These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Because why not

First post
Author
ShtirliZZ
H0LE-DR0P
#41 - 2013-05-16 12:10:03 UTC
trpl shadow wrote:
за криминальное преступление (суицид, пиратство) тоже введем по аналогии с реальностью - перманентная смерть, увечье при задержании или долгосрочное заключение:) Почему-то все, кому желается получить удовольствие в игре от чужого "несчастья" рассматривают реальность как-то однобоко:)

С наказанием суицида в еве все довольне не плохо, агро, смерть от конкорда, все справедливо. А насчет перманентной смерти, это как, блок акка?
Еще раз, вопрос не стоит защиты интересов конкретно пиратов или крабов, вопрос не стоит в привлечении внимания к пиратству, вопрос стоит в том, что есть механика которая не работает нормально или работает криво, такое нужно или исправлять или убирать такую механику вовсе.
sanychsun
NA Eve Branch
#42 - 2013-05-16 12:37:34 UTC
ShtirliZZ wrote:
trpl shadow wrote:
за криминальное преступление (суицид, пиратство) тоже введем по аналогии с реальностью - перманентная смерть, увечье при задержании или долгосрочное заключение:) Почему-то все, кому желается получить удовольствие в игре от чужого "несчастья" рассматривают реальность как-то однобоко:)

С наказанием суицида в еве все довольне не плохо, агро, смерть от конкорда, все справедливо. А насчет перманентной смерти, это как, блок акка?
Еще раз, вопрос не стоит защиты интересов конкретно пиратов или крабов, вопрос не стоит в привлечении внимания к пиратству, вопрос стоит в том, что есть механика которая не работает нормально или работает криво, такое нужно или исправлять или убирать такую механику вовсе.


Механика работает нормально =) разве что ты подскажишь способ корпе или альянсу уйти от офвара. Кидая офвар корпе, ты кидаешь офвар корпе и не более того. Каждый мембер корпы волен донуться на стан, логнуться на споте, уйти в вх, заклочить в снимаемой тобой системе в нулях... выйти из корпы в конце то концов. Давай еще потребуем чтобы после объявления офвара нельзя было активировать клоку и ставить варп стабы чтобы твоя "правидная мстя" гарантированно свершилась. А то что хочешь ты - это чуток другое. Проси ССП сделать новый вид офвара - персональный офвар одному отдельно взятому чару.
trpl shadow
Tipsy Monks
#43 - 2013-05-16 12:57:42 UTC
ShtirliZZ wrote:

С наказанием суицида в еве все довольне не плохо, агро, смерть от конкорда, все справедливо. А насчет перманентной смерти, это как, блок акка?

Ммм... это по Вашему справедливо?:) Агро, разрушение кораблика - после того как дело сделано - это не наказание, это текущий результат. Наказание на данный момент одно - потеря СС. Затраты времени, потери и прибыль суицидника несопоставимы с тем же у жертвы
Смерть - это полная аннигиляция персонажа, по приговору суда:) Тюрьма - блокировка акка или отсидка на станции\спец локации:) Не нравиться? Тогда не надо аналогий с реальностью. Исходить следует лишь из принципов баланса, равновесия, целесообразности с игровой точки зрения.
Orion Kilo
Doomheim
#44 - 2013-05-16 13:23:46 UTC
trpl shadow wrote:
ТС приводит аналогии из реальности. Да ради бога, только уж тогда давайте и ответственность за криминальное преступление (суицид, пиратство) тоже введем по аналогии с реальностью - перманентная смерть, увечье при задержании или долгосрочное заключение:) Почему-то все, кому желается получить удовольствие в игре от чужого "несчастья" рассматривают реальность как-то однобоко:)
И вопрос - это за что пират желает кому-то отомстить?:) А то я на этот счет желаю пройтись, однако воздержусь в силу недостатка информации:)

Аналогии из реальности? Нет, это реальность EVE Online.
Пират мстит, где? Тут отображено два взгляда разных капсулиров.
Теперь по поводу корпорации. На мой взгляд, вступая в корпорацию, капсулир получает какую либо свою выгоду, но также принимает обязательство нести ответственность за своих сокорпов, образно говоря «они находятся в одной лодке». Нововведения обезличивают корпорацию в целом, т.к. теперь она не имеет цены – создать/распустить, вступить/выйти, нет проблем. Если углубится в войны корпораций/альянсов, то там открываются новые нюансы. Не важно кто Вы, и чем занимаетесь, война должна сказываться на деятельности организации.
sanychsun
NA Eve Branch
#45 - 2013-05-16 13:32:12 UTC  |  Edited by: sanychsun
Orion Kilo wrote:
trpl shadow wrote:
ТС приводит аналогии из реальности. Да ради бога, только уж тогда давайте и ответственность за криминальное преступление (суицид, пиратство) тоже введем по аналогии с реальностью - перманентная смерть, увечье при задержании или долгосрочное заключение:) Почему-то все, кому желается получить удовольствие в игре от чужого "несчастья" рассматривают реальность как-то однобоко:)
И вопрос - это за что пират желает кому-то отомстить?:) А то я на этот счет желаю пройтись, однако воздержусь в силу недостатка информации:)

Аналогии из реальности? Нет, это реальность EVE Online.
Пират мстит, где? Тут отображено два взгляда разных капсулиров.
Теперь по поводу корпорации. На мой взгляд, вступая в корпорацию, капсулир получает какую либо свою выгоду, но также принимает обязательство нести ответственность за своих сокорпов, образно говоря «они находятся в одной лодке». Нововведения обезличивают корпорацию в целом, т.к. теперь она не имеет цены – создать/распустить, вступить/выйти, нет проблем. Если углубится в войны корпораций/альянсов, то там открываются новые нюансы. Не важно кто Вы, и чем занимаетесь, война должна сказываться на деятельности организации.

Сказывается! Начнем с того что тебе прийдеся выйти из корпы чтобы избежать войны. А корпа = общий веселый чатик, общие асерты (возможно), у нормальных корп на уровне АПИ бывает организован доступ к вне-игровым ресурсам (тимспик к примеру) и так далее.

Если ты живешь в корпорации просто ради ухода от 11% налога неписи и у тебя нету никаких прав, то и обязанностей у тебя нету. А раз у тебя нету обязанностей - то можешь быть вольним уходить из корпы в любой момент.

Если же ты находишься в корпе ради каких то больших целей, то у тебя будут определенные права (в терминологии ИВ это Роли). А если у тебя есть роли, то перед выходом из корпы тебе прийдется снять с себя эти роли. Что повлечет 24-часовой таймер ожидания снятия ролей. Соотвеуцтвенно ты обязан будешь оставаться в корпе еще 24 часа.

Уважаемый ТС, прочти наконец-то слова про 24-часовой таймер снятия ролей. Roll Возможно ты наконец-то поймешь что ничего не поменялось.
trpl shadow
Tipsy Monks
#46 - 2013-05-16 13:32:23 UTC  |  Edited by: trpl shadow
Orion Kilo wrote:

Аналогии из реальности? Нет, это реальность EVE Online.
Пират мстит, где?

Слышал звон, да не знаешь откуда он?
Цитирую:
ShtirliZZ wrote:
А теперь проводим аналогию, представим, что ваша корпорация, это отдельное государство со своими жителями и тд., вам объявляют войну, другое государство, а вы легко взяли поменяли название государства и считаете, что вас не должны атаковать, как то, не сильно похоже на реальность.

Единственно, я попутал граждан.
Orion Kilo wrote:
Но что сделать, если хочется мести, но капсулира не достать в пределах 0.5+, а переступать закон не хочется.
Orion Kilo
Doomheim
#47 - 2013-05-16 13:57:00 UTC
sanychsun wrote:
Уважаемый ТС, прочти наконец-то слова про 24-часовой таймер снятия ролей. Roll Возможно ты наконец-то поймешь что ничего не поменялось.

Цитирую : "As a member of a corporation you can now quit a corporation instantly without waiting the 24 hours after dropping roles. This applies to both DUST and EVE players. When we released DUST leaving a corporation worked the same as in EVE, drop roles, wait 24 hours, leave corporation. When we started getting feedback from the community about how bad this was and we looked into it what we could do abou it, we realized that this was initially done way back in the day for technical reasons. Upon more research we realized those technical restrictions no longer applied. So we removed this requirement from DUST... and EVE. Because why not.

The other restrictions, such as being docked, do still however apply when attempting to quit a corporation.

Kicking someone still requires removing their roles and waiting 24 hours, and you must still be docked in a station to quit a corporation.

This corporation change also shipped on May 6th."
Перевожу суть: Убираем время задержки снятия ролей 24 часа (т.е. мгновенный выход из корпорации). Задержка снятия ролей 24 часа остается в одном случае, если Вас исключают из корпорации.
Because why not
Emily Crawford
Republic Military School
Minmatar Republic
#48 - 2013-05-16 16:09:39 UTC  |  Edited by: ISD Rontea
Удалены троллинг и оскорбления. ISD Rontea
Orion Kilo
Doomheim
#49 - 2013-05-16 16:36:14 UTC  |  Edited by: ISD Rontea
Emily Crawford wrote:
Цитирование троллинга и оскорблений ISD Rontea.

Вау, заходить под альтом и оскорблять людей смело, да
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#50 - 2013-05-17 08:14:54 UTC
Эмили грубовато сказала, но в целом верно. Ты ж пират, флибустьер хайсеков. Ну стали цели увёртливее - когда это останавливало пирата? Целься из более точных пушек или канонира найди поопытнее. Это фигурально выражаясь.

По сути темы ничего не понял, в чём вообще проблема. Надо гопнуть легально в хаях именно конкретного карибаса? ОДНОГО???? И ради него затевается офвар, который после его ограбления корованного - что, снимется? Если так то имея такое зверское намерение убить конкретного чувака - его дешевле и проще засуицидить. Лут с одного врека его карибай-мобиля перекроет намного стоимость будущих НПЦ-тагов для отмывки, которые тебе с удовольствием продадут такие же карибасы :)

Если офвар преследует цели побить не одного и конкретного, а толпу карибасов вообще - ну, пускай уходят, чего такого-то? Ваше право как корпорации пиратов - объявить войну, их право, как корпорации библиотечных ботаников - не явиться на стрелку с гопниками :) Всё чисто по понятиям - гопник честный, ботаник нет. С точки зрения ботаника - он умный и цивилизованный, а гопник необразованный и неконструктивно решающий конфликты. Каждый прав по своему, и все при этом едят одну и ту же пиццу.

Рано или поздно ты найдёшь либо карибасов с большим ЧСВ, которые решат что вот он, момент когда им выпал шанс научиться ПВП перед лицом жестоких обстоятельств (и ты получишь пусть не такие дорогие цели, а обвешанные в т1 фит, но всё же получишь и как опытный - убьёшь. А может повезёт найти желающих наивно постреляться в тебя как в оверсира с миссии ВК - обвешав свою тенгу фракцией. Приятного тебе аппетита) либо большую корпорацию агентраннеров, которые решат задавить тебя числом. И опять же - в любом случае ты получишь свои цели.

Ну а если цель всей затеи - найти корпу где полтора инвалида летают на миссии на одном и том же големе который ты отсканил в 50-й раз и убедился что с фантазией у них туго - то прости, это убожество. И в плане фана и в плане профита.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

ShtirliZZ
H0LE-DR0P
#51 - 2013-05-17 09:32:24 UTC
trpl shadow wrote:
ShtirliZZ wrote:

С наказанием суицида в еве все довольне не плохо, агро, смерть от конкорда, все справедливо. А насчет перманентной смерти, это как, блок акка?

Ммм... это по Вашему справедливо?:) Агро, разрушение кораблика - после того как дело сделано - это не наказание, это текущий результат. Наказание на данный момент одно - потеря СС. Затраты времени, потери и прибыль суицидника несопоставимы с тем же у жертвы
Смерть - это полная аннигиляция персонажа, по приговору суда:) Тюрьма - блокировка акка или отсидка на станции\спец локации:) Не нравиться? Тогда не надо аналогий с реальностью. Исходить следует лишь из принципов баланса, равновесия, целесообразности с игровой точки зрения.

ХЕ-ХЕ как то не сопоставимо, агро и блок акка, агро за агро, вполне нормальное наказание, может, конечно, был бы смысл увеличить сброс сс или запрет на полеты по импе или еще что, но манипуляции с акком это бред.
ShtirliZZ
H0LE-DR0P
#52 - 2013-05-17 09:47:49 UTC  |  Edited by: ISD Rontea
Emily Crawford wrote:
Удалено цитирование троллинга и оскорблений ISD Rontea.

АРГУМЕНТ ЖЕЛЕЗНЫЙ!
Когда нет слов в ход идут кулаки и оскорбления ))))
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#53 - 2013-05-17 09:48:24 UTC  |  Edited by: CTEPBA KOMCOMOJIKA
trpl shadow wrote:
Затраты времени, потери и прибыль суицидника несопоставимы с тем же у жертвы

Не совсем так. Суицид это минимум 2 ака (если жертва на автопилоте). В тихих системах иногда довольно долго ждать подходящий груз, кстати, который может и сгореть. На оживленных маршрутах с целями попроще, но и конкуренция выше, да и лут чайки увести могут. Не все так уж и радужно у суицидеиков.
Orion Kilo
Doomheim
#54 - 2013-05-17 10:04:45 UTC
Rusyadoomer wrote:
Эмили грубовато сказала, но в целом верно. Ты ж пират, флибустьер хайсеков. Ну стали цели увёртливее - когда это останавливало пирата? Целься из более точных пушек или канонира найди поопытнее. Это фигурально выражаясь.

Аж стало интересно, если бы я начал топик под нейтральным альтом, обсуждение бы не скатилось в пиратскую тему?) Как видите мне нечего скрывать – вся нужная информация открыта.
Цель топика прояснить цели данных изменений. Т.к. все свелось, что данная система ролей не подходит под DUST 514, была введена очень давно, и вообще Because why not. Мб данная механика вводит, какой либо дисбаланс, или мешает чему либо. Для меня роли, это очень важный инструмент, для Вас мб и нет.
Очень хотелось бы увидеть в EVE Online вооруженные караваны с ценным грузом из нулей следующие до торгового хаба. Ведь сейчас это стало рутинным занятием, вышел из корпорации улетел в хай, вернулся в нули – зашёл обратно в корпорацию. И всем бы стало интересней, как например тем же пиратам, так и жителям нулей – разнообразие все таки. Конечно, тут нужно узнать экспертного мнения у водителей фрейтеров, интересна ли им их профессия. Ну это так, мои мечты. Because why notRoll
ShtirliZZ
H0LE-DR0P
#55 - 2013-05-17 10:11:37 UTC
Rusyadoomer wrote:
Эмили грубовато сказала, но в целом верно. Ты ж пират, флибустьер хайсеков. Ну стали цели увёртливее - когда это останавливало пирата? Целься из более точных пушек или канонира найди поопытнее. Это фигурально выражаясь.

По сути темы ничего не понял, в чём вообще проблема. Надо гопнуть легально в хаях именно конкретного карибаса? ОДНОГО???? И ради него затевается офвар, который после его ограбления корованного - что, снимется? Если так то имея такое зверское намерение убить конкретного чувака - его дешевле и проще засуицидить. Лут с одного врека его карибай-мобиля перекроет намного стоимость будущих НПЦ-тагов для отмывки, которые тебе с удовольствием продадут такие же карибасы :)

Если офвар преследует цели побить не одного и конкретного, а толпу карибасов вообще - ну, пускай уходят, чего такого-то? Ваше право как корпорации пиратов - объявить войну, их право, как корпорации библиотечных ботаников - не явиться на стрелку с гопниками :) Всё чисто по понятиям - гопник честный, ботаник нет. С точки зрения ботаника - он умный и цивилизованный, а гопник необразованный и неконструктивно решающий конфликты. Каждый прав по своему, и все при этом едят одну и ту же пиццу.

Рано или поздно ты найдёшь либо карибасов с большим ЧСВ, которые решат что вот он, момент когда им выпал шанс научиться ПВП перед лицом жестоких обстоятельств (и ты получишь пусть не такие дорогие цели, а обвешанные в т1 фит, но всё же получишь и как опытный - убьёшь. А может повезёт найти желающих наивно постреляться в тебя как в оверсира с миссии ВК - обвешав свою тенгу фракцией. Приятного тебе аппетита) либо большую корпорацию агентраннеров, которые решат задавить тебя числом. И опять же - в любом случае ты получишь свои цели.

Ну а если цель всей затеи - найти корпу где полтора инвалида летают на миссии на одном и том же големе который ты отсканил в 50-й раз и убедился что с фантазией у них туго - то прости, это убожество. И в плане фана и в плане профита.

Ничего не имею против ваших слов, но вам бы не мешало читать хотя бы первый пост а не заглавие темы. Водичка нейтральная.
Vizvig
Savage Blizzard
#56 - 2013-05-17 11:14:42 UTC
Вобще офвары сейчас явно недостаточно хороши, я считаю что корпорация защитник имеет слишком много привелегий и должна за это чем то платить, а именно:

1 Запрет установки варп стабов на время офвара (ну там конкорд запретил использовать их)
2 Запрет на снятие систем в нулях (ну там конкорд сказал что пока война вы не можете брать систему в аренду)
3 перманентная смерть в ВХ (конкорд сказал что если вы учавствуете в войне то вы должны воевать, поэтому отключает обновление клонов тем кто умер в ВХ при офваре)
4 Запрет на клоку при офваре в хае (concord blocked your cloacking device because you are war target)


Думаю наши друзья офварщкики одобрят предложения приведённые выше ^^
Orion Kilo
Doomheim
#57 - 2013-05-17 11:22:12 UTC
Vizvig wrote:
Вобще офвары сейчас явно недостаточно хороши, я считаю что корпорация защитник имеет слишком много привелегий и должна за это чем то платить, а именно:

1 Запрет установки варп стабов на время офвара (ну там конкорд запретил использовать их)
2 Запрет на снятие систем в нулях (ну там конкорд сказал что пока война вы не можете брать систему в аренду)
3 перманентная смерть в ВХ (конкорд сказал что если вы учавствуете в войне то вы должны воевать, поэтому отключает обновление клонов тем кто умер в ВХ при офваре)
4 Запрет на клоку при офваре в хае (concord blocked your cloacking device because you are war target)


Думаю наши друзья офварщкики одобрят предложения приведённые выше ^^

Как всегда комментарии Vizvig блещут интеллектомLol
Vizvig
Savage Blizzard
#58 - 2013-05-17 11:23:40 UTC
Orion Kilo wrote:

Как всегда комментарии Vizvig блещут интеллектомLol

Ты так говоришь как будто ваши ещё не предлагали запрет на док под скрамблом Blink
Orion Kilo
Doomheim
#59 - 2013-05-17 11:26:49 UTC
Vizvig wrote:
Orion Kilo wrote:

Как всегда комментарии Vizvig блещут интеллектомLol

Ты так говоришь как будто ваши ещё не предлагали запрет на док под скрамблом Blink

Очень хочется увидеть линк, где "наши" такое предлагали?Shocked
Vizvig
Savage Blizzard
#60 - 2013-05-17 11:40:05 UTC
Orion Kilo wrote:
Vizvig wrote:
Orion Kilo wrote:

Как всегда комментарии Vizvig блещут интеллектомLol

Ты так говоришь как будто ваши ещё не предлагали запрет на док под скрамблом Blink

Очень хочется увидеть линк, где "наши" такое предлагали?Shocked

Где где, в локале :)

А с текущим положением вещей советую смирится либо "Can i have your stuff" Lol