом новых эффективных т2 версий с улучшением существующих вариантов.
Ну а Т3 ждет не очень хорошее для их обладателей, за то честное, будущее.
Elegbara
White Wolf Enterprises
#6 - 2013-06-13 09:57:51 UTC
Подойдем с другой стороны - зачем нужны эти новые корабли?

Просто потому что таких нету? Неинтересно.
Будут выполнять какие-то новые функции? Какие?
Просто будет "еще круче, чем обычные БШ"? А что это даст?

Open your eyes. And awaken.

Vizvig
Savage Blizzard
#7 - 2013-06-13 10:10:31 UTC
А потом те кто могут себе позволить сливать в день по 2-3 таких БШ будут размазывать чьи то сопли по стенамCool
PavlikX
Scan Stakan
HOLD MY PROBS
#8 - 2013-06-13 10:15:37 UTC
Функции больших боевых кораблей для применения в ПвП с возможностью сунуться в ПвЕ при желании.
Функции более эффективно уничтожать цели, быть крепким ядром некапитального флота или просто роуминга. Для оффваров в импе тоже считаю неплохо, ведь массовые флотские зарубы, где экономия действительно имеет место быть, это не вся ева, мне больше нравятся роуминги. А тут возможно очень многое и для них вопрос денег имхо не столь актуален.
Моя позиция что должно быть "еще круче, чем обычные БШ" прежде всего из-за того, что обычные БШ недостаточно круты. Многие корабли меньших размеров и скилов могут с ними, как минимум, соперничать.

Ева хороша своим разнообразием, вариантами выбора, свободой творчества если хотите. Можно ведь и до крайности дойти - корабли А и Б тянут, поэтому давайте уберет с В по С из игры, не станем добавлять в игру с Ф по Я .
Vizvig
Savage Blizzard
#9 - 2013-06-13 10:31:02 UTC
БеШак который толще по статам и без слабостей, а в сфере так ещё и неуязвимый.

Какие у него функции в ПвП? Гнуть ракообразных у которых такой длиииной штуки нет верно?
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#10 - 2013-06-13 10:38:43 UTC  |  Edited by: CTEPBA KOMCOMOJIKA
Ise Lavrenec wrote:
Я тоже можно сказать мечтал об т2 тир3 БШ.
Но потом посмотрел по разницу в цене.
Это будет непередаваемо дорого.
Даже не так. Это будет дорогая посудина для пвп.
Посуди сам. 250кк шип+800кк на т2. + фит явно не меньше чем от 500кк
1.5ккк на корабль в формате флота это очень огромные суммы денег.
При условии что надо перебить по эффективности флота т3 и флота тир3 бк.
т3 сверхэффективны. тир3 бк дешевы при эффективности хак-бш флотов

Ага. Мы влезаем явно в ценовой диапазон каров ... заодно и по времени обучения.
Вот и возникает вопрос, что будет эффективнее, пачка Танек или пачка Т2 Бидонов? Lol
Что-то народ не особо в ПВП мародеры юзает.Attention
PavlikX
Scan Stakan
HOLD MY PROBS
#11 - 2013-06-13 10:43:54 UTC  |  Edited by: PavlikX
Vizvig
Таки вопросом на вопрос. Какое назначение у остальных кораблей, разве не то же? В роумингах все на т1 фригах гоняют?

Стерва Комсомолка
Марадер сделан не для ПвП. Увы. Применять его в ПвП, независмо от цены, нелепо.

Контр вопрос к вам обоим - народ не юзает шипы с фитами по нескольку лярдов в ПвП? Махариели, баалгорны, виндикейторы...
Давайте их пилотам откроем истину что они что-то делают не так.
Ise Lavrenec
Alpha Academic
#12 - 2013-06-13 11:02:02 UTC
Эм.... На мачалках и Паладинах ганги бывают, редко но бывают.
На Марадерах вообще неплохо гангать. Он неплох в ПВП.
Большой буфер хп, 4 ствола с уроном как 8. 3 свободных слота под фигню.
возможность впихнуть репку.
Паладин с 4 лазерами и 3 нейтриками....
Про ганг-кемп мачалки вообще можно молчать.

Проблема следущая. ДОРОГО это очень ДОРОГО.
Для эффективности вообще по минимуму надо впихивать фракционку.
PavlikX
Scan Stakan
HOLD MY PROBS
#13 - 2013-06-13 11:04:30 UTC  |  Edited by: PavlikX
Да, но все же это не повод не использовать дорогие корабли в членовредительстве.

ЗЫ Марадеры имеют нелепый штраф по силе сенсоров, такая вот привязка к ПвЕ от ССР. Этим игра сия и хороша, что много вариантов, даже то что привязано к одному, редко, но можно пользовать в другом, как это происходит с марадерами. Я видел ролик как 4 Паладина творят черные вещи. Но это не заруба 300 на 400 и применение марадеров все же исключение.
Vizvig
Savage Blizzard
#14 - 2013-06-13 11:12:34 UTC
PavlikX wrote:
Vizvig
Таки вопросом на вопрос. Какое назначение у остальных кораблей, разве не то же? В роумингах все на т1 фригах гоняют?

Стерва Комсомолка
Марадер сделан не для ПвП. Увы. Применять его в ПвП, независмо от цены, нелепо.

Контр вопрос к вам обоим - народ не юзает шипы с фитами по нескольку лярдов в ПвП? Махариели, баалгорны, виндикейторы...
Давайте их пилотам откроем истину что они что-то делают не так.

Вобщем смотри какая тема:

фрегато ганги опасы для батлов, они могут убить их, если у батлоганга не будет фонарей (huggin), конечно маловероятно но вдруг не будет фонарей.

У марадёров есть серьёзнейшая уязвимость - их легко заджамить, это не просто так сделано а специально, ибо корабль по силён, ты предлагаешь ввести пвп марадёры без слабостей.

Мачалки не станут массовым пвп кораблём, и вовсе не потому что 900кк это дорого, дело в том что предложение мачалок не эластично, они гриндятся в нулях в условиях опасности ганка, неограниченное количество мачалок там не наклепать, а значит при массовой их скупке резко вырастет цена.

А вот с неуязвимыми марадёрами ситуация иная, их можно клепать в хайсеках в резиновых количествах.

Да тут про кары подмечали, а ведь кое где кроме как на карах не воюют (избиение котят)



Вобщем не стоит верить в свою исключительность, если в игре появятся неуязвимые марадёры 80го уровня для основных силовых блоков они станут стандартом, а маргиналы продолжат пускать слюнки.
PavlikX
Scan Stakan
HOLD MY PROBS
#15 - 2013-06-13 11:21:59 UTC
Именно что имбы не нужны. Сейчас Т2 корабли не являются крутыми всенагебателями, не нужно этого и от предлагаемого класса. Повторюсь - ССР не дали своего четкого видения всей системы Т2 кораблей, есть общие слова с картинкой что Т2 это узконаправленные специалисты, но ни в коем случае не единое решение.
Ise Lavrenec
Alpha Academic
#16 - 2013-06-13 11:24:28 UTC  |  Edited by: Ise Lavrenec
PavlikX wrote:
Да, но все же это не повод не использовать дорогие корабли в членовредительстве.

ЗЫ Марадеры имеют нелепый штраф по силе сенсоров, такая вот привязка к ПвЕ от ССР. Этим игра сия и хороша, что много вариантов, даже то что привязано к одному, редко, но можно пользовать в другом, как это происходит с марадерами. Я видел ролик как 4 Паладина творят черные вещи. Но это не заруба 300 на 400 и применение марадеров все же исключение.


Тогда твое предложение в топике бессмысленно.

бш т2 на основе тир3 бш будет явно на порядок дороже, тех же марадеров.

т3 пвп флот вообще золотой. Игроки пользующиеся т3 флотами за это платят и сильно.
PavlikX
Scan Stakan
HOLD MY PROBS
#17 - 2013-06-13 13:13:12 UTC
Да, еще одно НО. По сути продолжение того, что я написал про отсутствие инфы по ребалансу т2 кораблей. Так вот, исходя из картинки (график с тремя осями, где две противоположно направленые - это универсальность и специализация и одна перпендикулярна им, это эффективность) т2 корабли не будут ногебать все и вся, Это должны делать перадские шипы и универсалы т3, но хуже. И сейчас вспоминаю что прозвучала фраза, что цена постройки Т2 в целом должна быть снижена. Где и как не помню. Сколько Абаддон ныне стоит? лямов 230-250? А почему такая цена? По причине популярности. Будет альтернатива, цена опустится. Марадеры ныне дороги, но если опустить их себестоимость, то корабль лямов за 500 уже более приемлем. В общем надо будет посмотреть
Vizvig
Savage Blizzard
#18 - 2013-06-13 13:46:03 UTC
PavlikX wrote:
Да, еще одно НО. По сути продолжение того, что я написал про отсутствие инфы по ребалансу т2 кораблей. Так вот, исходя из картинки (график с тремя осями, где две противоположно направленые - это универсальность и специализация и одна перпендикулярна им, это эффективность) т2 корабли не будут ногебать все и вся, Это должны делать перадские шипы и универсалы т3, но хуже. И сейчас вспоминаю что прозвучала фраза, что цена постройки Т2 в целом должна быть снижена. Где и как не помню. Сколько Абаддон ныне стоит? лямов 230-250? А почему такая цена? По причине популярности. Будет альтернатива, цена опустится. Марадеры ныне дороги, но если опустить их себестоимость, то корабль лямов за 500 уже более приемлем. В общем надо будет посмотреть

Ну ты предлагаешь имбу т2 БШ, и ты не знаешь причину цены абаддона.

дело в том что абаддон это тир 3 БШ, цена миников на их постройку где то 240кк, как и на любой тир 3 БШ, (сейчс правда Бш все тир 3).
Ну и миники на абаддон добываются в неспокойном месте.
PavlikX
Scan Stakan
HOLD MY PROBS
#19 - 2013-06-13 15:24:09 UTC
Имбу не предлагаю по причине того, что правила игры по ребалансу т2 отсутствуют. Следовательно не предлагаю конкретики. Сам по себе Т2 БШ это пока что общие слова
Не, это как миники на 240 кк, а шип стоит столько же? Чего-то не то.
Culex Mozg
Drunk GanG
The Gorgon Spawn
#20 - 2013-06-13 15:40:47 UTC
PavlikX wrote:
. Пущай зовется Heavy asaault battleship (НАВ). И так:
- Длинный скил, равный по времени изучения марадеру, требующий изучения в 4 скилов ассолтов и хаков
- Является идейным продолжением линейки ассолтов фригов и хеви ассолтов крузаков
- Два корабля для каждой расы. К примеру для Амаров один торпедный Ханидский на базе Абадона как логичное продолжение Вендженса и Сакриледжа, и один лазерный Сарумский или Визиам на базе того же Абадона как прдолжение Ретрибьюшена или на базе Апокалипсиса как продолжение Зилота. Таже логика для остальных рас.

такие корабли уже есть, называются дреды.

Voronezh, Russia

123Next page