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Vorschläge und Ideen

 
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[Vorschlag] Anpassung der Frachter Warpgeschwindigkeit an die anderen Capital Ships

Author
Stjaerna Ramundson
#1 - 2013-05-31 04:01:46 UTC
Ich grüße euch,

Vorschlag:

Frachter haben eine maximale AU von 0,7 / s. Jedes andere Capitalschiff egal ob Dreadnought, Carrier oder gar Titan haben 1,5 AU/s.

Wenn man sich mal die Antriebe der Obelisk anschaut, und man in eine Unmenge an Triebwerken am Heck schaut kommt einem schon die Frage oder hat das nen "richtigen" Hintergrund?
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Rionan Nafee
#2 - 2013-05-31 05:02:16 UTC
Eine mögliche Erklärung:

Frachter sind Zivilschiffe, die auf maximale Frachkapazität ausgelegt sind.
Dreadnoughts und Träger sind Kriegsschiffe.

Ein heutiges Containerschiff fährt auch nur so um die 25 Knoten, ein Flugzeugträger hingegen über 30.
Bl00dyAngel
Independent Unique Snowflakes
#3 - 2013-05-31 12:28:55 UTC
Rionan Nafee wrote:


Ein heutiges Containerschiff fährt auch nur so um die 25 Knoten, ein Flugzeugträger hingegen über 30.


Wobei 25 Knoten schon ziemlich schnell ist auf See ;)
Aber dennoch ergiebt die derzeite Warpgeschwindigkeit von Frachtern einfach Sinn.
Eve ist im Grunde schon verdammt klein geworden. Mit schnelleren Frachtern wird es noch kleiner.
Stjaerna Ramundson
#4 - 2013-06-01 20:19:57 UTC
Dann los:

Trägerschiffe / Kriegsschiffe:

http://de.wikipedia.org/wiki/INS_Vikrant
120.000 PS
max. 28 kn (52 km/h)

http://de.wikipedia.org/wiki/Charles_de_Gaulle_%28Flugzeugtr%C3%A4ger%29
82.937 PS
max. 27 kn (50 km/h)

http://de.wikipedia.org/wiki/Juan_Carlos_I_%28L-61%29
29.912 PS
max. 21 kn (39 km/h)

http://de.wikipedia.org/wiki/NAe_S%C3%A3o_Paulo
126.000 PS
max. 30 kn (56 km/h)

http://de.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_%28R08%29
97.893 PS
max. 27 kn (50 km/h)

http://de.wikipedia.org/wiki/USS_Makin_Island_%28LHD-8%29
70.000 Wellen-PS
20+ Knoten (38 / 39 km/h im vgl. zu Juan Carlos)


Containerschiffe

http://de.wikipedia.org/wiki/Triple-E-Klasse
86.000 PS
max. 25 kn (46 km/h)

http://de.wikipedia.org/wiki/CMA_CGM_Marco_Polo
108.878 PS
max. 24,3 kn (45 km/h)

http://de.wikipedia.org/wiki/Emma-M%C3%A6rsk-Klasse
108.878 PS
max. 27 kn (50 km/h)

http://de.wikipedia.org/wiki/Xin-Los-Angeles-Typ
92.974 PS
max. 26,1 kn (48 km/h)

http://de.wikipedia.org/wiki/Sovereign-M%C3%A6rsk-Typ
75.705 PS
max. 24,6 kn (46 km/h)


Im Vergleich sehen wir, dass zwar die Schiffe im Kriegsbereich teilweise mehr aber auch weniger PS unter dem Arsch haben. Fazit ist hier allerdings: Sie sind nichtmal 10 km/h schneller als ein Schiff das:
1. Länger ist
2. Schwerer ist
3. Mehr Volumen hat
4. breiter ist (Luft und Seewiederstand)

Kommen wir zu einem Vergleich zu EVE mit:

Es sind so ziemlich alle gleich auf mit der Geschwindigkeit, wenn man die Knoten in km/h umrechnet und dann vergleicht.
Vor allem, wenn man im Vergleich noch das Volumen und Masse mit einbezieht, zieht der Träger ziemlich schnell den kürzeren.

Außerdem sind die Kriegsschiffe in EVE zwischen 2x bis teilweise 8x so groß wie ein Frachter. Entsprechend macht es so wiederum keinen Sinn, dass Frachter langsamer sind, da dies genau das Gegenteil ist zu dem was wir grade mit Container- und Kriegsschiffen verglichen haben.

Außerdem ist für einen Frachterpiloten Zeit = Geld öhm ich meine ISK. :D
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l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#5 - 2013-06-01 20:56:31 UTC
Und in wie fern wird eve besser dadurch das die Schiffe schneller warpen koennen?

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Stjaerna Ramundson
#6 - 2013-06-02 00:46:42 UTC  |  Edited by: Stjaerna Ramundson
l0rd carlos wrote:
Und in wie fern wird eve besser dadurch das die Schiffe schneller warpen koennen?


Einfach:

Je größer ein Schiff, desto langsamer.

Und bei Capitals soll das umgedreht sein?
Selbst die Capital Industrieschiffe klappern schneller durchs All.. o.O

Ergibt in EvE keinen Sinn, nen Shuttle schleicht ja auch nicht mit 0,1 AU / s rum. ^^
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l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#7 - 2013-06-02 07:37:52 UTC
Also ist dir das nur als Rollenspiel Element wichtig das da was geaendert wird?

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Kai Pirinha
#8 - 2013-06-02 09:33:32 UTC  |  Edited by: Kai Pirinha
@Stjaerna
Na da hast du dir ja die passenden Schiffe rausgesucht... wie war das mit dem "traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast" und so?
Es gibt mittlerweile so viele Container und Kriegsschiffe, dass ich dir sicherlich auch langsamere Kriegsschiffe und schnellere Containerschiffe raussuchen kann.

Die Nimitz-Klasse bspw. macht 34 Knoten (auch wenn bei Wiki-lüg-dich-schlau-pedia nur "30+" steht - wikipedia ist im Falle von Kriegsschiffen, dessen technischen Werte oft auch als VS /Verschlusssache eingestuft sind, nicht immer präzise oder gar korrekt - selbst Jane's ist in vielen Bereichen denkbar ungenau - vergleiche auch mal die deutsche und die englische Wikipediaseite zu der Queen Elizabeth: die eine Seite sagt 25 Knoten, die andere 27; Billigintel eben).
Fakt ist: Kriegsschiffe haben meistens mehr Wellen (2-4), während Zivilschiffe meist nur ein oder höchstens 2 Wellen haben. Kriegsschiffe haben hochwertigere Schrauben und Maschinen, die leistungsfähiger und teurer sind und auch regelmäßiger gewartet werden, wodurch die Topleistungen auch länger abrufbar sind. Die Kavitation an den Schrauben macht sich nach gewisser Zeit in der Leistung (bzw. im Verbrauch) auch deutlich spürbar. Zusätzlich wird bei neuen Trägern (wie bei der Vikrant, die du dir da bspw. rausgesucht hast) nicht mehr so viel Wert auf Speed gelegt, als bspw. in der Zeit des Kalten Krieges. Die Reichweite der Flugzeuge hat sich mittlerweile erhöht und vor allem auch die Logistikmöglichkeiten, wodurch die Extrakosten im Antrieb eines CV meist nicht gerechtfertigt sind. Zumal CV auch Verbandsschiffe sind und die sind immer nur so schnell wie ihr langsamstes Schiff (meistens die Versorger). Es bringt also nichts, einen CV mit 35Knoten Topspeed zu haben, wenn der Versorger hinter dir mit 25 herdackelt.

Die USS Makin Island ist auf der englischen Wikipedia übrigens mit 25 Knoten angegeben (was ja auch 20+ ist ;) )
Die São Paulo wird mit 32 statt mit 30 angegeben. Deine Liste da oben ist also -was die Kriegsschiffe angeht- nichts wert und schlecht recherchiert. Ich habe jetzt nur die drei (QE weiter oben) nachgeguckt und widersprüche gefunden.

Zu den Ingamegründen wurde bereits alles wichtige gesagt und daher erspare ich mir das.

Hello World

Baracuda
Caldari Provisions
Caldari State
#9 - 2013-06-03 09:25:30 UTC
Alles gut mit den Frachtern.
Stjaerna Ramundson
#10 - 2013-06-05 20:41:49 UTC
@ Kai
Die Schiffsvergleiche wurden nicht von mir angesprochen und ich habe nur ein paar stumpf aus den Listen rauskopiert.
Mal davon ab das es eh egal ist, da diese auf Gesetze der Erde basieren und nicht auf der des Weltraumes.

@ l0rd carlos
EVE ist ja nur ein Rollenspiel.. und ja deshalb sollten auch gewisse Grunddinge auch Sinn ergeben. Vor allem, wenn man nicht mehr an die Gesetze die auf dem Planeten Erde herrschten gebunden ist, den diese sind im All aufgehoben.

@ Topic
Gründe wurden bisher keine genannt. Ein "Find ich gut so wie es ist." ist nur eine persönliche Meinung und kein Grund/Argument. Es gibt keine Begründung dafür, da es komplett unlogisch ist. o.O

Umso größer und schwerer umso schneller warpen sie. <- naja der Warp ist unabhängig von der größe und auch von der Masse. Und da die Bauteile "Capital" beim Titan oder Frachter die gleichen sind, ist es unlogisch das einer langsamer ist.
(Das gleiche gilt damit auch für die Industrieschiffe...)

Die "Begründung" ja in nem Kriegsschiff wird halt Hochwertiges Material verbaut.

Richtig auf der Erde gibt es mehr als nur 8 Minerale und vor allem mehr als nur 1 "Capital Antrieb". Die Argumentation fällt mal mehr als flach.

Je größer ein Schiff bzw. schwerer umso länger braucht das ausrichten. Daher sollte der Frachter auch abhängig von der Masse die er geladen hat sich ausrichten.

Schneller = wenn leer
Langsamer = wenn voll

Grundlegend logische Dinge, die in EVE vorn und hinten nicht passen aber eigentlich Rollenspielelemente sind.
  1. Eigenen Beitrag mit sachliche Argumentationen, Problemschilderung, Erklärung, Lösungsansätzen formulieren.
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  3. Negative Äußerungen, Drohungen usw. gegenüber Nutzern haben in der Meinung nichts zu suchen.
Klingon Admiral
Carcinisation
#11 - 2013-06-12 19:26:08 UTC
Die Warpgeschwindigkeit der Frachter kann gerne verdoppelt werden, wenn dafür ihr Frachtraum halbiert wird.
Razefummel
Unknown Dimension
#12 - 2013-06-12 20:17:40 UTC
Klingon Admiral wrote:
Die Warpgeschwindigkeit der Frachter kann gerne verdoppelt werden, wenn dafür ihr Frachtraum halbiert wird.


Warum das?

Nen Frachter besitzt nur einen Bruchteil der Masse anderer Caps, benutzt die selben Parts wenn sie gebaut werden und warped dafür das man sie nicht fitten oder riggen kann nur mit halber Geschwindigkeit verglichen mit allen anderen Caps...

Es gibt also 2 Möglichkeiten dieses Paradox zu beheben:

1. Man macht Frachter im Warp schneller
2. Man macht alle anderen Caps langsamer.

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Unknown Dimension Forum

Dars Wars
U-Bootverleih
New WorId Order
#13 - 2013-06-13 06:02:40 UTC  |  Edited by: Dars Wars
Fantasy Game und Logikfehler Ugh
Wenn ihr so drüber nachdenkt, werdet ihr in Eve über tausende solcher "unstimmigkeiten" stoßen. Wollt ihr aus Eve ein anderes Spiel machen? Denn das würde passieren.
Das einzige, wenn wir schon mal dabei sind, was Frachter (und Shuttles) von anderen Schiffen unterscheidet ist, das sie keine Fittingslots haben. Das paßt irgentwie nicht in die "Linie" der Gamemechanik.

... ach ja, RL Vergleiche stinken P