These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Опять о клоке.
Author
Previous Topic Next Topic
Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#421 - 2013-05-29 14:44:47 UTC
KupoB wrote:
... Единственное почему лампа афк висит это из-за того что ее видно в локале. Всегда. И этот баг со стопроцентным мгновенным обнаружением нейтрала в системе мы и правим лампами. Lol


Что и требовалось доказать: "Афк Лампа - есть бага дающая профит."

Обычно такие баги фиксят, обычно это делают быстро.
Но боюсь что так пофиксят, что лучше-б и не трогали.
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#422 - 2013-05-29 15:16:17 UTC  |  Edited by: CTEPBA KOMCOMOJIKA
Nekodim Maneki wrote:
Но боюсь что так пофиксят, что лучше-б и не трогали.

Золотые слова. Attention Клокой не только лампочки пользуются и только в угоду ситов не стоит рубить с плеча. Впрочем и позиция ССР именно такая .... что несомненно радует.Cool
Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#423 - 2013-05-29 15:29:37 UTC
CTEPBA KOMCOMOJIKA wrote:
Nekodim Maneki wrote:
Но боюсь что так пофиксят, что лучше-б и не трогали.

Золотые слова. Attention Клокой не только лампочки пользуются и только в угоду ситов не стоит рубить с плеча. Впрочем и позиция ССР именно такая .... что несомненно радует.Cool


Проблема не в клоке или суициде, проблема в грифте и хотдропе.
Те, кто считают, что занимаются ПвП в формате 1 на 10, не совсем правы. Это не ПвП, а банальный гопстоп.

Даже если и есть кому вступиться в защиту карибаса или майнера в нулях или импе, то им просто не хватит времяни пересесть на правильный шип и варпнуть к другу - там уже все будет кончено, и менять это никто не собирается.
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#424 - 2013-05-29 15:56:33 UTC
А я и не спорю. По мне проблема именно в цино, а не в клоке, как и говорилось ранее. Отсюда и предложение по ковроциножабе, но с некоторыми заморочками, а то получим новую имбу ... но уже со стороны карибасов.Smile
Arizava Annages
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#425 - 2013-05-29 16:01:40 UTC  |  Edited by: Arizava Annages
KupoB wrote:
Мы просто используем игровую механику.


Ой Ой Ой сколько пафоса в этих словах. Вы верите что игровая механика совершенна и полностью сбалансирована?

KupoB wrote:
нам все равно.


Неужели? А свою позицию тем не менее вы защищаете. Кстати вы говорите от имени всех ламповодов, или все же из серии "мы - Петр I" ?Big smile


CTEPBA KOMCOMOJIKA wrote:
А я и не спорю. По мне проблема именно в цино, а не в клоке, как и говорилось ранее. Отсюда и предложение по ковроциножабе, но с некоторыми заморочками, а то получим новую имбу ... но уже со стороны карибасов.Smile


А где предложение то?Smile
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#426 - 2013-05-29 16:08:00 UTC
Arizava Annages wrote:
А где предложение то?Smile

https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=3082853#post3082853 и ниже.
KupoB
Comic pirates
C A M E L O T
#427 - 2013-05-30 08:36:19 UTC
Arizava Annages wrote:

Ой Ой Ой сколько пафоса в этих словах. Вы верите что игровая механика совершенна и полностью сбалансирована?

Что касается ламп. Да игровая механика сбалансирована:
нулевые корпы имеют читерский локал мгновенно обнаруживающий любое тело. что делает жизнь в некоторых районах нулей безопаснее жизни в хайсеке. Явный дисбаланс по уровню опасности и реальности и только лампы отчасти балансируют это.
при появлении ганга карибасы бегут в док и афкают там пока не улетит враг, лампы так же могут днями висеть в афк пока не появится цель. (тут баланс)
Нет механизмов выселения афк карибаса из станки и нет механизма насканить афк лампу - тоже баланс.

Quote:

Неужели? А свою позицию тем не менее вы защищаете. Кстати вы говорите от имени всех ламповодов, или все же из серии "мы - Петр I" ?Big smile

Я общался со многими ламповодами. Думаю если даже из игры уберут клоку трагедией для нас это не станет. Касательно позиции - видите ли, пока все предложения идут из серии пусть лампа не афкашит(мучается), пока я афк на станке. Естественно с такой постановкой вопроса я категорически несогласен ибо это будет еще больший дисбаланс в сторону безопасного крабинга Big smile
Lavayar
Haidamaky
UA Fleets
#428 - 2013-05-30 08:58:47 UTC  |  Edited by: Lavayar
KupoB wrote:
Что касается ламп. Да игровая механика сбалансирована:
нулевые корпы имеют читерский локал мгновенно обнаруживающий любое тело. что делает жизнь в некоторых районах нулей безопаснее жизни в хайсеке. Явный дисбаланс по уровню опасности и реальности и только лампы отчасти балансируют это.
при появлении ганга карибасы бегут в док и афкают там пока не улетит враг, лампы так же могут днями висеть в афк пока не появится цель. (тут баланс)
Нет механизмов выселения афк карибаса из станки и нет механизма насканить афк лампу - тоже баланс.


Станция (аутпост) это точка отсчета для всех пилотов (ведь есть и имперские станции и станции в NPC-нулях, которые не отличаются по механике от аутпостов построенных игроками). Потому сравнение тут некорректно.

Другое дело что можно мониторить состояние локала не андокаясь. Один костыль против другого - тоже баланс епта! Так тут уже не раз писали что проблема комплексная и требует комплексного решения.
TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#429 - 2013-05-30 10:43:25 UTC
Мне нравится курс на борьбу с safe pve/pvp. Серьёзно.
С 4ого числа определять конкретную аномаль, из пары десятков, в которой засел карибас, станет ощутимо легче.
Малоуязвимые(для случайных мимокрокодилов) копатели гравиков, до которых нельзя добраться без пробок, станут ощущать себя также как в белтах.
В излишне популярные форсейкен-хабы добавят таклящую непись, ещё тот пряник.
Нерф ремоут-сб тоже своеобразный подарок, сканрезкемпы (ака сейф-пвп) станут не так эффективны. Хотя, имхо, разница будет неощутима из-за "тика" сервера.

Не должно быть ни сейф-пве ни сейф-пвп. В нулях само собой. Что это значит? Это значит что каждый активный игрок, должен попадать в ситуации, в которых он должен противостоять окружающим.
Теже лампочки не являются правильной штукой, имхо, но они при это являются костылём, без которого определённых целей не достичь, поэтому что-то делать с ними - рано.
И уж если и делать, то точно не через изменения механики клоки. Вон, Киров шарит, клока здесь непричём.
Vizvig
Savage Blizzard
#430 - 2013-05-30 13:52:42 UTC  |  Edited by: Vizvig
Я вчера опробовал на себе сейф пвп, торнадо со сканрезом 2300, как оказалось некоторые модули на скан не стакаются.
Rhasta Farai
The New Hope
#431 - 2013-05-30 14:11:14 UTC
KupoB wrote:
Что касается ламп. Да игровая механика сбалансирована:
нулевые корпы имеют читерский локал мгновенно обнаруживающий любое тело. что делает жизнь в некоторых районах нулей безопаснее жизни в хайсеке. Явный дисбаланс по уровню опасности и реальности и только лампы отчасти балансируют это.
Нули "безопаснее" импы делает не локал, а географическое расположение, населенность, отсутствие суицидников/офварщиков (ибо лететь далеко, да и слить по пути могут), наличие HomeDefence и дружественных алли. И опять же, если тебя так парит локал - welcome to w-space! Что же до ламп и их якобы снижения безопасности в нулях, то есть такой персонаж Litwa, дак вон он нули делает в разы не безопаснее, чем десяток ламп. При этом за полгода проживания в нулях, я его ни разу не видел на чем-то клочном или в компании кого-то. Тру соло-пвп вызывающее уважение, чего о лампах-вымагателях я сказать не могу.

KupoB wrote:
при появлении ганга карибасы бегут в док и афкают там пока не улетит враг, лампы так же могут днями висеть в афк пока не появится цель. (тут баланс) Нет механизмов выселения афк карибаса из станки и нет механизма насканить афк лампу - тоже баланс.
А как твой "баланс" будет работать, когда лампу готовы встретить с хлебом/солью, а она не дает?
KupoB
Comic pirates
C A M E L O T
#432 - 2013-05-30 16:40:27 UTC
Rhasta Farai wrote:
Нули "безопаснее" импы делает не локал, а географическое расположение, населенность, отсутствие суицидников/офварщиков (ибо лететь далеко, да и слить по пути могут), наличие HomeDefence и дружественных алли.

Что вы говорите. То есть если уберут локал, то нули станут еще безопаснее - ведь всем этим господам лететь станет еще страшнее - не так ли? Blink

Quote:

И опять же, если тебя так парит локал - welcome to w-space! Что же до ламп и их якобы снижения безопасности в нулях, то есть такой персонаж Litwa, дак вон он нули делает в разы не безопаснее, чем десяток ламп. При этом за полгода проживания в нулях, я его ни разу не видел на чем-то клочном или в компании кого-то. Тру соло-пвп вызывающее уважение, чего о лампах-вымагателях я сказать не могу.

Меня нисколько не парит локал. Насколько я понимаю тему тут вайнят карибасы и ИХ ПАРИТ наличие в локале лампочки. В вх жил довольно долго. Так же как в лоу, нпс спайсе и чужих клаймовых нулях. Pirate
Касательно пилота Litwa чей-то не в печатлила его кб. Ну летает человек в пвп по нулям. И то половина килов какие-то пос модули и офнутые суда без пилотов. Опять таки никакой угрозы это тело не несет. Т.к. оно видно в локале и токо ленивый не отварпает от него на станку-пос. То что он убивает это либо его кто-то пытался ловить, либо он где-то кемпил с мобилкой на какой-нибуть трубе, либо вообще брошенные посы.
Лампы это не соло игроки - лампы очень социальны. Они умеют договариваться с пролетающим мимо гангом, они сотрудничают с соседними враждебными вам али. Они не просто взял шип и полетел убиваться. Они делают еву более социальной игрой. Поймите лампам не нужно ваше уважение или одобрение - нам нужны или иски или килы или на кайняк пустая система.


Quote:

]А как твой "баланс" будет работать, когда лампу готовы встретить с хлебом/солью, а она не дает?

Точно так же как работает баланс есть ганг БО\титан и не накого дропнутся - не дают. Т.е. совершенный баланс.
TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#433 - 2013-05-30 19:45:17 UTC  |  Edited by: TImora Fosty
KupoB wrote:
Поймите лампам не нужно ваше уважение или одобрение - нам нужны или иски или килы или на кайняк пустая система.

Вот ты сейчас толи забыл кое-что очень важное назвать, толи специально умолчал. Twisted
Rhasta Farai wrote:
! Что же до ламп и их якобы снижения безопасности в нулях, то есть такой персонаж Litwa, дак вон он нули делает в разы не безопаснее, чем десяток ламп.

Не пойму, чего ты особенного в нём увидел. Обычный прови-двеллер.
Скорее всего неплохой пилот, пусть и половина борды - посмодули, один чёрт с 2007ого он просто обязан был многому научиться.
Arizava Annages
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#434 - 2013-05-30 21:26:07 UTC
KupoB wrote:

Что касается ламп. Да игровая механика сбалансирована:
нулевые корпы имеют читерский локал мгновенно обнаруживающий любое тело. что делает жизнь в некоторых районах нулей безопаснее жизни в хайсеке. Явный дисбаланс по уровню опасности и реальности и только лампы отчасти балансируют это.


Если вам мешает локал - есть ВХ. Только цинки там тоже нет.


KupoB wrote:
при появлении ганга карибасы бегут в док и афкают там пока не улетит враг


Травоядные убегают от хищников и в реальной жизни, было бы странно если не убегали бы.


KupoB wrote:

Я общался со многими ламповодами. Думаю если даже из игры уберут клоку трагедией для нас это не станет. Касательно позиции - видите ли, пока все предложения идут из серии пусть лампа не афкашит(мучается), пока я афк на станке. Естественно с такой постановкой вопроса я категорически несогласен ибо это будет еще больший дисбаланс в сторону безопасного крабинга Big smile


Только вы забываете что вы в чужом спейсе, а потому вам должно быть сложнее чем жертве . А уж сравнивать клоку и станку - дикая несуразность.

И да лампа должна не должна афкать, так как она - хищник, а где это видано что бы хищники во время охоты отсутствовали. Либо охотишься - либо афкаешь.
KupoB
Comic pirates
C A M E L O T
#435 - 2013-05-31 06:30:39 UTC
Arizava Annages wrote:

Если вам мешает локал - есть ВХ. Только цинки там тоже нет.

Там не нужны лампочки. Так же нет ламп в нпс спайсе и в лоу. По тем же причинам. Big smile

Quote:

Травоядные убегают от хищников и в реальной жизни, было бы странно если не убегали бы.

Так то оно так, только наши травоядные бегут не на новую поляну, а в железно-бетонный бунекер с недельным реинфорсом. Что вынуждает хичников караулить у выхода - когда же травоядные пойдут пастись.

Quote:

Только вы забываете что вы в чужом спейсе, а потому вам должно быть сложнее чем жертве . А уж сравнивать клоку и станку - дикая несуразность.

А кто вам сказал что мы в чужом спейсе? Это вы, арендаторы, в чужом спейсе(в системах которые не нужны основному али), а мы в пределах своих сфер влияния. Это наш кусочек космоса и вы должны или платить нам или сражаться и доказывать что этот кусочек космоса действительно ваш, а не наш.

Quote:

И да лампа должна не должна афкать, так как она - хищник, а где это видано что бы хищники во время охоты отсутствовали. Либо охотишься - либо афкаешь.

Не поверите, но от того что тигр спит в высокой траве он не престает быть хичником. И сон не делает его видимым и не рассказывает о нем. Pirate
Lavayar
Haidamaky
UA Fleets
#436 - 2013-05-31 07:00:33 UTC
"хичники" и "травоядные" все как-то слишком упрощено. Какой-то театр одного актера где все роли заранее расписаны и известны. Никакого риска. В любом случае роль определяют доступные инструменты. "локал" и "клока" это два костыля достойные друг друга.
Rhasta Farai
The New Hope
#437 - 2013-05-31 09:04:19 UTC
Мой аргумент про локал был к тому, что не сам локал делает нули безопасными, а целый ряд факторов, которые я перечислил. Твоя же точка зрения базируется на том, что локал и только локал делает их безопасными, с чем я и не согласился.

На счет Литвы, посы и обвес - это единственное, что сейчас его держит в игре. И да, я опять же акцентировал внимание на другом.

Ну да ладно.
Arizava Annages
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#438 - 2013-05-31 15:42:18 UTC  |  Edited by: Arizava Annages
KupoB wrote:

Это вы, арендаторы, в чужом спейсе(в системах которые не нужны основному али), а мы в пределах своих сфер влияния. Это наш кусочек космоса и вы должны или платить нам или сражаться и доказывать что этот кусочек космоса действительно ваш, а не наш.


Я имею ввиду клайм. И для справки - не надо называть меня арендатором, в нулях не живу.



KupoB wrote:

Не поверите, но от того что тигр спит в высокой траве он не престает быть хичником. И сон не делает его видимым и не рассказывает о нем. Pirate


Только вот он не охотится в это время, и его самого может застать врасплох другой хищник, а ламповоду пвп не навяжешь и не разведешь если он спит.
KupoB
Comic pirates
C A M E L O T
#439 - 2013-05-31 16:18:02 UTC
Arizava Annages wrote:

Я имею ввиду клайм. И для справки - не надо называть меня арендатором, в нулях не живу.

Трудно убиваемая хренотень с именем воткнутая с помощью одного из голубых вагонов евы, никаким образом не делает спейс вашим.


Quote:

Только вот он не охотится в это время, и его самого может застать врасплох другой хищник, а ламповоду пвп не навяжешь и не разведешь если он спит.

И какой хищник охотится на тигра? Карибасу тоже пвп не навяжешь пока он в станке афк. Pirate
Arizava Annages
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#440 - 2013-06-01 03:42:58 UTC
KupoB wrote:
Arizava Annages wrote:

Я имею ввиду клайм. И для справки - не надо называть меня арендатором, в нулях не живу.

Трудно убиваемая хренотень с именем воткнутая с помощью одного из голубых вагонов евы, никаким образом не делает спейс вашим.


Она дает преимущества.

KupoB wrote:
Arizava Annages wrote:

Только вот он не охотится в это время, и его самого может застать врасплох другой хищник, а ламповоду пвп не навяжешь и не разведешь если он спит.

И какой хищник охотится на тигра? Карибасу тоже пвп не навяжешь пока он в станке афк. Pirate


Если вы не в курсе то хищникам, охотящимся на определенных территориях, приходится иногда защищать свои права охоты от других хищников, а иногда хищник просто бывает жертвой опять же других хищников.

з.ы. Сравнивать ламповодов с тиграми - вы себе льстите.