These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
Previous page12
 

Комплексы 3/10 и 4/10 и Т3 шипы в Одессее

First post
Author
sqvaer perchunenko
Brain. No Brain
#21 - 2013-06-06 06:34:37 UTC
Ivian Khorn wrote:
Я согласен если только 3/10, а 4/10 за чо наказали?
Их далеко не все новички проходят, ах да, все дружно забыли про т2 варианты описанных класов, которые по приимуществам не чуть не меньше Т3. А иногда могут и превзойти их. Так что давайте выгоним Т2 из имперских плексов.




Да приятель это миф..т2 у.г очень часто. Я уже писал что хаки требуют доработки. т.к фракционный крейсер может за милую душу снести т2 крейсер и не подавится..Не все конечно. Но в соотношении цена качество т2 очень уныл.
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#22 - 2013-06-06 07:27:48 UTC
Ivian Khorn wrote:
Я согласен если только 3/10, а 4/10 за чо наказали?
Их далеко не все новички проходят, ах да, все дружно забыли про т2 варианты описанных класов, которые по приимуществам не чуть не меньше Т3. А иногда могут и превзойти их. Так что давайте выгоним Т2 из имперских плексов.


А можно поподробнее о тех Т2 которые не то что не хуже, а даже лучше чем Т3, в частности тенги?))
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#23 - 2013-06-06 07:31:42 UTC
Ved'mochka wrote:

Почему я должен лететь в нули и всё время дрожать за свою задницу, что щас прилетит какой-то мажор, купивший всё за реаль (реал=>плекс=>корабль) и сливший мой корабль, на который я собирал на миссиях и т.д.?
Потому и сижу в хайсеке, что захожу поиграть под настроение, а так много не накарибасишь. А реал вводить мне не интересно... Хватит того, что половину времени акк проплачивать реалом приходится, даже на плекс не хватает....

Хотя всё это мои личные проблемы :) Кого-то устраивает всё строго наоборот :)


Не на столько всё грустно, тоже самое что и в импе, только тук в нулях по локалу сразу видно есть желающие вас убить или нету. ну и с денежкой получше )) Прилететь и гопнуть вас и в импе могут . )))
Ophelia Lemm
Mayan calendar
Russian Legion of Honor
#24 - 2013-06-10 12:28:04 UTC
sqvaer perchunenko wrote:

Да приятель это миф..т2 у.г очень часто. Я уже писал что хаки требуют доработки. т.к фракционный крейсер может за милую душу снести т2 крейсер и не подавится..Не все конечно. Но в соотношении цена качество т2 очень уныл.


За свою цену т2 отлично справляются со своей работой.

Надо понимать, однако, что все т2 есть корабли с очень узкой спецификой применения, и при попытке выйти за рамки этой специфики (как все привыкли с т3) т2 превращается в ни на что не годное обвешанное костылями поделие. Не забывайте что ХАКи, кои являются своего рода предками т3 расовых крейсеров не зря носят название "ударные корабли". Они действительно вполне себе ничего долбят в башню, с чистым дпс равным т3 с тем же набором скилов, однако, часто на хаке приходится жертвовать танком, чтобы получить дпс, от чего естессно рвется шаблон у тех, кто привык летать на т3, которые не только стреляют вполне себе ничего, но и танкуют отменно.

И т2 нашли себе применение давным давно, в виде флотов т2 в нулях, где каждый прекрасно понимает, какая ему отведена роль, и т2 корабль позволяет реализовать эту роль на 100%. Конечно, флот зилотов можно заменить флотом Легионов, только в случае слива он обойдется в 4 раза дороже альянсу, чем зилот-вариант, при увеличении общей эффективности дай бог на 10%. Как всегда, вопрос стоит не в эффективности, а соотношении риска и потенциальной выгоды.

Ну а то что пиратские лучше, ну а что же вы хотели? Они и стоят куда дороже т2. А соотношение, я думаю, там примерно такое же по унылости.

Raging Paladin wrote:

А можно поподробнее о тех Т2 которые не то что не хуже, а даже лучше чем Т3, в частности тенги?))


Есть цербер, являющийся т2 версией каракала, дающий бонусы на хеви мислы (как тенга, но меньше) и на активную накачку щита (как тенга, но опять таки меньше) и имеющий параметры резистов на щитах как у тенги. По ряду причин требования скилов на цербер в целом длиннее чем на тенгу (посему мы видим в хайсеке кучу народа в тенгах с т1 обвесом и практически никого на т2 шипах), а если брать рекомендованный скилсет (такой при котором эффективность уже может как то равняться с т3) то там вообще учить не переучить. Более того, как и у всех хаков, у цербера слабые параметры грида и цпу, даже по меркам т1 крейсеров, что означает что собрать адекватно летающий т2 гораздо сложнее чем т3. Я уж не говорю, что слотов для фита меньше.

Да, после года на т3 (по себе знаю, пересел с локи на вагабонд) возникает ощущение что т2 не тащат ну вообще никак. Но это по началу. Нужно полетать, привыкнуть к специфике. Т2 разных рас летают очень по-разному. Такой разницы на т3 между расами нету. ну и надо помнить сколько стоит корпус т2 по сравнению с т3... Только эта разница в цене с лихвой компенсируется гораздо более высоким требованиям к пилоту.

В общем, я давно уже на т3 не летаю. И не пожалел о пересадке еще ни разу. Главное не пытаться делать из т2 что-то дико универсальное, только расстроитесь.

P.S. Т3 вообще как эталон эффективности брать не стоит, или стоит, но только учитывая громадную разницу в цене. И, я думаю, т3 в будущем еще порежут и не раз.
Ivian Khorn
PROSPERO Corporation
#25 - 2013-06-10 17:39:49 UTC
За то и платится такая цена, чтоб он был ПО-НАСТОЯЩЕМУ эффективен.
А резанье надо начать с цены и - в частности потребления ресурсов при производстве.

Сейчас тут обсуждение того, что за такую цену не пускают т3. Но комманды пускают в 4ки, хотя они стоят раз в 5 выше обычных бк. И имеют весьма и весьма неплохие показатели танка и дамага. Даже с установленным проб ланчером. Но они предназначены для коммандования! Т3 являются единственным специализированным скан-кораблём круз-сайза.

Кое-кто на английском форуме предлагал ввести т2 эксплорейшн-крузы. Кто согласен -поддержите идею!
sqvaer perchunenko
Brain. No Brain
#26 - 2013-06-10 19:28:37 UTC
Ophelia Lemm wrote:
sqvaer perchunenko wrote:

Да приятель это миф..т2 у.г очень часто. Я уже писал что хаки требуют доработки. т.к фракционный крейсер может за милую душу снести т2 крейсер и не подавится..Не все конечно. Но в соотношении цена качество т2 очень уныл.


За свою цену т2 отлично справляются со своей работой.

Надо понимать, однако, что все т2 есть корабли с очень узкой спецификой применения, и при попытке выйти за рамки этой специфики (как все привыкли с т3) т2 превращается в ни на что не годное обвешанное костылями поделие. Не забывайте что ХАКи, кои являются своего рода предками т3 расовых крейсеров не зря носят название "ударные корабли". Они действительно вполне себе ничего долбят в башню, с чистым дпс равным т3 с тем же набором скилов, однако, часто на хаке приходится жертвовать танком, чтобы получить дпс, от чего естессно рвется шаблон у тех, кто привык летать на т3, которые не только стреляют вполне себе ничего, но и танкуют отменно.

И т2 нашли себе применение давным давно, в виде флотов т2 в нулях, где каждый прекрасно понимает, какая ему отведена роль, и т2 корабль позволяет реализовать эту роль на 100%. Конечно, флот зилотов можно заменить флотом Легионов, только в случае слива он обойдется в 4 раза дороже альянсу, чем зилот-вариант, при увеличении общей эффективности дай бог на 10%. Как всегда, вопрос стоит не в эффективности, а соотношении риска и потенциальной выгоды.

Ну а то что пиратские лучше, ну а что же вы хотели? Они и стоят куда дороже т2. А соотношение, я думаю, там примерно такое же по унылости.

Raging Paladin wrote:

А можно поподробнее о тех Т2 которые не то что не хуже, а даже лучше чем Т3, в частности тенги?))


Есть цербер, являющийся т2 версией каракала, дающий бонусы на хеви мислы (как тенга, но меньше) и на активную накачку щита (как тенга, но опять таки меньше) и имеющий параметры резистов на щитах как у тенги. По ряду причин требования скилов на цербер в целом длиннее чем на тенгу (посему мы видим в хайсеке кучу народа в тенгах с т1 обвесом и практически никого на т2 шипах), а если брать рекомендованный скилсет (такой при котором эффективность уже может как то равняться с т3) то там вообще учить не переучить. Более того, как и у всех хаков, у цербера слабые параметры грида и цпу, даже по меркам т1 крейсеров, что означает что собрать адекватно летающий т2 гораздо сложнее чем т3. Я уж не говорю, что слотов для фита меньше.

Да, после года на т3 (по себе знаю, пересел с локи на вагабонд) возникает ощущение что т2 не тащат ну вообще никак. Но это по началу. Нужно полетать, привыкнуть к специфике. Т2 разных рас летают очень по-разному. Такой разницы на т3 между расами нету. ну и надо помнить сколько стоит корпус т2 по сравнению с т3... Только эта разница в цене с лихвой компенсируется гораздо более высоким требованиям к пилоту.

В общем, я давно уже на т3 не летаю. И не пожалел о пересадке еще ни разу. Главное не пытаться делать из т2 что-то дико универсальное, только расстроитесь.

P.S. Т3 вообще как эталон эффективности брать не стоит, или стоит, но только учитывая громадную разницу в цене. И, я думаю, т3 в будущем еще порежут и не раз.



Да не надо рассказывать, что хак это убер корабль. такое можно сказать тока о сакре и иштаре. Цербак просто кусок летаюшего УГ который теперь вообще рискует в пвп продуть нави каракалу с треском. Т.к Дамажит он тока кинетиком..а дамажить кинетиком в т1 шип на шилде это очень странное занятие. Теньгу продал. Обычная рава в пве не хуже чем теньга, а денег стоит в 3 раза меньше. ( И это до буста круизок)
Sarmatiko
#27 - 2013-06-10 19:49:16 UTC  |  Edited by: Sarmatiko
Ivian Khorn wrote:
За то и платится такая цена, чтоб он был ПО-НАСТОЯЩЕМУ эффективен.

"Такая цена" полностью окупалась несколькими удачными слутанными инвульками, импами и прочим дедспейс стаффом. Не нужно разыгрывать карту "я отдал за тенгу миллиарды, хочу теперь за это чтобы иски теперь сами текли ко мне на счёт"

Quote:
Но комманды пускают в 4ки, хотя они стоят раз в 5 выше обычных бк. И имеют весьма и весьма неплохие показатели танка и дамага. Даже с установленным проб ланчером. Но они предназначены для коммандования!

У коммандов нет бонуса на скан. Комманды не пускает в 3/10. Поэтому для фарма удобнее хаки или нави\пиратские крейсера, возможностей которых хватает с головой для всех плексов.
"Предназначены для коммандования" посмешило, учитывая что у Т3 тоже присутствуют возможности раздачи бонусов, причём гораздо более эффективные чем у "боевых" коммандов.

Quote:

Т3 являются единственным специализированным скан-кораблём круз-сайза.

Ну так и эксплорьте! Нули и лоу полны вкусных сайтов и Т3 легко справится с большинством из них, как и ожидается от специализированного скан-корабля круз-сайза за такую цену. Smile

А я вот не эксплорю, а просто честно называю прохождение 3/10 и 4/10 фармом. Фармить можно на любом корабле, а эксплорить опасную неизвестность - только на Т3. P
Zetta Hella
Doomheim
#28 - 2013-06-10 20:18:00 UTC
продай тенгу! избавь мир от своего нытья!
играй как все! дрейк или хурик Smile
кончилась халява!!!!!!
Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#29 - 2013-06-10 21:29:49 UTC
Zetta Hella wrote:
продай тенгу! избавь мир от своего нытья!
играй как все! дрейк или хурик Smile
кончилась халява!!!!!!

Да, а цена на тенгу не падает :(...
Zetta Hella
Doomheim
#30 - 2013-06-10 23:11:59 UTC  |  Edited by: Zetta Hella
Quote:

Да, а цена на тенгу не падает :(...

лучше бы на Pithum A-Type Adaptive Invulnerability Field и Pithum A-Type Medium Shield Booster упала бы Cry
Alex Soll
Horse Forces
#31 - 2013-06-11 07:20:19 UTC
Собственно присоединюсь к обсуждению и добавлю капельку к "нытью". Прочитав что в 3/10 и 4/10 перестали пускать т3 очень расстроился по следующим причинам: мой легион теперь в хайсеке мне просто не нужен, так как миски поранить мне удобней и эффективней проходить на паладине (теперь с новой моделькой еще и чуть ли не в двое приятней), а больше кроме скана из-за универсальности в виде и бонуса на скан, и дпс, и танка, где его в хайсеке применять я не вижу необходимости.
А основное нытье возникает собственно из-за раздражения, что вкачанные скилы на т3 теперь части людей просто не нужны, и из-за того что люди не видят (или не хотят видеть) альтернативного варианта позволяющего с одного шипа сразу сканить и проходить 3/10 и 4/10.

P.S. Кто-то тут обмолвился о скан шипе круз-сайза, я думаю что введение такого шипа было бы "очень и очень" гуд. лучше б если это был т2. А то как-то ветка скан шипов: фриг -> т2 фриг -> т3. Т3 конечно крузак, но как чего-то нехватает. (А забыл "штучный" бк который нельзя построить, но я думаю это не в счет)
Birviz Kozak
The Sith Syndicate
REFORD
#32 - 2013-06-11 07:40:11 UTC
Если не пускают, то почему я на плексе локи видел? Плекс 4/10
Alex Soll
Horse Forces
#33 - 2013-06-11 08:17:36 UTC
Birviz Kozak wrote:
Если не пускают, то почему я на плексе локи видел? Плекс 4/10


Это когда было? До обновы или после?
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#34 - 2013-06-11 08:42:05 UTC  |  Edited by: Morugnir
Кому не нужны Т3 в хайсеке - продайте. Поверьте, их купят.
Еще раз повторюсь: 3/10 и 4/10 делается на ЭСМИНЦЕ (дестроер) утыканном фракционкой! Коллега по корпорации делал 4/10 на каталисте, я свидетель. Куда еще меньше???
Я уж молчу по крузаки, фрак и т2 шипы.

Вы б еще повайнили, что на марадере туда влезть нельзя, пичалька...

Let the butthurt flow through you...

Birviz Kozak
The Sith Syndicate
REFORD
#35 - 2013-06-11 08:56:29 UTC
Alex Soll wrote:
Birviz Kozak wrote:
Если не пускают, то почему я на плексе локи видел? Плекс 4/10


Это когда было? До обновы или после?

В субботу. Уже после обновы
ISD LoneLynx
The Scope
Gallente Federation
#36 - 2013-06-11 09:03:11 UTC
Birviz Kozak wrote:
Если не пускают, то почему я на плексе локи видел? Плекс 4/10


А какой именно это был плекс? Если неномерной аналог 4/10, то они не заблокированы.
Если именно 4/10, то это определённо повод для сообщения об ошибке.

ISD LoneLynx Lieutenant Support Team and Resources [STAR] Interstellar Services Department

Birviz Kozak
The Sith Syndicate
REFORD
#37 - 2013-06-11 09:09:31 UTC
Sansha Watch неномерной аналог.
Я не знал, что их не заблокировали.
Тогда вопросов нет.
Zetta Hella
Doomheim
#38 - 2013-06-11 11:10:15 UTC
предлагаю неномерные в хайсеке тоже запретить для т3- чтобы хлеб у новичков не отбирали Lol
пусть в лоу бегут, пиратов развлекать Pirate
Ophelia Lemm
Mayan calendar
Russian Legion of Honor
#39 - 2013-06-11 12:11:14 UTC
sqvaer perchunenko wrote:

Да не надо рассказывать, что хак это убер корабль. такое можно сказать тока о сакре и иштаре. Цербак просто кусок летаюшего УГ который теперь вообще рискует в пвп продуть нави каракалу с треском. Т.к Дамажит он тока кинетиком..а дамажить кинетиком в т1 шип на шилде это очень странное занятие. Теньгу продал. Обычная рава в пве не хуже чем теньга, а денег стоит в 3 раза меньше. ( И это до буста круизок)



Я где-то сказал, что хак - убер? Я говорил об обратном, читай внимательно.
Если шип уг - ты просто не умеешь на нем летать/летаешь не там где надо и не так как надо.

З.Ы. Цербы в нулях нормально себе в сапорте летают, и они нашли свое место, невзирая на твое мнение.

Ivian Khorn wrote:

<..>

Т3 являются единственным специализированным скан-кораблём круз-сайза.

Кое-кто на английском форуме предлагал ввести т2 эксплорейшн-крузы. Кто согласен -поддержите идею!


Т3 это универсальное корыто, которое можно заточить под что угодно, можно даже логиста сделать с костылями (гы-гы), Если бы корпус тенгу давал скан бонусы в любой сборке подсистем, я бы согласился. А 4/10 я нормально нави вексором давил.

Специализированный под эксплорейшн корабль это т1 скан фриги и их Covert Ops варианты.

Круз сайз под скан было бы интересно. Или ввели бы корабли фракции Sisters of eve - было бы очень в тему.
Fossor Wintersky
Ordinus Ursorum Cautorum
#40 - 2013-06-13 12:17:23 UTC
Ved'mochka wrote:
Quote:
Exploration & Deadspace

Strategic Cruisers have been removed from the list of ships allowed to enter 3/10 and 4/10 complexes.

Почему спрашивается??? EvilEvilEvilEvilEvilEvilEvilEvilEvilEvil
Что я должен делать теперь с тенгой - ставить в ангар и забыть? Я хочу летать в хайсеке и сканить аномальки. Мне это нравится.

Потому что это нечестно. Big smile

Тенга соло спокойно и сканит, и 3/10 4/10 проходит в полуафк режиме.

Ожидается чуть больше разнообразия :)

P.S. Я прохожу 4/10 на... ишкуре :)
Previous page12