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Devblog-Diskussion: "Resource Shakeup in Odyssey: Just don’t call it a Cataclysm"

First post
Author
Eleriien Krhaagh
Ministry of War
Amarr Empire
#241 - 2013-06-09 11:56:14 UTC  |  Edited by: Eleriien Krhaagh
l0rd carlos wrote:
Ob du nun alleine oder mit 25 anderen Spielen im Icebelt stehst, pro Char verdienst du genau gleich viel. Groessere Gruppen werden also nicht bevorzugt. Wer zuerst kommt, mahlt zuerst.

In Highsec kannst du mit Mission running und Incusions immernoch 100+ mio ISK/h verdienen. Da verdiehnt der einfach spieler im 0.0 nicht mehr.

ich habe fast immer wenn ich online bin PvP und habe mir noch nie fuer EUR ein PLEX gekauft.


Wenn ich alleine in einem "ice field" stehe und neben mir 25 bots, dann ist das "ice field" nach wenigen Zyklen weg und ich kann wieder 4 Stunden warten um die nächsten 20 ice zu bekommen.
Einzelspieler können mit ice nix mehr verdienen. Man steht nur noch sinnlos in der Gegend rum und wartet darauf, daß man einige wenige Zyklen abbekommt, bevor die "bot-fleets" die nächste Anomalie ebenfalls vaporisiert hat.
15 Minuten Minern und anschliessend 3h45 minuten nichts tun hat sehr wohl eine Auswirkung im Bezug auf die Größe der Bot-Gruppe. Bot-Gruppe steht rum, aber hatte 2000+ ice geminert -- versus -- ich stehe ebenfalls genauso lange rum und hatte 20-30 ice geminert.
Am Computer sitzen in beiden Fällen jeweils ein Mensch. Der Mensch, mit vielen ISK <-> PLEX Accounts hat viel ice pro Stunde, bezahlt aber nichts an CCP, da seine Accounts mit ISK<->PLEX bezahlt sind. Ich bezahle 2 Abos (80€/3Monate) und habe wenig Ice und darf die meiste Spielzeit untätig rumstehen und auf einen Spawn. Ganz toll!

Ich verdiene natürlich ebenso wenig wie jeder einzelne Bot pro Anomalie, aber aufgrund der Limitierung von ice verdiene ich pro 4 Stunden nur noch nahezu nichts... bei etwa 20-30 ice. Das macht dann immernoch sagenhafte 5-10 / Stunde, vorausgesetzt es spawnt auch tatsächlich im System. Falls nicht, dann eben noch weniger als nur 5-10 ice pro Stunde.

Ganz großes Kino!

100 mio ISK / h? Das halte ich für ein wagemutiges Gerücht! Und was hat überhaupt mit ice mining zu tun?
Mit ice schafft man ja inzwischen nicht einmal mehr 2 mio ISK pro Stunde, weil man die meiste Zeit in der Nase bohrend neben den bottern rumsteht und auf die nächste Anomalie wartet.

Dieser Patch ist eine Katastrophe für alle ice-miner ... die allerdings botter ausgenommen. Denn die botter profitieren davon! Für botter ist es kein Problem ihre Accounts in unterschiedliche Systeme gleichzeitig via Script zu schicken und dort nach Ice-Anomalien Ausschau zu halten.
Mach das mal 4 Stunden lang mit 2 Accounts. Na, schönen Dank auch!

Und Du machst PvP? Ohne PLEX? Na, dann bist Du wohl auch einer von denen, die in ISK schwimmen und kein Abio brauchen, weil man PLEX ja auch für ISK im Markt kaufen kann? Schon klar! Ich jedenfalls könnte mir PvP nicht leisten!

Ich hatte einmal in all den Jahren einmal um die 3 Millarden ISK, weil ich PLEX gekauft und im Markt für ISK verscherbelt hatte. Die meiste Zeit habe ich aber so 100-200 mio ISK. Selten auch mal nur so um die 20-30 mio ISK. Und die werde ich ganz sicher nicht im PvP verballern, auch wenn CCP sich das noch so sehr wünscht!
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#242 - 2013-06-09 12:15:08 UTC
Und die 25 Chars muessen ihr Gewinn durch 25 teilen, denn wenn er seine 25 accounts mit plex bezahlen will muss er auch 25mal so viel plex kaufen.
Wenn es sich also nicht mit einem char lohnt, lohnt es sich auch nicht mit 25.

Und wenn es sich nicht lohnt, werden die Piloten aufhoeren ice zu minern und der Preis wird in die hoehe steigen, bis es sich wieder lohnt.

Ja, du kannst jetzt nicht mehr 23 stunden am tag in einem System sitzen und die ganze zeit Ice lutschen, aber ich kann ja auch nicht 23 stunden in einem System sitzen und Exploration Sites farmen. Da muss ich zwischendruch was anderes machen.

Ich habe missionrunning angesprochen weil du es erwaehnt hast, du meintest im highsec kann man nichts mehr verdiehnen und es lohnt sich nicht mehr.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Eleriien Krhaagh
Ministry of War
Amarr Empire
#243 - 2013-06-09 12:32:25 UTC
l0rd carlos wrote:
Und die 25 Chars muessen ihr Gewinn durch 25 teilen, denn wenn er seine 25 accounts mit plex bezahlen will muss er auch 25mal so viel plex kaufen.
Wenn es sich also nicht mit einem char lohnt, lohnt es sich auch nicht mit 25.

Und wenn es sich nicht lohnt, werden die Piloten aufhoeren ice zu minern und der Preis wird in die hoehe steigen, bis es sich wieder lohnt.

Ja, du kannst jetzt nicht mehr 23 stunden am tag in einem System sitzen und die ganze zeit Ice lutschen, aber ich kann ja auch nicht 23 stunden in einem System sitzen und Exploration Sites farmen. Da muss ich zwischendruch was anderes machen.

Ich habe missionrunning angesprochen weil du es erwaehnt hast, du meintest im highsec kann man nichts mehr verdiehnen und es lohnt sich nicht mehr.


Super Idee! Der Preis steigt dann irgendwann, wenn sich ice nicht mehr lohnt.
Tja, dann warte ich doch einfach bis es sich wieder lohnt...

Wie lange dauert es denn bis es sich wieder lohnt? Haste da auch schon eine deiner Weisheiten parat?
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#244 - 2013-06-09 12:42:31 UTC
Ich glaube ich fange jetzt auch an ice zu minerner und werde es unter markt wert verkaufen.

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2MXG
Imperial Shipment
Amarr Empire
#245 - 2013-06-09 12:48:04 UTC
Wenn du nicht vier Stunden ice-minern kannst, dann miner im normalen Belt. Von den Skills und der Tätigkeit ist das ähnlich.

Wenn dich die Bot-Fleets stören, dann bekämpfe sie. Nicht unbedingt durch Ganken, sondern indem du ihnen ihre Grundlage nimmst. Organisiere die Spieler und geht aggressiv in die Ice-Belts. Wenn ihr es schafft das Einkommen des Botters unter seine Gewinnschwelle zu halten, muss er sich umorientieren. Bei zu hohem Konkurrenzdruck weichen die Botter sehr schnell woanders hinaus, denn diese können nicht einfach mal für ihre Accounts das Abo in RL-Geld bezahlen.

Deine persönlichen ISK-Probleme sind wirklich deine persönlichen Probleme. Du scheinst einfach noch nicht die richtige Einkommensquelle für dich erschlossen zu haben.

Weniger Energie und Zeit ins jammern investieren, mehr in sinnvolle Tätigkeiten.
Eleriien Krhaagh
Ministry of War
Amarr Empire
#246 - 2013-06-09 13:10:52 UTC
2MXG wrote:
Wenn du nicht vier Stunden ice-minern kannst, dann miner im normalen Belt. Von den Skills und der Tätigkeit ist das ähnlich.

Wenn dich die Bot-Fleets stören, dann bekämpfe sie. Nicht unbedingt durch Ganken, sondern indem du ihnen ihre Grundlage nimmst. Organisiere die Spieler und geht aggressiv in die Ice-Belts. Wenn ihr es schafft das Einkommen des Botters unter seine Gewinnschwelle zu halten, muss er sich umorientieren. Bei zu hohem Konkurrenzdruck weichen die Botter sehr schnell woanders hinaus, denn diese können nicht einfach mal für ihre Accounts das Abo in RL-Geld bezahlen.

Deine persönlichen ISK-Probleme sind wirklich deine persönlichen Probleme. Du scheinst einfach noch nicht die richtige Einkommensquelle für dich erschlossen zu haben.

Weniger Energie und Zeit ins jammern investieren, mehr in sinnvolle Tätigkeiten.


Botter haben bekanntermaßen derart viel ISK, daß sie zwar sicherlich irgendwann mal abwandern würden ... mal vorausgesetzt, ich werde noch so lange Jahre EVE spielen, würde ich das sogar selbst noch erleben können ... aber darauf zu warten, könnte sich als sehr langwierig erweisen. Man darf ruhig annehmen, Botter haben zumindest keinen akuten Einkommenszwang.
Und mit 2 Accounts ist auch kein "wir"; oder zumindest nicht viel davon.
Mit conti-switchen ist ebenfalls ja eh nix mehr, seit jeder einen Erz-Cargo bis dort hinaus im Schiff eingebaut hat. Bliebe noch suizide-ganken ... wenn's nicht so teuer wäre.

Mit einem hast Du jedoch sicherlich Recht. Botter bezahlen sicherlich nicht ihr 5-10 oder mehr an Accounts mit RL-Geld. Nur mit deren finaziellen ISK-Reserven, brauchen sie das auch gar nicht, jedenfalls sicherlich nicht in den kommenden Monaten.

Was mir jedoch auffällt, hier hängen, wie in den meisten Threads über Neuerungen / Vorschläge schon seit Jahr und Tag immer wieder jeweils 2-3 Poster herum, die auf grundsätzlich auf jedes Posting antworten und stets propagieren, daß alles was CCP macht immer absolut das gelbe vom Ei und größte unter der Sonne ist.
Ich meine nicht die durchschnittlichen Poster, die 2-4 mal in einen Thread posten, sondern die, die man auf jeder Seite in jedem noch so langem Thread findet, so als seien sie hier die Foren-Verwalter. So langsam ist das schon etwas auffällig penetrant!

Bekommen die eigentlich dafür ISK oder so, um hier von Dienst wegen den agent provocateur zu mimen?
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#247 - 2013-06-09 13:31:28 UTC
Eleriien Krhaagh wrote:

Bekommen die eigentlich dafür ISK oder so, um hier von Dienst wegen den agent provocateur zu mimen?

Nope.

Also CCP bezahlt einen meiner Account hat das hat nicht mit meinen Posts hier zu tun ;-)

"Alles was CCP macht ist das Geld vom Ei" <-- das ist aber garnicht meine Einstellung. Gibt mehrere Sachen die ich nicht so gut finde. Im ganzen bin ich aber zufrieden mit der Expansion.

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Elgin Galad
Aliastra
Gallente Federation
#248 - 2013-06-09 19:17:53 UTC  |  Edited by: Elgin Galad
ich sehe keine Verbesserung was die BOTS angeht. Spricht man mal gezielt Leute an, antworten die meisten nicht, weil sie gerade in einem anderen Fenster "sitzen" und das gar nicht sehen. Der einzige Unterschied ist, man kann nicht mehr Eis abbauen, wenn man Zeit zum spielen hat, sondern nur noch, wenn etwas spawnt und man gerade schnell genug ist und auch noch Zeit zum spielen hat; sprich deutlich seltener!

Das ist keine Verbesserung!
eXeler0n
Shark Coalition
#249 - 2013-06-10 15:15:06 UTC
Doch, für alle die aktiv spielen und die Icebelts suchen oder auf sie warten. Vorher war ICE Mining schon relativ sinnlos. Rein, anwerfen, chillen.
Ich habe auch zwei Accounts und antworte eher unregelmäßig bis gar nicht, da die auch nebenbei eingeloggt sind. Selbst dann, wenn ich miner bin ich nicht immer ansprechbar. Und nun? Wenn du einen Bot vermutest, dann melde diesen einfach per Petition.

@Eleriien Krhaagh: Das Forum hat nur wenige regelmäßige User (an einer Hand abzählbar), deshalb tauchen diese auch immer wieder auf. Ohne diese wäre das Forum aber ziemlich leer und die Wenigsten würden Hilfe bekommen oder einen Gesprächspartner haben. Und eigentlich sind die aktiven Leute eher kritisch, aber eben auch vernünftig und nicht immer nur am meckern. Wir warten gerne erstmal ab, was geschieht, da wir eben keine Kristallkugeln haben.

Und ich denke nicht, dass hier irgendeiner etwas für Forenaktivität bekommt, wenn er nicht als CCP Mitarbeiter gekennzeichnet ist.

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Honjowara
Die Loge
#250 - 2013-06-10 21:11:13 UTC
Also ich weiß ja nicht was du so den ganzen Tag machst Exeleron aber ich arbeite tagsüber und wenn ich abends um acht Online komme und es ist kein Ice da muss ich mir eine andere Tätigkeit suchen oder Offline gehn. Hab keine Lust vier Stunden zu warten um dann mit viel Glück wieder eine Stunde beschäftigt zu sein.
Mit Ice habe ich mir immer andere Tätigkeiten oder Aktionen vorfinanziert, das kann ich ja jetzt vergessen.
Nach Hidden Belts brauch ich auch nicht mehr suchen, die die ich bisher fand hatten schon Besucher und waren so gut wie leer.
Mag sein das manche in diesen Änderungen kein Problem sehen aber jemand der damit seinen Lebensunterhalt verdiente ist das ne bittere Pille.
eXeler0n
Shark Coalition
#251 - 2013-06-10 21:24:05 UTC
Wenn ich Abends online komme und da PvP machen will, dann rennt mir auch nicht immer was vor die Flinte. Das ist nunmal Eve Online.
Wenn ich im WH PI zeugs abholen will und der Eingang in einer LowSec Insel ist, dann komm ich da auch nicht ran. Auch das ist Eve Online.
Wenn jemand Exploration machen will, dann muss er auch erst seine Sites suchen und das ist im HS zur Zeit nicht sehr leicht. Auch das ist Eve Online.
Wie wäre es, einfach mehrere Systeme mit ICE-Belts zu haben und die abzugrasen? Bisher war ICE-Minern einfach ein "I earn ISK"-Button.
Einerseits wird den Leuten Eve zu leicht, andererseits ist es ein Weltuntergang, wenn es komplizierter wird.

Und nein, ich chill mir nicht den Tag. Ich bin entweder 8-11 Stunden in der Uni oder arbeite 8 Stunden + 45 Minuten Anfahrt. Also lass einfach diese Andeutungen sein. Nicht jeder der bereit ist etwas Zeit zu investieren und Geduld hat sitzt den ganzen Tag zu Hause rum.

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Honjowara
Die Loge
#252 - 2013-06-11 07:19:44 UTC
Entschuldigung wenn du dich angegriffen fühltest, das war nicht meine absicht.
Werde hier jetzt nichts mehr schreiben, wird einem ja eh immer anders ausgelegt.
eXeler0n
Shark Coalition
#253 - 2013-06-11 07:43:39 UTC
Wie sollte ich es denn auslegen?

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Rouque Vanderbuilt
Woodchipper Repair Service
Goonswarm Federation
#254 - 2013-06-11 11:03:05 UTC  |  Edited by: Rouque Vanderbuilt
Quote:
Eis
Die herkömmlichen Eis-Belts werden aus dem Spiel komplett entfernt. Stattdessen werden wir in den Systemen, die momentan Eis-Belts enthalten, spezielle Anomalien einfügen, die dann Eis enthalten, allerdings in erheblich geringerem Umfang. Diese neuen Eis-Belts werden, nachdem sie vollständig abgebaut sind, nach einer Wartezeit von vier Stunden erneut spawnen. Insgesamt werden die Anomalien im Hochsicherheitsgebiet den Bedarf an Eisprodukten in New Eden zu 80% decken können. Eisharvester werden doppelt so schnell arbeiten.


Cool.... jetzt bekommen die ISBOXER alles und der "normale" Miner nix mehr. Good work

Quote:
Wartezeit von vier Stunden


Wunde Daumen vom Schiffedrehen ... Good work


: UPVOTE MODE:

Selbst erlebt im High...

23 MACS ins BELT - LASER an PENG alles weg
die 2 Retr. nebenan hatten nicht mal den Cargo voll Big smile

Eis-Mining im 0.0 der Plan:

Laut berechnung: 6h für alle ICE-Belts z.b. in Delve

Beispiel: 23 Macs+ Boost -> Belt 1 leeren -> Titanbridge ins nächste ...usw. .... nach 4 Stunden ist Ende für diesen Tag

Und der rest der ICE-Miner kann Daumen drehen oder spielt nicht in der richtigen TZ ...
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#255 - 2013-06-11 11:08:48 UTC
Der ISboxer muss _immernoch_ sein Gewinn aufteilen und bekommt pro Char genauso viel wie der kleine Miner.

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Rouque Vanderbuilt
Woodchipper Repair Service
Goonswarm Federation
#256 - 2013-06-11 11:11:48 UTC  |  Edited by: Rouque Vanderbuilt
l0rd carlos wrote:
Der ISboxer muss _immernoch_ sein Gewinn aufteilen und bekommt pro Char genauso viel wie der kleine Miner.


Jein ... der einzelne bekommt viel weniger ab da ja auch der Cycle bei unter 1 Minute liegt.

Besser währe gewesen den Cycle hochzudrehen anstatt runter ... dann währen die Belts länger hier und mehr Spieler hätten Chancen auf Eis.

Wenn du nicht genau sagen kannst wann das Belt wieder kommt ..... na dann vergeht dir schnell die Lust.

Ist ja schon wie bei WoW und Co. Warten auf den nächsten Spawn ... omg

Aufgrund der in nächster Zeit steigenden Preise für Eis-Produkte wird es für 0.0 Allis billiger werden Schiffe, Module etc. im 0.0 zu produzieren anstatt im Highsec einzukaufen. Wie lange dann Jita noch existieren wird .....
eXeler0n
Shark Coalition
#257 - 2013-06-11 11:20:17 UTC  |  Edited by: eXeler0n
Rouque Vanderbuilt wrote:
[quote]Eis
Beispiel: 23 Macs+ Boost -> Belt 1 leeren -> Titanbridge ins nächste ...usw. .... nach 4 Stunden ist Ende für diesen Tag

Und der rest der ICE-Miner kann Daumen drehen oder spielt nicht in der richtigen TZ ...


Das verstehe ich nicht? Sollten nicht alle 4 Stunden neue Belts kommen? Wenn deine Flotte also offline geht, dann sind doch spätestens 4 Stunden später wieder Belts da?

Und zu WoW: Ich fand die Instanzierung damals richtig mies. Warum muss alles für jeden zu jeder Zeit verfügbar sein? Bei Lineage 2 habe ich teilweise ewig darauf gewartet, dass ich einen Boss klobben konnte. Der spawnte nur alle 12 Stunden und war, da er für Missionen wichtig war, nach kurzer Zeit wieder weg. Dazu gab es auch keinen Spawntimer. Hat mir mehr Spaß gemacht als jede Instanz.

eXeler0n

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Rouque Vanderbuilt
Woodchipper Repair Service
Goonswarm Federation
#258 - 2013-06-11 11:22:44 UTC
klar ... wenn du dann weist wo gerade eines spawnt und nicht ein anderer wieder drinnen sitzt.
Du suchst nach dem Belt -> yea gefunden .... scannnnnn -> oh nur mehr 300 Blöcke :-(
Lohnt sich wohl nicht die Mining-Fleet zu verlegen.
2MXG
Imperial Shipment
Amarr Empire
#259 - 2013-06-11 12:09:54 UTC
Schonmal versucht mit anderen Spielern zu interagieren und Aufgaben zu verteilen?
Der Konkurrenzdruck um eine Ressource ist gestiegen und das erfordert eine neue Strategie. Das neue System erfordert nunmal mehr Aktivität und genau das war das Ziel. Das ist natürlich eine große Umstellung für alle Beteiligten.
Mira Sutakeshi
Badfellas Inc. Holdings
#260 - 2013-06-11 14:42:36 UTC
CCP Phantom wrote:

Eis
Die herkömmlichen Eis-Belts werden aus dem Spiel komplett entfernt. Stattdessen werden wir in den Systemen, die momentan Eis-Belts enthalten, spezielle Anomalien einfügen, die dann Eis enthalten, allerdings in erheblich geringerem Umfang. Diese neuen Eis-Belts werden, nachdem sie vollständig abgebaut sind, nach einer Wartezeit von vier Stunden erneut spawnen. Insgesamt werden die Anomalien im Hochsicherheitsgebiet den Bedarf an Eisprodukten in New Eden zu 80% decken können. Eisharvester werden doppelt so schnell arbeiten.


Das Passt schon so, wir haben das mal ausprobiert und man hat auch nicht weniger Eis als wenn man die gleiche Zeit (vor dem Patch) im normalen Eisbelt gestanden hat. Das einzige ist halt, dass man wenn man denn den kompletten Belt weggemacht hat 4 Stunden warten muss bis man wieder Eis zur Verfuegung hat.

Was aber etwas von der Logik etwas daneben ist, ist die Tatsache, dass die Hidden Belts, die man ja nur durch Sov und entsprechende Upgrades erarbeiten kann
a) eigentlich Signaturen sind (und Cosmische Signaturen muss man scannen)
b) diese nun einfach ohne irgendeine Note (Patchnotes) zu Anomalien werden.

Auf der einen Seite muss man fuer das System an Concord bezahlen um die Infrastruktur Online zu behalten (man beachte das die Rechnung an eine Corp/Allianz geht und nicht an das Eveuniversum insgesammt). Nun kann jeder hinz und kunz in die Hiddenbelts reinduesen wie es ihm gefaellt ohne das er entsprechende Zahlungen leistet um diese zu Finanzieren - ABER: CCP will ja mehr "Exploration" in das Spiel bringen um es mit mehr Inhalten zu fuellen.

Laut Uebersetzung ist eine Exploration = eine Erkundung (Quelle) und die muss man erst suchen. Was uns nicht stoeren wuerde, wenn solche Anomalien und Signaturen fuer die Systembesitzer (was nun meist ja nur das 0.0 betrifft) zumindest angezeigt wird und alles was "fremd" ist muss halt Scannen (bzw. exploren). Im Empire / Lowsec kann das ja so bleiben wie es derzeit ist.

Was uns aber massiv stoert, dass dann auf Bugreports diese gravierenden Aenderungen lapidar in die letzten Patchnotes dazugeschrieben werden und bis heute nicht mit einem Wort angekuendigt wurden. Hier ging es immer nur um die Eisbelts. Selbst auf den Fanfestdemonstration oder Vorschau des Scannsystems war nie die Rede davon dies auch fuer normale "Erarbeitete" versteckte Belts zu implementieren.

CCP - Was soll das werden?