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Neue Spieler – Fragen und Antworten

 
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Völlig überfordert - Eve lässt mich wie die Sau ins Uhrwerk gucken

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Author
Cincin Xas
#41 - 2013-06-11 19:43:50 UTC  |  Edited by: Cincin Xas
Posted: 2013.05.16 https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=3039491#post3039491
Posted: 2013.06.09 https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=3174878#post3174878

Man beachte den Abstand zw. beiden Posts in den es ein gleiches Problem angesprochen wird. Das Problem des Spielkaufs, wobei ich das neuere Thema viel interessanter finde. Beide Themen finden wir hier: https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=topics&f=291
Das Ältere auf der Seite 2 was erklären würde wieso ein neues Thema bestimmt zum X-ten mal eröffnet wurde. Man beahte auch wie schwer sich die Spieler tun auf die Frage kurz und Prezise einzugehen. Man hat das Gefühl die verstehen den TE garnicht, auch als dieser auf die Hauptseite hinweist kommt keine Antwort die ihn aufklärt.

Das selbe finden wir was die EVE Start Problematik angeht auch hier in diesem Thema. Dieses Thema entstand nur auf Grund dessen, weil
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=1997956#post1997956
auf Seite 2 gerutscht ist und ich nemme an auf Folgeseiten finden wir die gleichen Themen immer und immer wieder.

Es gibt also nur eine Erklärung: Die Spieler, die hier zustimmen sehen es, sie stimmen nichtssagend zu oder posten mit, oder mit den schulterzuckend schauen sich nach anderen Spielen um.

Wird dieses Thema geschlossen wird bald ein neues kommen, ebenso wie ein Neues kommen wird wenn Dieses auf Seite 2 rutscht, ebenso verhält es sich mit dem Kaufproblem, weil so lange die Ursache nicht behoben wird, wird es in beiden Fällen immerwieder Spieler geben die sich zu Wort melden werden.

Mein Endfazit ist: Wem es zu schwer fällt das Aboangebot unverständlich an den Spieler zu bringen, was nun wirklich ein Kinderspiel ist, der wird ein Tutorial, welches auch die Bezeichnung verdiennt hat niemals hin bekommen. Tutorials sind wie der erste Augenblick bei einem Date, du hast ihn oder du liebst ihn, die dritte Variante ist natürlich du hast gerade eh nichts vor also lässt du dich drauf ein bis was besseres kommt.

Ich kann allen, ob in diesem Thema oder einem anderem nur zustimmen, nein ich gehe einen Schritt weiter: EVEs sogenanntes Tutorial hat mit einem Tutorial soviel zu tun, wie Forumshelfer (Forumsmoderatoren die unentgeltich aushelfen) mit ehrenamtlichen Tätigkeiten zu tun haben, den Begrif den viele Publisher auch sehr gerne missbrauchen, obwohl es im GGB ganz klar erklärt wird was als ehrenamtlich bezeichnet werden kann. Würde es ein Gesetz für Tutorialspflicht geben würde EVE keine zulassung bekommen nach den heutigen Tutorialstandards.

Ich selbst poste hier, weil ich in diesem so genannten Tutorial zB. die Sternenkarte vermisse, es wird auch nicht auf die Planeten eingegangen und weiss selbst nicht auf was alles noch, worauf ein richtiges Tutorial hinweisen müsste um dem Spieler das Spiel schmackhaft zu machen. Es wäre nicht verkehrt wenn CCP sich mit anderen mmorpgs auseinander setzen würde, denn die Welt ist 2003 nicht stehen geblieben es dauert nicht lange und womöglich würden sie es dann auch hinbekommen.

EDIT:
Und passend zu meinem Noob-Status hab ich auch wie immer mein liebliengs Noob-Video in meiner Sigi :)

Ah und bevor ich vergesse, wer Rechtschreibfehler findet der kann sie behalten
und bin solange das Publikum abtscheken am anderen Ende der Galaxie *fg*

Gruß
Tolo

EDIT:
ISD Dosnix wrote:
Wenn du nach 3 Monaten noch Spaß an EVE Online hast , dann wird es dich nicht mehr so schnell los lassen.
Bei mir persönlich war das genauso. Die ersten Monate sind schwer aber es geht aufwärts.

Ich dahte das Thema bezeiht sich auf den Spielstart, also die ersten 1 bis 3h, also wenn das nichtmal ein Moderator versteht verstehe ich dann wiederum wieso nichts daran geändert wird *lacht sich kaput*
Martinius Centauri wrote:
Also meldete ich mich heute morgen an und kaufte einen Monatszugang.
Doch jetzt - vier Stunden später - hab ich schon keinen Bock mehr.

Ich geb euch euren Tip zurück: Lesen - Verstehen - Antworten.

EVE Beginnertutorial der anderen Art: http://www.youtube.com/watch?v=pY1_HrhwaXU&t=0m52s

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eXeler0n
Shark Coalition
#42 - 2013-06-11 20:38:39 UTC
Du redest einerseits vom Spielstart als 1-3 Stunden und sagst dann, dass das Tutorial nicht alle beibringt? Dir ist bewusst, dass drei Stunden nicht ausreichen, um alles aus Eve beizubringen.
Das Tutorial bringt die die Grundfunktionen näher, danach kommen die Karriereagenten, welche dich weiterführen. Auch das ist nicht allumfassend, aber ich denke, arg viel mehr wird nicht gehen.

Und wenn die Leute nicht wissen, wie man Spielzeit hinzufügt, was nun echt einfach ist (Account Management -> Spielzeit -> Spielzeit hinzufügen -> Schritten folgen), dann muss ich davon ausgehen, dass man
1) noch nie ein Abospiel/Bezahlspiel gespielt hat
2) keine Ahnung hat, was ein Abo ist
3) die Fähigkeit vermissen lässt, Texte zu analysieren und zu verstehen

Das selbe trifft auch auf das Tutorial zu. Ich meine, wenn das Tutorial vorbei ist, dann führt Eve dich auch nicht weiter.

Es hat sich nicht geändert, weil es nicht anders geht und viel wichtiger, nicht anders sein soll. Leute die am Tutorial (zweimal) scheitern oder es nach einem mal nicht kapieren und nicht nochmal machen, die sind in Eve falsch.

Was bringt es einem, wenn er nach 3x Tutorial und ununterbrochener Hilfe anderer Spieler ins Spiel geht und dort weiter nichts versteht, weil ihm grundlegende Fähigkeiten für Eve fehlen?

eXeler0n

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l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#43 - 2013-06-11 20:39:52 UTC
@Cincin
Warum sollte das Tutorial Planeten oder die Sternenkarte erklaeren?

Letzteres habe ich erst nach Monaten im Spiel benutzt.
Die planeten weis ich nicht was du da erklaert haben willst.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Cincin Xas
#44 - 2013-06-11 20:45:06 UTC  |  Edited by: Cincin Xas
Es gibt Spiele die sind kompexer als EVE und da reichen auch die besagten 3h, um dem Spieler alles zu zeigen was relevant und wichtig ist auf dieser Weise, dass es zumindest keine solchen Themen in den Foren gibt, alleine dies sagt vieles aus.

Ich finde in diesen vielen Themen wurde wirklich viel gesagt und ich selbst wollte nur auf die Sternkarte und die Planeten hinweise, und was am ende CCP macht ist mir egal, den scheint es ja auch seit Spielstart egal zu sein, also was solls.

EDIT: Lord ich bin erst 36h dabei und kenne diese schon und bin über deren Existenz begeistert :P

EVE Beginnertutorial der anderen Art: http://www.youtube.com/watch?v=pY1_HrhwaXU&t=0m52s

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eXeler0n
Shark Coalition
#45 - 2013-06-11 20:55:29 UTC
Welches Spiel ist das denn? Und was relevante und wichtige vergisst Eve denn? Die Sternenkarte und die Planeten sind für den Einstieg nicht wichtig und werden deshalb weggelassen.

eXeler0n

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Razefummel
Unknown Dimension
#46 - 2013-06-12 00:29:20 UTC  |  Edited by: Razefummel
Cincin Xas wrote:
...
Wird dieses Thema geschlossen wird bald ein neues kommen, ebenso wie ein Neues kommen wird wenn Dieses auf Seite 2 rutscht, ebenso verhält es sich mit dem Kaufproblem, weil so lange die Ursache nicht behoben wird, wird es in beiden Fällen immerwieder Spieler geben die sich zu Wort melden werden.
...


Junge ganz ehrlich?

Man muss einen Misthaufen nicht solange wachsen lassen nur weil man fürchtet das ein zweiter entsteht.
Denn DAS ein zweiter entsteht ist absolut unstrittig.

Davon abgesehen das es meist irgendwelche Heulthreads sind in denen man sich ausflennt das man nicht gleich die goldenen Arschwasserhosen des Wals in den Arschgeschoben bekommt und sich sofort als was ganz besonderes fühlen kann...

Die Urache für Threads wie diesen ist also nicht serverseitig sondern vor dem jeweiligen Rechner zu suchen.

Ich würde mal empfehlen weniger Eve als solospiel zu betreiben und weniger rumzuflennen sondern mehr zu spielen und die Gesellschaft anderer zu geniessen.

Ich wäre auch für nen fetten Warnhinweis auf der HP:


"Achtung ! Dieses Spiel macht alleine keinen Spaß und man wird von anderen in den seltensten Fällen mit Erfurcht und auf Knien rutschend begrüßt wenn man in ner Rifter abdocked... "

Denkt mal drüber nach...

250.000 Skillpunkte gratis zum Start:

Buddyinvite

Unknown Dimension Forum

Cincin Xas
#47 - 2013-06-12 01:54:39 UTC  |  Edited by: Cincin Xas
Razefummel wrote:

"Achtung ! Dieses Spiel macht alleine keinen Spaß und man wird von anderen in den seltensten Fällen mit Erfurcht und auf Knien rutschend begrüßt wenn man in ner Rifter abdocked... "

Denkt mal drüber nach...


Ja, da stimme ich dir ausnammsweise vollkommen zu, über solch einen Hinweis könnte CCP nachdenken, jedoch macht es wenig Sinn da es bekannt ist, dass EVE ein PvP Spiel ist, somit ist dein Vorschlag sinnlos was das angeht, davon abgesehen dass es mal wieder in diesem Thema fehl am Platze ist :)
http://www.youtube.com/watch?v=WgkIAbZmJ5Q

Und bevor du und diene Freunde vom Thema abweichen hier noch ein interessanter Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Tutorial . Man beachte wie Mangelhaft diese Erklärung des Tutorials ist, da diese erst seit kurzem (paar Jahren) in Spielen auftauchen und bei jedem neuem Spiel weiter entwickelt werden. Es gibt auch irgend wo da draussen eine Doktorarbeit darüber was ein Tutorial beinhalten muss und wie es auszusehen hat damit der Spieler begeistert ist, und manche der Neuerscheinungen benutzen Diese erfolgreich als Leitfaden. Leider hab ich diese Arbeit selbst noch nicht zu Gesicht bekommen; ich nemme an es ist wie eine Anleitung für nen 6er im Lotto, was manche Publisher schon bewiesen haben, aber wer danach sucht wird diese schon finden.

Und flammen sehe ich persönlich hier niemanden. Ich sehe Spieler den das Spiel gefällt, sogar sehr, die etwas am Spielstart zu bemengeln haben und je härter ihr Urteil um so mehr scheint es ihnen am Spiel zu liegen, was weder ein Geheimnis ist noch irgendwelche Probleme darstellen sollte. Ich finde es sogar toll, dass es nicht gelöscht, gebannt noch sonnst was dafür wird, egal welche Wortwahl sie wählen. Da gibts andere Publisher und Foren bei den gar keine Art der Kritik zugelassen wird.

Und jetzt mittlerweile 48h nach dem Start und hunderten wenn nicht tausenden duchgelesenen Seiten empfinde ich EVE als eins der einfachsten Spiele. Selbst im Hilfechat haben mir der eine oder andere schon zugestimmt, dass EVE viel mehr aufgepusht ist als es überhaupt bietet, daher was mich angeht, kein Wunder wegen der 3 Monate was der eine oder andere meint, denn ich denke spättestens dann wird das Spiel langweilig und bietet nichts neues ausser den Wartezeiten auf die Skills und Beschaffung auf welcher Weise auch immer neuer Ressorsen um Diese wieder im nachhinein im Krieg zu verpulvern. Ob das jedermans Sache ist? Das wage ich zu bezweifeln. Natürlich bietet das Spiel zw den 2 groben Schritten auch viele kleine wie auch alle anderen Spiele auch, um so mehr wunderts das fehlende Werkzeug welches den Spieler in den Bann zieht. EVE ist nun mal Jahrgang Letztes Jahrtausend und um Schritt zu halten wird hier neuerdings viel verändert, also wieso nicht auch das Tutorial. Momentan wird an vielen Ecken gebastelt, viele Spieler werden bei kommenden veränderungen gehen; man beahte den Allgemeinforumsteil und in dem Zug wird bestimmt auch das Tutorial bearbeitet.

Somit hier nochmal mein Tip: Sternkarte und die Planeten einbinden.

Gruß
Tolo

PS. bin dann weiter rocken bzw lesen :D

EVE Beginnertutorial der anderen Art: http://www.youtube.com/watch?v=pY1_HrhwaXU&t=0m52s

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Morc Von Orc
pricorp
#48 - 2013-06-12 06:45:31 UTC  |  Edited by: Morc Von Orc
Ich habe auch neu agefangen und empfand das Tutorial als ausreichend und völlig akzeptabel ( vor 20 Tagen ). Wenn einige Personen nicht richtig lesen bzw. nicht in ruhe das Tutorial nicht durcharbeiten können, können Sie es einfach nicht. Meines Erachtens ist das Tutorial nicht mangelhaft, und es müssen auch nicht Sternkarte und die Planeten eingebunden werden, wozu das auch.

Der Anfänger lernt genau die dinge die er erst einmal brauch und damit kann er sich beschäftigen. Es kann nicht möglich sein das jedesmal wenn ein Spieler mit dem Tutorial nicht klar kommt oder sonstige Defizite mit dem Lesen von Texten hat, das Tutorial verändert werden muss. Sry aber man brauch doch nur lesen was man machen soll, mehr ist es doch nicht.

Desweiteren ist die Community so wie Sie ist vollkommen in Ordnung, wenn jemand unhöflich ist und persönlich wird, dazu noch nach nicht einmal paar Stunden spielen den Untergang des Spiels prophezeit. Dazu Hilfestellungen nicht versteht und seinen eigenen Kopf durchsetzen möchten, dann kann er auch gerne wieder gehen.

Eve ist nicht jedermanns Sache und muss es auch nicht sein! Nochmals Sternkarte und die Planeten in das Tutoraal einbinden ändert auch nichts, es ist nur noch mehr inhalt die der neue Spieler verstehen muss, wie soll das funktionieren wenn er jetzt schon schwierigkeiten hat.

Wie kann es sein das es 47.000 Tausend Leute täglich einlogen und die meisten nicht einmal ein Tutorial gemacht haben und wunderbar zurecht kommen, weshalb sollte CCP überhaupt was ändern ( am Tutorial ). Ich persönlich spiele Eve online noch nicht lange, aber habe bekannte die das machen, und eine Sache ist klar, CCP hat das Spiel für ein besonderes klientel gemacht und zielt überhaupt nicht drauf ab, es Mainstream tauglich zu machen. Und mit allem nötigen Respekt, das ist auch gut so! Abgesehen davon wurde bereits sehr viel Ingame vereinfacht...
2MXG
Imperial Shipment
Amarr Empire
#49 - 2013-06-12 07:02:30 UTC
Cincin Xas man merkt das du eben erst 48h das Spiel spielst. Wenn man gerade an der Oberfläche kratzt und 99% der Spielinhalte ignoriert, dann könnte man in Versuchung kommen Eve als leicht und wenig komplex zu empfinden.

Ich glaube kaum das du im Bereich PvE die Unterschiede zwischen Missionen L1-L5, DED complex, combat site, anomalie, Hacking/ salvaging site, escalation und Wormhole kennst. Oder kennst du im Bereich Mining die Unterschiede zwischen t1 und t2 Mining, High vs 0.0, ABC und Mercoxit, ICE-Mining, Moon-Mining? Da spielt dann noch die komplette Produktions und Inventions-Kette mit rein. Das ist dann im groben dein Ressourcen-Beschaffungsprogramm...ganz easy.


Cincin Xas
#50 - 2013-06-12 07:55:42 UTC  |  Edited by: Cincin Xas
Morc es sind fast 100.000, zumindest gestern sollen soviele gleichzeitig online gewesen sein.

2MXG gott sei dank hat der Spieler für solche Dinge nach einem erfolgreichem Start die Motivation und die Zeit das alles zu erlernen und nur weil jemand mit dem was jetzt da ist nicht klar kommt, heisst es noch lange nicht, dass er im Nachhinein zu nix taugt. Ihr tut wirklich so, als wenn die Spieler blöd wären, ich nemme an den Moderator haltet ihr auch für doff, weil er in seinem Post den Start als hart bezeichnet hat, ah noe er ist eine Ausnahme, er ist ja immerhin ein Moderator.

Werdet entlich Erwachsen.

Edit: *nach unten schau* hmm, keine ahnung wieso dann gestern jemand etwas von 100k onlinespielern schrie :/

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Baracuda
Caldari Provisions
Caldari State
#51 - 2013-06-12 07:58:34 UTC
Cincin Xas wrote:
Morc es sind fast 100.000, zumindest gestern sollen soviele gleichzeitig online gewesen sein.


Aktueller Rekord:
65,303 (2013-05-05 19:09:04)
eXeler0n
Shark Coalition
#52 - 2013-06-12 10:20:35 UTC
Die Frage ist doch, warum er mit dem Tutorial nicht klarkommt, dass die Grundfunktionen von Eve erklärt. Wenn jemand an dern Grundfunktionen scheitert, die wirklich gut erklärt sind, dann ist das auf fehlende Lese- und Verstehfähigkeit zurückzuführen.
Wenn er diese Fähigkeiten nicht hat, dann wird er sie so schnell nicht bekommen und das Spiel auch nach zwei Monaten nicht verstehen geschweige denn Spaß dran haben.

Und der Einstiegt in Eve ist hart, der richtige Einstieg. Das Tutorial ist es nicht. Und wenn mans chon Planeten erklären soll, warum dann nicht auch noch Wurmlöcher, Jumpbridges, POS Aufbau, Capitalproduktion, Cloakmechanik, Gatetechnik, ...

Ich habe übrigens noch immer kein Beispiel für dein komplexeres Spiel mit besserem Tutorial gelesen.

Und ja, ich freue mich über jeden motivierten Spieler welcher sich die Mühe macht sich in Eve reinzuarbeiten. Ich bin auch ein sehr hilfbereiter Mensch. Nur habe ich in den letzten Jahren Eve auch schon Leuten geholfen, wo ich mir quasi die ganze Zeit den Kopf auf den Tisch geschlagen habe. Und oh Wunder, diese Leute sind irgendwann gegangen, weil sie fast alles falsch gemacht haben, dauernd Schiffe verloren haben, etc. Deshalb bin ich froh, dass Eve komplex ist und das das Tutorial Aufmerksamkeit erfordert. Wäre es Interaktiver, leichter und länger, dann würde es das Leiden einfach nur verschieben. Weil egal wann, irgendwann kommt in Eve der Punkt, in dem dir das Spiel nicht mehr hilft und man sich die Dinge erarbeiten muss. Iteminfos lesen, Google benutzen, Guides lesen, Nachrechnen, ... Wenn man das Tutorial nicht lesen und verstehen konnte, wird es dann dort besser?
Geben wir es doch einfach zu: Eve ist nicht für Jedermann. Es gibt andere Spiele dich auch Spaß machen und die weniger Lern- und Leseintensiv sind. Aber auch Malen, Musikspielen, Hochleistungssport ist nichts für alle. Ich fordere auch nicht, dass alle bei der Tour de France langsamer fahren, damit ich da mitmachen kann.

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Shen Curtis
Black Rise Distribution Service
#53 - 2013-06-12 11:22:40 UTC
Ich kann Dir helfen. Habe nun schon einigen ins Spiel geholfen, bei denen es bereits an den Grundlagen gescheitert ist und jetzt begeistert spielen und darüber lachen können.

Doing proper business since 2008.

Cincin Xas
#54 - 2013-06-12 11:30:50 UTC  |  Edited by: Cincin Xas
Ja eXe und ein EVE Einsteiger der womöglich noch nie ein SiFi Spiel zu gesicht bekamm oder nichtmal mit SiFi zu tun hatte sieht auch nur 1000 Knöpfe und muss jetzt den richtigen finden und das allein und wehe er findet diesen nicht, da wird doch mein kleines Spielchen ein kurzer Spaziergang für Deinesgleichen sein. Dir steht doch auch das Internet zur verfügung, also lass dich nicht aufhalten.

Und deinen Vorschlag finde ich eXcelent :)
eXeler0n wrote:
Und wenn man schon Planeten erklären soll, warum dann nicht auch noch Wurmlöcher, Jumpbridges, POS Aufbau, Capitalproduktion, Cloakmechanik, Gatetechnik, ...

Ich hab jedoch nirgends von Erklärungen gesprochen, also bitte keine Worte mir in den Mund legen die ich nicht sagte. Da steht bei mir im Post dlck und fett "auf die Sternkarte und die Planeten hinweisen". In welcher Forum, das ist CCP überlassen. Den Rest den du jetzt aufgeführt hast könnte CCP auch unterbringen. Es gibt viele Spielbeispiele in den es gemacht wurde. Da gibts zB. ein mmorpg mit einem Tutorial in dem es unter anderem einen Boss zu klopen gibt. In einem anderem heisst es ins PvP gebiet zu gehen wärend des Tutorials, also gehen tut alles. CCP braucht nur den Willen eine Idee zu entwickeln wie das umgesetzt werden könnte, denn wie gesagt Beispiele gibts wie Sand am Meer.

EVE Beginnertutorial der anderen Art: http://www.youtube.com/watch?v=pY1_HrhwaXU&t=0m52s

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Morc Von Orc
pricorp
#55 - 2013-06-12 11:44:50 UTC  |  Edited by: CCP Phantom
Es gibt nun mal Leute die das Tutorial ok finden und welche die halt längr brauchen und wiederum welche die nachdem Sie durch eigenverschulden es nicht geschafft haben ins Forum gehen, hilfestellungen verweigern, das Spiel schlecht machen und dazu noch andere Member beleidigen.

Es muss doch möglich sein aus eigener Kraft, per Drag and Drop oder per rechtsklick oder per versuche eigenständig ein Spiel zu erforschen ( und wenn das nun mal bedeutet knöpfe zu drücken, die du nicht kennst )? Manchmal frage ich mich wie diese Spieler vor 15 Jahr gemacht hätten.

Was hier völlig außer acht gelassen wird ist auch das Eve Online ein Sandbox Spiel ist, und dieses benötigt eine große menge Eigeninitiative...

[Off topic wurde entfernt, CCP Phantom]
Morc Von Orc
pricorp
#56 - 2013-06-12 11:59:59 UTC  |  Edited by: Morc Von Orc
Cincin Xas wrote:
Ja du hast den Post leider missverstanden.


So für dich gerne nochmal, ich habe das Tutorial vor 20 Tagen gemacht und es ist völlig ausreichend und völlig selbsterklärend, und das sage ich dir als ein Spieler der nie davor ein Sandbox Spiel gespielt hat.

Deine Beweggründe sind welche, das du das Tutorial für neue Spieler nicht gut findest bzw. zu schwer! Finde ich gut im ansatz, eine verbesserung ist immer gut, jedoch verstehe ich nicht weshalb dieses mit noch mehr Information geschehene soll, mit Planeten u. Sternenkarten usw.

Ich bin ein neuer Spieler und das ist meine " persönliche Meinung". Nur weil der eine oder andere es nicht für nötig hält die Aufgabenstellung ordentlich zu lesen und mit zu denken bedeutet es nicht das etwas geändert werden muss.

Ich habe es schon mal geschrieben überall bei Eve Online kriegt man Hilfe, mir wurden alleine in den ersten 5 Tagen jeden Tag so viel Hilfe angeboten das ich den Leuten sagen musste, ich möchte mir das alleine anschauen. Sogar ein Gm in gelb hat sich bei mir gemeldet und hat sich erkundigt ob ich Hilfe brauche.

Das alles bringt aber nichts wenn man nicht gewillt ist persönlich Sachen nachzulesen und sich allein auch Informationen zu besorgen, hier wird einem nun mal nicht alles offen gelegt...

So hiermit bin ich aus der Diskussion auch raus weil es überhaupt keinen Sinn für mich ergibt, diesbezüglich noch weiter zum Thema was zu schreiben. Viel Erfolg und alles gute...
StoneCold
Decadence.
RAZOR Alliance
#57 - 2013-06-12 12:30:45 UTC
Wenn man das komplette Tutorial spielt dauerts wohl etwas länger.
Es gibt ja noch die "Spezialisierungstutorials". Und nicht jeder kann drölf Stunden am PC täglich spielend verbringen.
eXeler0n
Shark Coalition
#58 - 2013-06-12 14:13:01 UTC  |  Edited by: eXeler0n
Mich stört es nicht, wenn es umfassender wird. Meiner Meinung wird es dadurch aber nicht leichter, wenn dann schwerer weil mehr Informationen. Ich denke auch nicht, dass eine Erweiterung des Tutorials den Einstieg leichter macht.

Wenn, dann müsste man das Tutorial komplett umkrempeln. Quasi einen Paralelwelt schaffen und da mal alles machen lassen, Schritt für Schritt. Dann wärst du aber gut und gerne zwei Wochen nur am Tutorial und hast immer noch keine Ahnung von echten Eveleben.

Ins PvP Gebiet schicken ist ja schön und gut, aber wie lange dauert es, bis der erste Vorschnelle, der nicht richtig gelesen hat, nicht das Noobschiff dort verliert und rumjammert, dass er sein Schiff verloren hat?

Von mir aus soll CCP das Tutorial überarbeiten. Nur wird es nichts bringen, bei denen die jetzt jammern. Das ist meine Aussage: Egal wie das Tutorial aussieht, das Spiel ist komplex und es wird imemr genug Leute geben, die mit keinem Tutorial in Eve reinfinden. Das sind leider auch die, die dann hier ankommen.

Wie hat das ein Bekannter von mir so schön gesagt? Deppenfilter.

Ich hab noch immer kein Spielnamen. Du hast nun einzelne bessere Dinge in verschiedenen Spielen genannt. Ich bekomme langsam den Gedanken, dass du hier eventuell etwas übertrieben hattest, mit den einigen komplexeren Spielen und besseren Tutorials. Wenn es einige gibt, dann wirst du mir doch sicher eines nennen können, dass sowohl komplexer ist in Eve als auch ein besseres Tutorial hat.

eXeler0n

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Nadja Koskanaiken
Guard of the Phoenix
#59 - 2013-06-12 16:08:50 UTC
also, um diese ganze sinnfreie Diskussion mal abzukürzen, darf ich mal an Fishermen's Friends erinnern: Da hieß es: "Sind sie zu stark, bist du zu schwach!".

Und so sehe ich das auch mit dem Tutorial: Schaffst Du es im Tutorial nicht, bist Du nicht EVE-fähig.

(Das ist sehr höflich formuliert, um hier niemandem auf den Schlips zu treten und ein Löschen durch die Moderatoren zu vermeiden).
Cincin Xas
#60 - 2013-06-12 17:21:28 UTC  |  Edited by: CCP Phantom
Ich denke die beiden würde es auch nicht stören wenn Dies oder Das besser erklärt wäre, das haben gestern wer auch immer es war sogar bestätigt, als ich nach den Skilldauer-Verkürzungs-Skills gefragt hab die es nicht mehr gibt, aber über die in dem Pilotenhanbuch geschrieben wird. Da steht über Etwas drin, was es nicht mehr gibt und als Neuling ist das etwas verwirrend, denn auf einmal heisst es etwas zu lernen/erfahren was nicht nötig ist. Das wird hier in dem Thema von vielen verlangt, das Pilotenhandbuch zu lesen. In der Phase des Spiels (Tutorial) soll ein Spieler wirklich das Pilotenbuch lesen? Einerseits heisst es "die Informationsflut wäre bei zu umfangreichen Tutorial zu groß" aber anderseit "Pilotenbuch lesen!" ein Buch mit über 230 Seiten mit Informationen vollgespickt die mal hier oder da nichtmal ne Geltung haben? Wie hilfreich und sinnvoll ist es da einem Spieler dies hier vorzukauen, wenn er in dem Pilotenhandbuch nichts lernen kann was im Tutorial benötigt wird? EVE hat den Hilfechat und das Hilfeforum, aber da meint jemand der Spieler möchte mal danach googeln? Was ist hier noch so gefallen, ah ja die YouTube videos durchforsten? Damit der nochmehr desorientiert wird? Und was kommt danach, Hilfe-Chat entfernen oder wenn dabei sind gleich das Fragen und Antworten Forumsteil mit entfernen, ah das ganze Forum am besten, wer cool ist der blogt und hat FB, da werden sie geholfen, aber die Coolsten haben den Führer und ihre Hakenkreuze, ja den davon sind wir nicht mehr weit entfernnt !?

Ich hab hier mal ein Beispiel von Aura was der so sagt; darauf pochen hier doch der eine oder andere so sehr, wobei ich selbst weiss dass der eine oder andere es niemals selbst gemacht haben kann:
"15: Normaler Kampf
Worauf Sie schießen sollten
...
Klicken Sie auf Weiter, wenn Sie das Beschleunigungstor aktiviert haben."
Das ist Auras Aussage jetzt würde ich mal gerne ein Screen davon haben auf dem das besagte Beschleunigungstor zu sehen ist. Für solch ein Screen um das mal spanennder zu machen würd ich gar 3 Plex als Preis dem jenigen aushändigen, der einen solchen Screen liefert. seht es als ein Spiel an, nennen wir das Spiel2 :)

Zu deiner Paralelwelt, das gibts auch, Tutorial findet auf einem extra dafür vorgesehenem Server den der Spieler mit lvl10 verlässt, dort lernnt er alles nötige. Hier ist es möglich das Spiel klein zu halten und bestimmte Inhalte abzuschalten um sich auf das Notwendigste zu konzentrieren. Und wenn wir schon dabei sind, entschuldige, aber ist wirklich entgangen, dass an EVE seit geraumer Zeit sehr grosse Veränderungen vorgenommen werden? Hier wird so ziemlich alles umgekrempelt xD siehe dazu Allgemeinforumsteil, da stehen die komenden Eingriffe die kommen werden.

Welches Schiff kann der Neuling schon verlieren? Hast du darüber nachgedacht bevor du deine Frage geschrieben hast?

Es gibt den Spruch: "Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat längst verlohren", stolzer Spruch den viele benutzen, wieso soll der Spruch nicht für ein Tutorial gelten? Da am Tutorial nichts geändert wurde kann es doch keine Besserung erwartet werden und sollte es diese Veränderungen gegeben haben, nun dann haben wir in diesem Thema ja das Ergebnis. Wir dürfen über Veränderungen in der 0.0 Region diskutieren, aber nicht über das Tutorial? Wer gibt wem das Recht darüber zu entscheiden was diskutiert werden kann und was nicht? Mich interessiert die 0.0 Region nicht, da es mich nicht betrifft, also trolle ich da doch nicht rum wenn es mich nichts angeht. Ich geh da auch nicht rein in deren Thema und verbiete den das Wort oder gar verscheuche sie. Wieso nimmt sich der eine oder andere das Recht hier sowas machen zu können !?

Spiel1 läuft noch :D

EVE Beginnertutorial der anderen Art: http://www.youtube.com/watch?v=pY1_HrhwaXU&t=0m52s

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