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Vorschläge und Ideen

 
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[Vorschlag] Keine SP verlust bei einem T3 verlust.

Author
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#21 - 2013-06-03 10:20:48 UTC
Ja nö na, das habe ich schon kapiert.

Trozdem wird der Post von dir deswegen auch nicht konstruktiver.

Quote:

Ergo: wenn du nicht bereit bist entsprechend der Tech3-Regularien die paar Skillpoints zu verlieren, mußt du eben umsatteln.


Noch dazu heisst das Forum. "Vorschläge und Idee"..... und nicht "Soll alles beim alten bleiben und nichts gehört verändert".
Okay eigentlich sollte ich schon wissen das 99,999% aller Vorschläge von dir abgelehnt werden....

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare

Baracuda
Caldari Provisions
Caldari State
#22 - 2013-06-03 10:28:34 UTC
Kira Hhallas wrote:
Ja nö na, das habe ich schon kapiert.

Trozdem wird der Post von dir deswegen auch nicht konstruktiver.

Quote:

Ergo: wenn du nicht bereit bist entsprechend der Tech3-Regularien die paar Skillpoints zu verlieren, mußt du eben umsatteln.


Noch dazu heisst das Forum. "Vorschläge und Idee"..... und nicht "Soll alles beim alten bleiben und nichts gehört verändert".
Okay eigentlich sollte ich schon wissen das 99,999% aller Vorschläge von dir abgelehnt werden....



Warum postest du deinen Vorschlag denn, wenn du mit anderen Meinungen offenbar nicht klar kommst?
Oder darf man hier nur Zustimmung posten, ich glaube nicht. Wenn dein Vorschlag aus meiner Sicht Müll ist, kann ich das doch genau so äußern, wie du, daß du das toll findest, oder?!
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#23 - 2013-06-03 10:41:01 UTC
Muss ich jetzt wirklich drauf anworten. Nun gut

Ich habe keine Problem mit deiner Meinungen. Blos habe ich ein Problem damit wie du sie immer sagst.
Auch bringst du keine Argumente vor für deinen Standpunkt um mich von deiner Position zu überzeugen.
Ein "Es ist so wie es ist, und es soll halt so bleiben." ist keine Argument.

Und warum ich meinen Idee Poste ist das ist darüber Diskutieren möchte.
Und eine "LMAA" auch wenn es ein paar worte mehr sind, sind wie gesagt keine Diskussion.

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


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l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#24 - 2013-06-03 11:12:16 UTC
Kira Hhallas wrote:

@l0rd carlos

Warum nicht? Meiner Meinung her würde es die Bereitschaft der Spieler erhöhen T3s einzusetzen.
Was wiederum zu mehr T3 verlusten führen würde.
Auch schreckt man, wie schon gesagt ,Junge Spieler davon ab T3s zu verliehren bzw sie überhaupt zu fliegen.

Weil T3 schiffe was besonderes sind. Sie sind nicht wie die anderen. Und der SP moegliche SP verlust gehoert dazu.
Warum sollten Neulinge T3 im PvP fliegen?

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Baracuda
Caldari Provisions
Caldari State
#25 - 2013-06-03 11:26:06 UTC
Kira Hhallas wrote:
Muss ich jetzt wirklich drauf anworten. Nun gut

Ich habe keine Problem mit deiner Meinungen. Blos habe ich ein Problem damit wie du sie immer sagst.
Auch bringst du keine Argumente vor für deinen Standpunkt um mich von deiner Position zu überzeugen.
Ein "Es ist so wie es ist, und es soll halt so bleiben." ist keine Argument.

Und warum ich meinen Idee Poste ist das ist darüber Diskutieren möchte.
Und eine "LMAA" auch wenn es ein paar worte mehr sind, sind wie gesagt keine Diskussion.


Was soll ich denn noch groß drumherum schwafeln. Die Abschaffung des Skillpoints-Verlusts halte ich für Schwachsinn. Wenn du ein Tech3 fliegen willst, mußt du auch mit den Konsequenzen leben. Und das ist auch gut so.
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#26 - 2013-06-03 12:20:07 UTC
Quote:

Weil T3 schiffe was besonderes sind. Sie sind nicht wie die anderen. Und der SP moegliche SP verlust gehoert dazu.
Warum sollten Neulinge T3 im PvP fliegen?


Das einzige besondere der T3 sind die Subsysteme. Und die Möglichkeit das man sie umbauen kann.
Muss ehrlich dazu sagen das ich praktisch noch nie jemanden gesehen habe das er seine T3 umbaut.
Wie jedes Schiff fittet man es, und es stirbt mit diesem Fit.

Aber des wars dann schon mit der besonderheit.
Auch das Konzept ist nun seit 3 jahren unverändert. Und somit nicht mehr wirklich "neu" oder "besonders"
Genau so wieder W-Space sich in EVE etabliert hat.

Warum "Neulinge" T3s fliegen ?
Weil eine Tengu mit HAM T2 Fit relativ zügig zu erreichen ist.
Schneller als eine Nighthawk.
Gut Neulinge ist der falsche Begriff. Auch wenn die Chars 2 - 3 Jahre alt sind,
fragen sie warum sie in ein T3 steigen sollen.

Und ich Spiele EVE auch seit 2008 und muss sagen das der Reiz der T3s längst verflossen ist.
Es ist halt auch eine Spezialisiertes Schiffchen das eben auf Flexible Ausstattungen geht mehr auch nicht mehr.
Und das Ding platz genau so wie alle anderen also....

Und wie ich schon gesagt habe ist Lore technisch, seit dem aufkommen der DUST Söldner, das Argument der Sleeper technolgie auch ein wenig dahin. Weil das Söldner implantat ja auch Sleeper tech ist. Und DUST spieler bekommen ja pro Tod auch keinen SP abzug *g* , (das wäre dann wirklich dreisst ...)

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l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#27 - 2013-06-03 12:48:32 UTC
Ich sagte gerade der der moegliche SP verlust zu der Besonderheit der T3 gehoert.
Ich wechsle die Subsysteme.

Wenn sie sich jetzt fragen, warum sie in ein T3 einsteigen sollen, wieso sollen sie nach der SP aenderung schlauer sein.

Ja, es platzt wie jeder anderes Schiff auch .. und?

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Dars Wars
U-Bootverleih
New WorId Order
#28 - 2013-06-03 13:49:18 UTC
Ich sehe es genauso wie l0rd Carlos.
Genau das macht doch ein T3 aus, der mögliche Verlußt von SP. Deswegen ist Eve ja so spannend wie kein anderes mmo.
Und lol, der Mehrpreis für ein Tech 3 ist nicht gerechtfertigt. Jedes T3 ist ja wohl jedem T2 überlegen wenn man es spezifisch fittet. Meiner meinung nach sind die eh "etwas" op.
Dazu geht das ganze noch wieder in Richtung Verweichlichung/Vereinfachung -> Easymode on :(

Bin allso auch gegen diesen Vorschlag, sry.

Und Kira, geht doch bitte nicht immer so "very drunken" an den PC. Manche Sätze versteht man glaube ich nur mit > 2 promille :D
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#29 - 2013-06-03 13:53:07 UTC  |  Edited by: Kira Hhallas
l0rd carlos wrote:
Ich sagte gerade der der moegliche SP verlust zu der Besonderheit der T3 gehoert.
Ich wechsle die Subsysteme.

Wenn sie sich jetzt fragen, warum sie in ein T3 einsteigen sollen, wieso sollen sie nach der SP aenderung schlauer sein.

Ja, es platzt wie jeder anderes Schiff auch .. und?


Nun ja ist halt schwer für PVP im WH / LS die Leute zu überzeugen, wenn man ihnen dann sagt das sie dann 4 Tage fürn Arsch geskillt haben wenn sie mit dem Schiff sterben.
ISK sind ja bei den meisten Spieler ja nicht das Thema.

Wechselst du regelmässig die Subs ? Wenn ja wärest du wirklich einer der Ersten die ich kenn die das machen.
Im WH ist es leider bis dato zu umständlich gewesen. Das ändert sich mit diesem Patch.

@Dars Wars
Ach was ich bin heute nur auf 3 Stunden Schlaf und da ist in der Arbeit sitzen eher gerade enorm zach....

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l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#30 - 2013-06-03 14:06:03 UTC
Sind gerade im WH die T3 nicht verdammt haeufig?

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StoneCold
Decadence.
RAZOR Alliance
#31 - 2013-06-03 14:16:58 UTC
Eine meiner Prot hat 975 dps, n scrambler der OHT 20.9 KM Reichweite hat und kommt (ohne Implantate oder Booster) auf 160k EHP (mit t1 trimarks; lt. EFT). Die niedrigste Res ist EM mit 77%.

Zugegeben: Die Prot ist gegen neuts anfällig, aber die müssen erstmal nah genug rankommen (wie gesagt: 16.9 scrambler und 14 km web).

Und im WH würde ich die so natürlich nicht verwenden ;).

Das ist auch das Problem. Du magst im WH recht haben, im Rest von Neu Eden (finde ich) nicht.


Muss denn wirklich jeder im WH n t3 (fürs pvp) fliegen? Können da nicht ein paar mit recons (gibts ja auch brauchbare) oder gar Bombern mitmischen?
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#32 - 2013-06-03 14:59:20 UTC
Im WH verwenden die andern die Drakes / Harbinger etc. nur zum Baiten...

Da muss man halt Performance technisch mithalten können.
Was ich immer wirklich süße finde, ist wenn eine Ausgewachsene 20 man Gang vor einem WH sitz und sich nicht hineintraut.

Ist ja nicht so das man mit 4 -5 T3s gegen eine 20 man Gang eine Chance hätte. Aber im 0.0 schimpfen sie brav und im WH verhalten sich einige wie verschreckte Kätzchen.
Zu gegeben ich bin sicher nicht die Ultimative leuchte im PVP. Aber das finde ich immer wieder Lustig.

Das die T3s im Normal Space eher OP sind stimmt.
Das merke ich immer wieder in den 5 von 10 und 6 von 10 DED komplexen.

Wie gesagt es stört mich nicht mal wenn ich 5 Tengus am tag verglühen lassen würde.
Irgendwann sind dann halt die ISK alle.
Aber die SP -> das warten bis der Skill wieder auf 4 - 5 ist ....... des ist halt immer wieder das zache drann.

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Sara Tustra
Doomheim
#33 - 2013-06-03 15:26:29 UTC
l0rd carlos wrote:
Kira Hhallas wrote:

@l0rd carlos

Warum nicht? Meiner Meinung her würde es die Bereitschaft der Spieler erhöhen T3s einzusetzen.
Was wiederum zu mehr T3 verlusten führen würde.
Auch schreckt man, wie schon gesagt ,Junge Spieler davon ab T3s zu verliehren bzw sie überhaupt zu fliegen.

Weil T3 schiffe was besonderes sind. Sie sind nicht wie die anderen. Und der SP moegliche SP verlust gehoert dazu.
Warum sollten Neulinge T3 im PvP fliegen?




Blah blah ... weil es schon immer so war. Big smile

Wenn man den SP-Verlust abschafft gehört er nicht mehr dazu und darum geht es. Es wurden ja auch schon jede Menge andere Dinge im Laufe der Jahre geändert. Die Frage, um die es geht, ist der SP-Verlust im Zusammenhang mit dem Preis- Leistungsverhältnis eines T3 noch in Ordnung. Und da darf man schon gewisse Zweifel haben. Im übrigen nicht nur da wenn ich an die supers denke.
Und was die Sub-Systeme angeht, die sind fail designed. T3 werden auch deshalb nicht ständig umgebaut und angepaßt, weil die rigs wie bei jedem anderen Schiff verloren sind. Bei T2 rigs (in T3 keine Seltenheit) geht das ganz schön ins Geld.
Um wirklich die Stärke von T3 mit den Subs auszuspielen müßten da die rigs abgeschafft werden oder ebenfalls verlustfrei austauschbar sein.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#34 - 2013-06-03 15:35:24 UTC
Sara Tustra wrote:
Die Frage, um die es geht, ist der SP-Verlust im Zusammenhang mit dem Preis- Leistungsverhältnis eines T3 noch in Ordnung.

Ja, ist es.

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Stjaerna Ramundson
#35 - 2013-06-05 20:29:14 UTC
l0rd carlos wrote:
Alle Schiffe kostenlos! Dann wird eve sicher besser!


Dagegen. Der Vorschlag ist nach meiner Meinung unter aller Kanone. Du hattest schon bessere Ideen finde ich.


Diana Kacavenda wrote:
@ Stjaerna Ramundson

Kurz zusammengefasst: eine ISK-finanzierte Forschung für ein T3-Skillbuch, welches den SP Verlust verringert und bei Level 5 komplett verhindert ....
Keine schlechte Idee :)

Doch folgenden Gedanke muss ich Dir sofort austreiben und in der Luft zerprflücken ^^

Stjaerna Ramundson wrote:
Nach der Forschungsphase:
chars die nach dieser Forschung erstellt werden, haben diesen Skill nicht und dürfen ihn im LP Shop der jeweiligen Fraktion für ISK und LP einkaufen.
Die Skillpunkte belaufen sich auf höhe des Titanen. (4 auf 5 = 2 Monate Skillzeit so pi mal daumen, was das jetzt in SP sind weiß ich nicht.)

Zwischen drin:
Chars die wärend dieser Forschungsphase von 1 - 5 erstellt werden, dürfen sich den Skill im LP Shop einkaufen und auf die jeweilige Höhe hoch skillen die momentan aktuell geforscht ist. Danach werden Sie bei einer neuen Stufe vom System mit der neuen Erfahrung mit der Downtime aufgestockt.


Den Zahn zieh ich Dir ;)
Es war immer schon so, dass alles was ein Char macht, nur für diesen einen Char gilt. Ein zweiter Char ist eine ganz andere neue Person, unabhängig von anderen Chars/Personen.

Ich kann mir vorstellen welcher Gedanke da dahintersteckt: Zwar sollen die Spieler, welche die Tortur, eine Forschung mit massig ISK-einsatz abschliessen, dies nur einmal durchmachen müssen.
Trotzdem ist dieser eine Punkt keine gute Idee, denn .....
  • Erstens ist wie schon gesagt jeder Char eine eigene Person für sich. Nur weil ein Char auf demselben Account ist wie ein anderer, sind die noch lange keine Familie, die von einer gemeinsamen Forschung profitiern.
  • Zweitens eröffnet das neue Möglichkeiten des Exploitens. Jemand könnte mit einem Char die ganze Forschung durchziehen. Dann könnte er immer wieder neue Chars erstellen die den selben Vorteil geniessen, nämlich das T3-Skillbuch in Deinem LP-Shop zu kaufen. Nun würde er diesen Char, der das T3-Skillbuch besitzt oder gar voll gelernt hat, auf der Charbörse verticken. Und dann das ganze von vorn.


Ich weis, man könnte es verhindern, indem das ganze Accountgebunden macht. Trotzdem halte ich nix davon. Jeder Char sollte wie gehabt unabhängig von anderen sein und bleiben; eben etwas ganz neues. Und folglich sollte jeder neue Char deine Forschung nocheinmal machen müssen.
Ich glaube ich wiederhole mich :)

MfG
Dia


Ich glaube eher du hast da was falsch verstanden. Nen Skillbuch verkaufen ist zwar möglich aber, das Skillbuch selbst enthält keine SP. Jeder einzelner Char muss es selbst Skillen (und jeder Account kann nur einen aktiven Skiller haben) wenn er die 1. Forschungsreihe nicht mitgemacht hat. Außerdem muss er für das Hochladen auch noch die Anforderungen erfüllen und dass wird wahrscheinlich kein Startchar auf der "Ich bin grad neu entstanden Station" haben.

Die Skillpoints können also nicht verkauft werden, weil sie von der Forschungsabteilung frei erhältlich sind für jeden, wenn man die Voraussetzungen dafür erfüllt. Es ist also nicht einfach für den Spieler (Account) gemacht worden (erforscht worden) sondern für die Fraktion. (Und wer sich mit so einem "geskillten" zweitchar übers Ohr hauen lässt. Hey Willkommen in EVE? :D)

Außerdem lassen sich ja mehr als nur "einfach" Voraussetzungen einbauen. Zum Beispiel: Forschungsstufe I hat als voraussetzung das es mit der nächsten Downtime hochgeladen wird, dass man das Tech III Schiff fliegen kann (jeweilig von Fraktion abhängig).

Damit ist das "Problem" mit dem hochladen vom Skill auch schonmal erledigt.

Oder sprechen wir grad aneinander vorbei? o.O

Das soll aber nicht mein weiteres Begehr sein, ich hoffe ich habe eine gute Grundidee für eine Lösung / Rollenfunktion dafür aufgezeigt die mit der Storyline funktionieren kann. Jetzt liegt es an allen anderen ob Sie sagen: JA ccp bau da mal was für das update xyz oder ob die Mehrheit dagegen ist. Mir ist es persönlich egal, denn ich fliege kein Tech III und ich werde wahrscheinlich auch nie eines fliegen. Keines der Schiffe liegen, egal in welcher der x Varianten auch nur Ansatzweise in meinem Interesse / Geschmack. Wollte nur helfen ne Lösungsmöglichkeit zu finden. ^^

@ Kira
Viele Spieler wissen zwar warum das so ist, lassen aber ihr wissen leider nicht hier raus. Ich konnte weder Baracuda noch l0rd carlos folgen, wenn Raze mir nicht einiges an Hintergrundwissen vermittelt hätte die die beiden bis jetzt immer noch nicht auf den Tisch gebracht haben.

@ Baracuda
Raze ist auch deiner Meinung.

@ Topic
Raze hat mich mit noch einigen weiteren Informationen gefüttert, die zu diesem Thema hier passen doch ich möchte nicht wieder ne 2. Wall of Text verfassen müssen. (Was mir ja nicht schwer fällt aber euch zum Leidwesen wird. ^^)
  1. Eigenen Beitrag mit sachliche Argumentationen, Problemschilderung, Erklärung, Lösungsansätzen formulieren.
  2. Beitrag enthält eine eigene Meinung im Fazit zum Thema.
  3. Negative Äußerungen, Drohungen usw. gegenüber Nutzern haben in der Meinung nichts zu suchen.
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#36 - 2013-06-06 07:37:18 UTC
Wall of Text, Wall of Text, Wall of Text !!!! :-D

Das thema ist 3 mal besser als das ewige dauer gesuddere über cloakys......
Also lass dich ruhig mal aus, in der arbeit ist eh nichts los bei mir ......

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Dars Wars
U-Bootverleih
New WorId Order
#37 - 2013-06-06 10:57:16 UTC
Na das Thema ist keines wegs besser P

Gute Imps kosten richtig Asche -> gut so, sonst hätte sie jeder. Fliege nie mit dem was du dir nicht leisten kannst!
Gute Schiffe (T2/Faction) sind teuer -> gut so, sonst würde sie jeder fliegen. Fliege nie mit etwas was du dir nicht leisten kannst!
T3 kosten evt. SP -> gut so, sonst würde sie jeder jeden Tag im PVP fliegen. Fliege nie etwas was du dir nicht leisten kannst.

Mal abgesehen das die T3 etwas (mehr) OP sind, passen sie doch gut zu den "Goldenen-EVE-Regeln".
Nur weil mal was aus dem Spiel entfernt wurde, muss das nicht für alle Dinge gelten die einen persönlich stören. Vieles was entfernt wurde hätte ich im Spiel gelassen, aber der Trend zum Easymode/Einheitsbrei nimmt ja bekanntlich zu Ugh

Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#38 - 2013-06-06 12:17:22 UTC
Dars Wars wrote:
Na das Thema ist keines wegs besser P
Gute Imps kosten richtig Asche -> gut so, sonst hätte sie jeder. Fliege nie mit dem was du dir nicht leisten kannst!
Gute Schiffe (T2/Faction) sind teuer -> gut so, sonst würde sie jeder fliegen. Fliege nie mit etwas was du dir nicht leisten kannst!
T3 kosten evt. SP -> gut so, sonst würde sie jeder jeden Tag im PVP fliegen. Fliege nie etwas was du dir nicht leisten kannst.

Mal abgesehen das die T3 etwas (mehr) OP sind, passen sie doch gut zu den "Goldenen-EVE-Regeln".
Nur weil mal was aus dem Spiel entfernt wurde, muss das nicht für alle Dinge gelten die einen persönlich stören. Vieles was entfernt wurde hätte ich im Spiel gelassen, aber der Trend zum Easymode/Einheitsbrei nimmt ja bekanntlich zu Ugh


Ja Easymodeist halt eine Geisel unsere Zeit.....
Ich kann mich noch an Quake 1 - 3 erinnen.... da war easyMode unerwünscht..

Aber EVE muss sich über Kurz über lange sich halt auch überlegen wie sie Spieler der jetzigen Generation anspricht.
CCP muss geld machen. Aber das ist ein andere Thema.

Vorteil / Nachteil der T3 ist ja die Entkoppelung der Produktion von den Normalen Materialien.
Daher wenn T3s öfters abgeschossen werden, müssen die Leute in WHs mehr Farmen und Signaturen fliegen.
Wenn dies nicht geschieht dann, werden die T3s knapper und wesentlich teurer.

Also ich würde dadurch auch einen Wirtschaftlcihen vorteil sehen.....Teure T3s :-D

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare

eXeler0n
Shark Coalition
#39 - 2013-06-06 12:30:57 UTC
Kurz: Dagegen

eXeler0n

============================

Quafe:  http://quafe.de

Blogpack:  http://eveblogs.de

Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#40 - 2013-06-06 12:33:47 UTC
Das muss mal liken *g* mit dem Bild dazu *g*

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