These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Опять о клоке.

Author
Rhasta Farai
The New Hope
#401 - 2013-05-27 11:45:30 UTC
KupoB wrote:
У ламп тоже налоги идут на "затраную сеть бриджей": блекопсы, титаны и т3 и прочие инструменты убивания ближних своих.
Лолшто? Я помню "братки" в 90-х трусили на рынках продавцов, собранные бабулеты шли на алкоголь, наркотики, шлюх и новые тачки. Если уж и сравниваешь своего брата-ламповода с кем-то, то приводи адекватные примеры.

KupoB wrote:
Циножама. Крабинг флотом. Фит специальных модулей мжд, варпстабы, есм берсты, дизы, скрамблы, использование РЭБ.
И как же что-либо из перечисленного деклочит (афк-)лампу?

KupoB wrote:
Ты бы хоть почитал ттх клоки. 90% на скорость это совсем не то что пугает при ее фите. И вообще речь шла о специализированных клочных короблях. Например БО. Он сильно слабее, а после патча будет еще слабей чем его обычная т1 версия.
SRT 10 секунд и все, да уж ок баланс, чо...

KupoB wrote:
Это очень верное моделирование. Если хотите можете детально промоделировать в своей корпе. Уверен результат будет один - карибасы едут 4-ки делать. С воем и вайном на форумах. Мол убили нули.
Очень верное моделирование, говоришь?.. Ок, а что будут делать в таком случае майнеры, производственники? Что произойдет в импе от такого наплыва старых-новых игроков? Насколько сократится количество обитателей в нулях? Во сколько раз вырастет суицид в импе? Сколько карибасов и майнеров все же задумаются об укромной ВХ? У скольких игроков "сдадут нервы" и они заморозят аккаунты? Как изменится статистика пвп/пве по всех регионах?
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#402 - 2013-05-27 12:13:31 UTC  |  Edited by: CTEPBA KOMCOMOJIKA
Rhasta Farai wrote:
Лолшто? Я помню "братки" в 90-х трусили на рынках продавцов, собранные бабулеты шли на алкоголь, наркотики, шлюх и новые тачки. Если уж и сравниваешь своего брата-ламповода с кем-то, то приводи адекватные примеры.

Не совсем так. Таких братков очень быстро отстреляли или подмяли под себя. Не все поборы идут быкам на карман.
А пример был вполне нормальный. Соло лампа мало что может сделать, если за ее спиной нет ганга БО.


Rhasta Farai wrote:

Очень верное моделирование, говоришь?.. Ок, а что будут делать в таком случае майнеры, производственники? Что произойдет в импе от такого наплыва старых-новых игроков? Насколько сократится количество обитателей в нулях? Во сколько раз вырастет суицид в импе? Сколько карибасов и майнеров все же задумаются об укромной ВХ? У скольких игроков "сдадут нервы" и они заморозят аккаунты? Как изменится статистика пвп/пве по всех регионах?

Ну вот снова пошел нормальный разговор. Может повангуем, что будет после 4 июня?
RumpenII
#403 - 2013-05-27 12:42:17 UTC
Ksardius wrote:
+1
Интересен бы был ответ CCP.


Quote:
Нам известно о том, что часть игроков не вполне довольна текущим положением дел с применением систем маскировки, однако в краткосрочной перспективе эта часть игровой механики меняться не будет — хотя бы потому, что любые меры противодействия нуждаются в тщательной балансировке (во избежание замены шила на мыло).
KupoB
Comic pirates
C A M E L O T
#404 - 2013-05-27 13:24:23 UTC  |  Edited by: KupoB
Rhasta Farai wrote:
KupoB wrote:
У ламп тоже налоги идут на "затраную сеть бриджей": блекопсы, титаны и т3 и прочие инструменты убивания ближних своих.
Лолшто? Я помню "братки" в 90-х трусили на рынках продавцов, собранные бабулеты шли на алкоголь, наркотики, шлюх и новые тачки. Если уж и сравниваешь своего брата-ламповода с кем-то, то приводи адекватные примеры.

Ну вот новые тачки - титаны, мазера, бо, т3 мы и покупаем. И гоняем на них по вселенной ив онлайн. 8)

Quote:

[KupoB]Циножама. Крабинг флотом. Фит специальных модулей мжд, варпстабы, есм берсты, дизы, скрамблы, использование РЭБ.
И как же что-либо из перечисленного деклочит (афк-)лампу?

Ты спросил про активное противодействие. Я тебе ответил. Для деклока афк лампы просто суем ей под нос что-нибуть вкусное.

Quote:

[KupoB]Ты бы хоть почитал ттх клоки. 90% на скорость это совсем не то что пугает при ее фите. И вообще речь шла о специализированных клочных короблях. Например БО. Он сильно слабее, а после патча будет еще слабей чем его обычная т1 версия.
SRT 10 секунд и все, да уж ок баланс, чо...

Снова не угадал. Снова внимательно изучай ТТХ клоки. Pirate

Quote:

1 Очень верное моделирование, говоришь?..
2 Ок, а что будут делать в таком случае майнеры, производственники?
3 Что произойдет в импе от такого наплыва старых-новых игроков? Насколько сократится количество обитателей в нулях?
4 Во сколько раз вырастет суицид в импе?
5 Сколько карибасов и майнеров все же задумаются об укромной ВХ?
6 У скольких игроков "сдадут нервы" и они заморозят аккаунты?
7. Как изменится статистика пвп/пве по всех регионах?

1. Совершенно верно.
2 Майнеры будут копать, а производственники производить. Как обычно 1-е никак не связаны со 2-ми. Поэтому супера как строились так и будут строится. В общем майнеры будут копать как копали до ввода гравиков. Да часть нестойких и неспособных адаптироваться уедет в импу копать вельдспар. Но их процент будет низок.
3. ЛП курс упадет. И все. Больше никаких глобальных потрясений не будет. Просто в импу сьедут те кто не может приспосабливаться и ехал в нули за баблом (безопасный выхлоп иск-час лучше чем на 4-х)
4. Не изменится. Суицид это другой чем у карибаса взгляд на игру. Я бы сказал диаметрально противоположный.
5. Ну майнеры могут задуматься (локала нет и там и там, а цинки все же не робят). И часть может перехать(процентов 10-20). Но это не минус это плюс. Сейчас в вх очень мало майнеров. Карибасы - не поедут. Психология раба не позволяет жить в вх. А если психологии раба нету, то изменения нулей никак не влияют на человека.
6. 0.0001% - Игроки в еву очень морально устойчивые - заморозят аки только те кто бы и так заморозил их(грубо говоря неделей раньше месяцем позже)
7. Статистика пвп возрастет. По всем регионам нулей, особенно на границах нпс и рядом с хаями. Множество соло и смол гангов будет шататься по нулям в первые дни. Где-то с месяц будет длится вакханалия, потом будут более спокойные пвп полеты. Будет большой передел клайма т.к. нет смысла клаймить то что не можешь удерживать. Возникнет множество самозахватов части нулей. Роль шпионов возрастет в разы.
Пве никуда не денется - как фармили так и будут фармить. Да более окуратно и организованно. Но фармили и фармить будут. Как обычно возрастет ценность тупичковых систем удаленных от нпс спайса
Lavayar
Haidamaky
UA Fleets
#405 - 2013-05-27 13:49:40 UTC
KupoB wrote:

7. Статистика убитых крабов возрастет...

FTGJ
Merciless Hobo
Republic Military School
Minmatar Republic
#406 - 2013-05-27 14:06:23 UTC
кучу раз писали, я еще раз напишу =D что нули - это опасные и непредсказуемые места. Которые конечно же манят всех своими ресурсами. Кого-то рудой, кого-то высоким баунти и экспедициями, кого-то манят наличием тех, кого манят руда и баунти =D

Иными словами, замечаете пищевую цепочку?
ягоды\мох (руда и баунти) <-- травоядные (майнеры\нпц-хантеры) <-- хищники (пвпшники, охотники на крабов).

Как и в природе, сопротивляться хищникам могут только хищники. Травоядные будут съедены.
Как исключение - травоядные зачастую пасутся большими стадами, что увеличивает их шансы на выживание (но и тогда, хищникам удается "откусывать" самых слабых или самых беззащитных).

Хочешь выжить в нулях и бодаться с хищниками - стань хищником.
Хочешь быть травоядным? - живи в стаде и взаимодействуй с ним.
По другому в нулевой саванне быть не может.
Те, кто пишут темы о лампочках - не хотят ни 1го, ни 2го, из-за чего происходит разрыв имперско-карибайского шаблона.
Rhasta Farai
The New Hope
#407 - 2013-05-27 16:09:24 UTC
KupoB wrote:
Ну вот новые тачки - титаны, мазера, бо, т3 мы и покупаем. И гоняем на них по вселенной ив онлайн. 8)
Собственно, что и требовалось доказать, а то налоговая, греки, индейцы... "Братки", чо!

KupoB wrote:
Ты спросил про активное противодействие. Я тебе ответил. Для деклока афк лампы просто суем ей под нос что-нибуть вкусное.
Мда уж... Пока афк лампа проснется - этот тортик уже зацветет! И опять же - это не то о чем я спрашивал. Cool

KupoB wrote:
Снова не угадал. Снова внимательно изучай ТТХ клоки. Pirate
Ну, если кто-то спец-модуль не в те шипы тычет, дак извините)

KupoB wrote:
1-2-3-4-5-6-7
Точных цифр как-то много... Согласен по части вакханалии, но на счет месяца не уверен.



2CTEPBA KOMCOMOJIKA:
Увы, нет, совсем не быстро и совсем не всех, но речь не об этом.



2Merciless Hobo:
Лично у меня никаких шаблонов не рвалось, для тебя повторюсь - многих не устраивает косяк с клокой, ибо анлим инвиз, без прямой возможности его выпалить - это не айс. С чем собственно ССР и сами согласны...
Arizava Annages
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#408 - 2013-05-28 17:46:22 UTC
Rhasta Farai wrote:

Лично у меня никаких шаблонов не рвалось, для тебя повторюсь - многих не устраивает косяк с клокой, ибо анлим инвиз, без прямой возможности его выпалить - это не айс. С чем собственно ССР и сами согласны...


Соглашусь с автором. Все кстати ламповоды, да и не только, обожают девиз "карибасы должны страдать". То есть даже в своем спейсе они не могут крабить спокойно, что в общем-то логично, на то они и нули. Но, тогда почему можно спокойно оставить шип под клокой в чужом спейсе совершенно ничего не опасаясь? Это же нули, тут всем должно быть неспокойно.
Amgor Khazodi
#409 - 2013-05-28 18:54:22 UTC
Merciless Hobo wrote:
кучу раз писали, я еще раз напишу =D что нули - это опасные и непредсказуемые места. Которые конечно же манят всех своими ресурсами. Кого-то рудой, кого-то высоким баунти и экспедициями, кого-то манят наличием тех, кого манят руда и баунти =D

Иными словами, замечаете пищевую цепочку?
ягоды\мох (руда и баунти) <-- травоядные (майнеры\нпц-хантеры) <-- хищники (пвпшники, охотники на крабов).

Как и в природе, сопротивляться хищникам могут только хищники. Травоядные будут съедены.
Как исключение - травоядные зачастую пасутся большими стадами, что увеличивает их шансы на выживание (но и тогда, хищникам удается "откусывать" самых слабых или самых беззащитных).

Хочешь выжить в нулях и бодаться с хищниками - стань хищником.
Хочешь быть травоядным? - живи в стаде и взаимодействуй с ним.
По другому в нулевой саванне быть не может.
Те, кто пишут темы о лампочках - не хотят ни 1го, ни 2го, из-за чего происходит разрыв имперско-карибайского шаблона.


Не забывайте, что в животном мире хищникам необходимо охотиться на травоядных, чтобы выжить - они их мясом питаются. А в мире EVE охота PvP-пилотов на шахтёров и PvE-пилотов необязательна (другое дело - войны корпораций, когда можно нарушить приток ресурсов, терроризируя производственную цепь). Так что пример не особо удачный - между жизненной необходимостью и стремлением обидеть того, кто сдачи сдать не может, большая разница.
Vizvig
Savage Blizzard
#410 - 2013-05-28 18:59:18 UTC
Amgor Khazodi wrote:
А в мире EVE охота PvP-пилотов на шахтёров и PvE-пилотов необязательна (другое дело - войны корпораций, когда можно нарушить приток ресурсов, терроризируя производственную цепь). Так что пример не особо удачный - между жизненной необходимостью и стремлением обидеть того, кто сдачи сдать не может,

Почему это не особо удачный, вот мне например понравилось бы залутать Гист Х тип ХЛШБ с карибаса, не бугуртом карибаса а именно тем что с него выпало это ШБPirate
Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#411 - 2013-05-28 19:19:51 UTC
Amgor Khazodi wrote:
Merciless Hobo wrote:
кучу раз писали, я еще раз напишу =D что нули - это опасные и непредсказуемые места. Которые конечно же манят всех своими ресурсами. Кого-то рудой, кого-то высоким баунти и экспедициями, кого-то манят наличием тех, кого манят руда и баунти =D

Иными словами, замечаете пищевую цепочку?
ягоды\мох (руда и баунти) <-- травоядные (майнеры\нпц-хантеры) <-- хищники (пвпшники, охотники на крабов).

Как и в природе, сопротивляться хищникам могут только хищники. Травоядные будут съедены.
Как исключение - травоядные зачастую пасутся большими стадами, что увеличивает их шансы на выживание (но и тогда, хищникам удается "откусывать" самых слабых или самых беззащитных).

Хочешь выжить в нулях и бодаться с хищниками - стань хищником.
Хочешь быть травоядным? - живи в стаде и взаимодействуй с ним.
По другому в нулевой саванне быть не может.
Те, кто пишут темы о лампочках - не хотят ни 1го, ни 2го, из-за чего происходит разрыв имперско-карибайского шаблона.


Не забывайте, что в животном мире хищникам необходимо охотиться на травоядных, чтобы выжить - они их мясом питаются. А в мире EVE охота PvP-пилотов на шахтёров и PvE-пилотов необязательна (другое дело - войны корпораций, когда можно нарушить приток ресурсов, терроризируя производственную цепь). Так что пример не особо удачный - между жизненной необходимостью и стремлением обидеть того, кто сдачи сдать не может, большая разница.


Больше хищников / грифтеров > больше хардкора > больше плача карибасов и майнеров > больше оттока тех кто искал эксплор/ПвЕ > меньше профита ссп
... только не надо потом удивляться, почему за 10 лет космос 'не живой', агенты картонные и тестирования нету.
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#412 - 2013-05-28 19:46:19 UTC
Arizava Annages wrote:
Соглашусь с автором. Все кстати ламповоды, да и не только, обожают девиз "карибасы должны страдать". То есть даже в своем спейсе они не могут крабить спокойно, что в общем-то логично, на то они и нули. Но, тогда почему можно спокойно оставить шип под клокой в чужом спейсе совершенно ничего не опасаясь? Это же нули, тут всем должно быть неспокойно.

На данный момент в нулях проблема не в клочной лампочке, а в ковроцинке, установленной на ней. В этом направлении думать нужно.
Arizava Annages
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#413 - 2013-05-28 19:56:36 UTC
CTEPBA KOMCOMOJIKA wrote:
Arizava Annages wrote:
Соглашусь с автором. Все кстати ламповоды, да и не только, обожают девиз "карибасы должны страдать". То есть даже в своем спейсе они не могут крабить спокойно, что в общем-то логично, на то они и нули. Но, тогда почему можно спокойно оставить шип под клокой в чужом спейсе совершенно ничего не опасаясь? Это же нули, тут всем должно быть неспокойно.

На данный момент в нулях проблема не в клочной лампочке, а в ковроцинке, установленной на ней. В этом направлении думать нужно.


Проблема в отсутствии возможности уничтожить афк лампу, ну или хотя бы узнать афк она вообще или нет. Если лампы не смогут быть в продолжительном афк не опасаясь быть уничтоженными, то проблема ламп исчезнет. Сколько 1 человек сможет просидеть у компа регулярно реварпая не реже чем в 20 минут?
KupoB
Comic pirates
C A M E L O T
#414 - 2013-05-28 20:26:14 UTC
Arizava Annages wrote:
Сколько 1 человек сможет просидеть у компа регулярно реварпая не реже чем в 20 минут?

Бессконечно долго. Причем сидеть человеку не придется. Будет интер за границей сферы топящий в никуда. 8)
Arizava Annages
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#415 - 2013-05-29 05:36:19 UTC
KupoB wrote:
Arizava Annages wrote:
Сколько 1 человек сможет просидеть у компа регулярно реварпая не реже чем в 20 минут?

Бессконечно долго. Причем сидеть человеку не придется. Будет интер за границей сферы топящий в никуда. 8)


Вы кажется на своей волне, по вашим словам вы играете 23.5/7. Смысла спорить с вами я не вижу, поскольку вы - лицо заинтересованное и не можете объективно оценивать ситуацию.
KupoB
Comic pirates
C A M E L O T
#416 - 2013-05-29 06:43:34 UTC
Arizava Annages wrote:

Вы кажется на своей волне, по вашим словам вы играете 23.5/7. Смысла спорить с вами я не вижу, поскольку вы - лицо заинтересованное и не можете объективно оценивать ситуацию.

Я, как лицо заинтересованное, просто объясняю вам, что нет смысла менять клоку - мы просто будем использовать другие механизмы давления на ситезенов. Вы точно так же начнете вайнить на интера топящие в никуда. На нулифаерные т3 сидящие под полем поса. Сам механизм сиетезенства порочен и изменится. Только ситы не могут ничего сделать лампе. Они бесправны. По сути они рабы на этой грядке. Просто у грядок оказывается больше чем 1 хозяин и этот факт вводит ситов в унынье от которого они вайнят тут о нерфе клоки.

6apMaJleu4
The Scope
Gallente Federation
#417 - 2013-05-29 07:02:48 UTC
KupoB wrote:
Arizava Annages wrote:

Вы кажется на своей волне, по вашим словам вы играете 23.5/7. Смысла спорить с вами я не вижу, поскольку вы - лицо заинтересованное и не можете объективно оценивать ситуацию.

Я, как лицо заинтересованное, просто объясняю вам, что нет смысла менять клоку - мы просто будем использовать другие механизмы давления на ситезенов. Вы точно так же начнете вайнить на интера топящие в никуда. На нулифаерные т3 сидящие под полем поса. Сам механизм сиетезенства порочен и изменится. Только ситы не могут ничего сделать лампе. Они бесправны. По сути они рабы на этой грядке. Просто у грядок оказывается больше чем 1 хозяин и этот факт вводит ситов в унынье от которого они вайнят тут о нерфе клоки.


Дадада, послушайте Кирова, уж он то знает толк в ловле)))
Lavayar
Haidamaky
UA Fleets
#418 - 2013-05-29 07:36:43 UTC
KupoB wrote:
Arizava Annages wrote:

Вы кажется на своей волне, по вашим словам вы играете 23.5/7. Смысла спорить с вами я не вижу, поскольку вы - лицо заинтересованное и не можете объективно оценивать ситуацию.

Я, как лицо заинтересованное, просто объясняю вам, что нет смысла менять клоку - мы просто будем использовать другие механизмы давления на ситезенов. Вы точно так же начнете вайнить на интера топящие в никуда. На нулифаерные т3 сидящие под полем поса. Сам механизм сиетезенства порочен и изменится. Только ситы не могут ничего сделать лампе. Они бесправны. По сути они рабы на этой грядке. Просто у грядок оказывается больше чем 1 хозяин и этот факт вводит ситов в унынье от которого они вайнят тут о нерфе клоки.


"Другие механизмы" не столь неуязвимы, затратны как по времени так и по ресурсам и имеют реальные способы противодействия (пос можно загнать и убить, топящий интер догнать используя бонусны. хотя большинство крабов даже на такое не способны).
Вопрос баланса необходимого приложения усилий с каждой стороны остается в пользу "лампочек".

Arizava Annages
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#419 - 2013-05-29 10:09:32 UTC
KupoB wrote:
Arizava Annages wrote:

Вы кажется на своей волне, по вашим словам вы играете 23.5/7. Смысла спорить с вами я не вижу, поскольку вы - лицо заинтересованное и не можете объективно оценивать ситуацию.

Я, как лицо заинтересованное, просто объясняю вам, что нет смысла менять клоку - мы просто будем использовать другие механизмы давления на ситезенов. Вы точно так же начнете вайнить на интера топящие в никуда. На нулифаерные т3 сидящие под полем поса. Сам механизм сиетезенства порочен и изменится. Только ситы не могут ничего сделать лампе. Они бесправны. По сути они рабы на этой грядке. Просто у грядок оказывается больше чем 1 хозяин и этот факт вводит ситов в унынье от которого они вайнят тут о нерфе клоки.


Разумеется для вас нет смысла менять клоку, так как это самый простой способ давления, от которого нет противодействия, более того вы не хотите что бы ее привели в соответствие, поскольку сами являетесь ламповодом.
KupoB
Comic pirates
C A M E L O T
#420 - 2013-05-29 10:49:34 UTC
Arizava Annages wrote:

Разумеется для вас нет смысла менять клоку, так как это самый простой способ давления, от которого нет противодействия, более того вы не хотите что бы ее привели в соответствие, поскольку сами являетесь ламповодом.

нам все равно. Уберут клоку придумаем еще что-нибудь. Мы не вайним АЙ АЙ АЙ гады ввели мжд, ввели антибубль тенга - как же теперь кемпить. Мы просто используем игровую механику.

Единственное почему лампа афк висит это из-за того что ее видно в локале. Всегда. И этот баг со стопроцентным мгновенным обнаружением нейтрала в системе мы и правим лампами. Lol