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Selvage und Killrechte

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Razefummel
Unknown Dimension
#41 - 2013-04-18 22:44:20 UTC  |  Edited by: Razefummel
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Cerusha
Die goldene Gans
#42 - 2013-04-19 00:03:23 UTC
Wir schreiben hier über PvE und Du kommst nun mit PvP daher.
Da das Eine mit dem Anderen nichts zu tun hat muss ich Dir wohl zu Deinem konsequent zu ende gegangenem Holzweg gratulieren.

Aber ernsthaft: Dir geht es hier offenbar um nichts anderes ausser um das Schreiben ansich. Das ist schade.
Und da auf so einer Grundlage eine konstruktive Diskussion nicht möglich ist lassen wirs (ich für meinen teil zu diesem Thema zumindest entgültig) dabei sein.

Viel Spass noch
Kain Shadowhunter
Aliastra
Gallente Federation
#43 - 2013-04-19 05:15:51 UTC  |  Edited by: Kain Shadowhunter
Razefummel wrote:
Ich frage mich dann was ich da im Quote stehen habe.

Offensichtlich hast jemand deinen Account gehacked und Sachen geposted von denen du noch garnichts wustest.

Frei nach Barlow:

"Konsequenz heist auch Holzwege zuende zu gehen..." Wenn cih also das was ich da zitiert habe konsequent zuende denke kommt genau das dabei raus was ich darauf geantwortet habe, auch wenn dir das nicht gefallen mag.




CCP hätte auch die Möglichkeit gewisse Dinge auf Missionen zu beschränken oder es nur für NPC´s gültig zu machen. Und schon wärt ihr Frachterpiloten gar nicht davon betroffen. Aber mir scheint es eher so als ginge es dir bei deinem Gegenwind weniger um die Frachterpiloten sondern eher um die subjektive Definition die nicht abhängig von der Engine bzw derzeitigen Regelung ist. Du wirst uns aber unsere so wenig nehmen können wie wir deine.

Und ich frage mich was Barlow mit Eve zu tun hat.

PS: Achja noch zu erwähnen das das Lootsystem z.B. schon eine Art Trennung zwischen NPC´s und Spielern vor nimmt. So kannst du fremde Cons nicht plündern ohne suspect zu werden. Wenn du aber abgeschossen wirst darfst du selber "dein" Wrack noch plündern.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#44 - 2013-04-19 07:09:03 UTC
Wie Piloten immer wieder versuchen mit Raze zu diskutieren <3

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Darkblad
Doomheim
#45 - 2013-04-20 07:19:59 UTC
Was für ein erfrischend neues Thema -.-
Gerechtigkeitsempfinden, RL Vergleiche, Ignoranz ggü. der Tatsache das Wrack-Eigentum (Loot und Aggressionsrelevante Regelung) im PvP bißchen anders aussieht ...

Wie gut, dass Ironfleet die griffbereit hat:
Per CCP Mitnal:
CCP Mitnal wrote:
"Our policy on this is extremely clear... Salvaging is a mini-profession within EVE and does not constitute stealing."

Per GM Faolchu :
GM Faolchu wrote:
Salvaging other peoples wrecks.... This is an intended game mechanic and is in no way an exploit. People salvaging your missions npcs or the player you just blew up are doing nothing wrong. The players are salvaging what is effectively floating rubbish in space and Concord places no value on this wreckage.
Eve is a harsh place you won't always have everything go your way, its a do or die world and people do what they can to get along. If salvaging some wreckage gets them a few more ISK someone will do it, it doesn't matter who just blew it up.

Per Senior GM Ytterbium :
GM Ytterbium wrote:
Players are still completely free to salvage other pilot wrecks at will ... and doing so is not considered as an exploit.

Per CCP Prism X :
CCP Prism X wrote:
Why is stealing salvage OK? It's not. It shouldn't even be possible to move an item from your cargo-hold / hanger to another persons cargo-hold / hanger without opening a trade window. Before the salvage enters those containers it is not considered your stuff by the server code. Hence it's not stealing.

Per CCP Incognito :
CCP Incognito wrote:
Had a chat with some designers this evening.
Ninja salvaging is intended game play. It was always intended that the wrecks are public, the loot is private.
They do not see it as a problem if others salvage your wrecks.

NPEISDRIP

l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#46 - 2013-04-20 10:08:28 UTC
@Darkblad

OP weis das es by Design ist und intented gameplay, weil ihm das salvage nicht gehoert.
Aber _DAS_ wuenscht er geaendert.

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Razefummel
Unknown Dimension
#47 - 2013-04-20 11:30:54 UTC  |  Edited by: Razefummel
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Kain Shadowhunter
Aliastra
Gallente Federation
#48 - 2013-04-20 15:16:39 UTC  |  Edited by: Kain Shadowhunter
Razefummel wrote:
l0rd carlos wrote:
@Darkblad

OP weis das es by Design ist und intented gameplay, weil ihm das salvage nicht gehoert.
Aber _DAS_ wuenscht er geaendert.



Die Frage ist wieviele Spieler er findet die das genauso sehen und wie sehr CCP geneigt ist eine Proffesion aus ihrem Spiel zu ENTFERNEN.

Ich hätte ne These dazu.

Nun, was das Leidige Thema an sich angeht, es wäre ja so das wenn wir dem Argument folgen das das WRECK (welches ja im PvE wie im PvP IMMER gleichbehandelt wird) dem gehört der es abgeschossen hat, bzw. dessen Corp, DANN würde das auch bedeuten das Schiffe die ich abknalle, egal wem die vorher gehörten, anschliessend in Wrackform MIR gehören.

Raze


Du liest nie die postings richtig durch. wo habe ich vorgeschlagen das es so eingeführt wird? Nirgends. Beim lootsystem ist es bereits so geregelt das es erlaubt ist das Wrack des eigenen Schiffes plündern zu dürfen. Ebenso könnte es beim selvaging gehandelt werden. Warum denkt man immer nur in eine Richtung völlig Alternativlos?

Eine Profession zu stärken die bereits stark genug ist halte ich extremst für falsch. Und das eine Profession stirbt ist wie ich schon xmal erklärt hab ebenso für falsch.

Ich bitte mal alle die Postings von mir genau durchzulesen wenn sie etwas zu sagen haben. Wird das nicht getan werde ich mich nicht mehr gezwungen sehen auf jene einzugehen um das was ich gesagt habe zum 100mal zu wiederholen. Und hört auf mit dem Begriff Ignoranz sonst bekomm ich noch Kopfschmerzen. Danke.
Razefummel
Unknown Dimension
#49 - 2013-04-20 23:21:23 UTC  |  Edited by: Razefummel
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Kain Shadowhunter
Aliastra
Gallente Federation
#50 - 2013-04-21 05:16:45 UTC  |  Edited by: Kain Shadowhunter
Razefummel wrote:
Kain Shadowhunter wrote:
... Warum denkt man immer nur in eine Richtung völlig Alternativlos?
...



Wenn es so ist das alle Wracks in jeder Situaton gleich behandelt werden, dann ist es LOGISCH das eine Änderung dahingehend das ein Wrack demjenigen gehört der es verursachte, genau das hat man Vorgeschlagen, DANN ist es leider so das es genau so wäre wie ich es beschrieb.



Wo hat man das denn vorgeschlagen? Ich habe es(ich muss mich schon wieder wiederholen) nicht vorgeschlagen. Ich schrieb was ich gerne geändert sehen würde. Und dazu verschiedene Möglichkeiten wie es umgesetzt werden kann. Die Möglichkeit jedoch die du soviel äußerst habe ich gar nicht in Betracht gezogen.

Insofern warst du, sofern ich nicht auch mal was überlesen habe, der einzige der diese Möglichkeit zur Umsetzung äußerte und diese dann selbst kategorisch ablehntest. Und offenbar hast du nur diese Möglichkeit gesehen sonst wärst du auf die die ich nannte mal eingegangen.

Und wer von einem Holzweg spricht der weiß das Wege zu einer Kreuzung führen.

Die Hälfte des Gewinns, und wie schon gesagt oft mehr, macht beim Missionsrunning das Selvage aus. Ninja looten in Missionen ist dadurch schon fast weniger schlimm als das Selvagen. Denn looter trifft man in einer Mission eher seltener an und würden weniger stehlen. Und das ist zumindest im Missionsrunning eine seltsame Balance. Wenn man sagt man wird durch selvage allein nicht reich: Natürlich nicht. Es ist ein Nebeneinkommen. Allerdings wird man so oder in Eve wenn man nur eine Sache macht meist nicht so schnell reich. Insofern denke ich das die meisten Verschiedene dinge tun. Es gibt Bereiche wo man mit Selvage bald soviel verdienen kann wie beim Minen.

Bei einer Mission kann ein Selvager 10 Millionen in weniger als 15 Minuten herausholn wenn er die richtigen Wracks selvaged. Ein Miner macht in der Zeit im Highsec gut 5 Millionen.

Und auf Oursoulart ist das ganze nicht beschränkt. Sondern trifft alle großen Hubs. Der eine mag Glück haben wenn er dort noch keinen selvager hatte. In anderen Systemen sind selvager so selten wie Ninjalooter. Mein Corpmitglied welches ziemlich im Randsystem Missionen fliegt hatte erst einen selvager. Allerdings gar keinen looter. Ich dagegen hatte in dem größeren Hub in dem ich bin nur 1 Looter (der auch daneben noch selvage betrieben hatte) der auf gut 10 reinen Fremdselvagern in der Woche kam.

Warum betreibt man Pve in einem Tradehub oder in der Nähe? Manchmal liegen die lvl 4 Agenten schlicht ungünstig. Man könnte diese natürlich als weitere Alternative verlegen. Natürlich sind oftmals 20 Sprünge weg noch ein lvl 4 Agent. Aber wer hat schon lust jeden Tag 20 Sprünge hin und her zu machen? Warum hin und her? weil er vielleicht in der Nähe einen Mining Ort hat wo er mit der Corp mint.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#51 - 2013-04-21 10:00:21 UTC
@Kain Shadowhunter
Glaubst du mit Raze zu diskutieren bringt den Thread auch nur in irgendeiner form voran?

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Kain Shadowhunter
Aliastra
Gallente Federation
#52 - 2013-04-21 13:22:14 UTC
l0rd carlos wrote:
@Kain Shadowhunter
Glaubst du mit Raze zu diskutieren bringt den Thread auch nur in irgendeiner form voran?


Voran nicht wirklich. Leider. Andererseits hält es den Thread oben. *Schulternheb*
Razefummel
Unknown Dimension
#53 - 2013-04-21 14:20:51 UTC  |  Edited by: Razefummel
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Unknown Dimension Forum

Kain Shadowhunter
Aliastra
Gallente Federation
#54 - 2013-04-21 14:54:11 UTC  |  Edited by: Kain Shadowhunter
Zu jedem deiner Argumente brachte ich Gegenargumente vor und das mehr als genug.

Ich habe genug unterschiedliche Formen genannt WIE man es einführen kann. Ohne das es zu diesem Prozedere kommt das du immer wieder erwähnst.

Ich bin also ganz speziell auf dich und dieses Thema eingegangen. Mehrfach.

Und gerade wegen dieser Sachlage werfe ich dir nicht Unverständnis vor sondern das du jeden meiner Texte ignorierst und versuchst das Thema sich im Kreis drehen zu lassen.

In diesem Zusammenhang möchte ich nicht erneut auf dich eingehen sofern dir nicht noch etwas sachlich neues zu dem Thema einfällt.
ISD Dosnix
ISD Community Communications Liaisons
ISD Alliance
#55 - 2013-04-24 06:13:57 UTC  |  Edited by: ISD Dosnix
Und bevor hier jetzt dann Fackeln und Mistgabeln rausgeholt werden, alle mal durch die Hose schnaufen und mal wieder zum sachlich Ursprung des Thread zurück.

(Das gilt ganz besonders für Kain Shadowhunter, Razefummel und den Rest deren Name ich vergessen habe :D)
Ich will nicht nochmal vorbei kommen müssen! Der Thread erinnert mich an so machne Geschichte aus dem GD^^
Und wenn ich wieder komm dann muss ich hier mal aufräumen wegen Trolling.

Liebe Grüße
ISD Dosnix

[b]ISD Dosnix Lieutenant Community Communication Liasons (CCL) Interstellar Service Department[/b]

Cthon Garuda
Armageddon Day
#56 - 2013-04-27 14:02:59 UTC  |  Edited by: Cthon Garuda
Hach Leute... gehen wir doch mal zum Kernthema zurück und hoffen mal das ganze etwas differenzierter zu sehen. Würde zu dem vorangegangenen zwar noch gerne etwas schreiben aber das lasse ich mal, da Themenfremd.

"Wrecks sollten nicht fremd-salvagebar sein"

Nun haben wir im Grunde mehrere Möglichkeiten wie man das bewerkstelligen kann.

a) prinzipelles technisches Ausschließen der "Salvagebarkeit" von NPC-Wrecks welche man selbst nicht abgeschossen hat
Vorteile: der Missionrunner wird "seiner" Wrecks nun nicht mehr beraubt
Nachteile: kriegerische Interaktion im Highsec wird einem Element beraubt

b) Concord kommt und pellt den "Dieb" aus dem Schiff
Vorteile: der Missionrunner wird "seiner" Wrecks nun nicht mehr beraubt
Nachteile: wie bei a) - der Highsec wird noch sicherer als er so schon ist, zudem erscheint die Reaktion etwas... außer Relation Roll (schließlich bekommt man fürs Stehlen "nur" suspect)

c) der "salvagende" Char erhält Suspect-Flag, ebenso als wenn er Loot stehlen würde
Vorteile: der Missionrunner (der "bestohlene) >könnte< sich wehren... also auf das Salvage-Schiff schießen
Nachteile: das shiny Missionschiff wird aller Wahrscheinlichkeit nach "puff" machen (denn sind wir mal ehrlich: die Anzahl jener die drauf schießen tendiert gegen 0 - entweder wissen sie was sie tun und haben Verstärkung in der Hinterhand oder sie sind bratzendämlich und treiben in 10 Minuten selber als Wrack im All)



a) + b) sind völliger Humbug, da sie das Highsec für Missionrunner noch sicherer macht. c) würde weniger in toten Salvagern enden als vielmehr in toten Missionrunnern und dem TE wenig geholfen sein (denn trotz Ampelsystem schaffen es ja immer noch Leute dabei draufzugehen Roll)

Nun muss man mir erklären warum man nun eine Änderung am System vornehmen möchte ? Wenn der Missionrunner dabei hunderte Millionen verlieren würde, ohne dass er etwas dagegen tun kann würde ich das vielleicht anders sehen. Aber so senkt es nur die ohnehin schon recht hohe isk / h - Ratio im Highsec ein wenig. Wenn man sich jemanden mit ner Noctis schnappt und diese simultan mit reinstellt kann der Ninjasalvager sich auf den Kopf stellen und rückwärts jodeln - was er dann als Salvage bekommt ist ein Fliegenschiss im Vergleich zu dem was die Noctis am Ende im Bauch hat.
(Und wenn jetzt jemand was babbelt von wegen dass die Noctis NPC-Aggro bekommt, der darf sich einen Virtuellen backstein vor die Rübe gefeuert sehen... Lol)

http://theevevirus.wordpress.com/ German Trading / Economy / bad-wannabe-PvP - Blog

Im bad and i know it

Kain Shadowhunter
Aliastra
Gallente Federation
#57 - 2013-04-28 06:46:05 UTC  |  Edited by: Kain Shadowhunter
Die Möglichkeiten hatte ich ja auch schon erwähnt.

Es geht nicht darum ob man als Missonsrunner für das abschießen eines Fremdselvager mehr Schaden hat als wenn man ihn gewähren lässt bei c). Es geht darum das es schlicht die Möglichkeit zum wehren gibt. Ob man diese nutzt oder nicht nutzt kann ja jeder selbst entscheiden.

Bei einem loot dieb besteht ja im moment dieselbe Gefahr wie bei Möglichkeit c) und dennoch existiert dort die Möglichkeit des wehrens.

Eine Möglichkeit hast du im übrigen vergessen.

Möglichkeit D)

Lediglich Wracks in Missionen sind nicht fremdselvagebar oder machen fremdselvager suspect.

Wobei ich selber natürlich Möglichkeit C) am besten finde.
Razefummel
Unknown Dimension
#58 - 2013-04-28 14:15:23 UTC  |  Edited by: Razefummel
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Cerusha
Die goldene Gans
#59 - 2013-04-28 21:48:11 UTC  |  Edited by: Cerusha
Auch wenn ich mich wiederhole:
Mir ist bewusst, dass nach derzeitiger Regelung ein NPC-Wrack niemandem gehört, entgegen wie es bei loot geregelt ist.
Und genau dies ist es, was mir persönlich missfällt und was ich gerne geändert sehen würde. Einfach aus dem Grund, dass ich es war der die "Arbeit" vollbracht hat und aus einem NPC ein Wrack und loot generiert hat.
Oder um es anderst zu formulieren:
Auf loot aus von mir abgeschossenene NPC-Schiffen habe ich ein Vorrecht. Wieso dann nicht auch auf die Wracks die aus den selben Schiffen entstanden sind ?! <- rhetorische Frage
Und noch einmal. Ich sehe, dass dies derzeit so geregelt ist, aber mir erscheint das nicht logisch.

Das Naheliegenste wäre es daher, aus meiner Sicht, wenn Ninja-Salvager ebenso als suspect geflagt würden wie dies bei den Ninja-Looter der Fall ist.
Ob die Missionrunner dann auch tatsächlich auf die Ninja-Salvager losgehen wäre sicherlich von Fall zu Fall unterschiedlich. Allerdings könnte dann aber zumindest auch der Ninja-Salvager nicht mehr völlig gefahrlos, und mit nichts als Salvager und tractors bewaffnet, durch das High-sec tuckern und zerlegen wonach ihm gerade ist, weil er ja zumindest damit rechnen müsste dafür angegangen zu werden.

Bei jeglicher Argumentation sollte man mMn. auch davon absehen mit Beispielen zu möglichen "Problemlösungen" aufzufahren die einen weiteren Account benötigen oder grundsätzlich annehmen, dass es sich bei jedem Missionrunner um jemanden handelt der dies schon in perfektion vollbringt.
Es gibt eben auch noch die Spieler die dies alles nicht zu ihrer Profession gemacht haben oder auch einfach nur gelegentlich spielen. Und auch diesen Spielern sollte dies dann alles gerecht werden und nicht darin enden sich einen weiteren Account anlegen zu müssen um noch ein extra Schiff in eine Mission zu bringen oder dergleichen.

Wenn man also von einem "normalen" Spielen ausgeht ist es so, dass man zeitnah nach einem Abschuss salvagen müsste um nicht gefahr zu laufen, dass das Wrack durch jemand anderen zerlegt wird. Dass ddies eher unpraktikabel ist müsste ich ansich nicht extra erwähnen.


Razefummel wrote:
Die Frage nach der Notwendigeit einer Änderung ist immernoch offen.

"Sich wehren können." ist ja hinfällig wenn jemad etwas mitnimmt das niemandem gehört.


Das einzige das hier ein Absurdum darstellt ist Dein Beitrag.
Trotzdem noch einmal in Kurzform:

"Sich wehren zu können" wäre das Resultat der Änderung. Die wiederum wäre das Vorrecht der NPC-Wracks und das flaggen der Ninja-Salvager wie dies bei Loot und Ninja-Looter bereits der Fall ist.
Das Vorhandensein einer Notwendigkeit ist Ansichtssache. Meine Ansicht (und auch die von Kain Shadowhunter) steht mehrfach in diesem thread. Die muss auch keiner Teilen. Nur bitte ich darum sie zu respektieren und daher auch nicht ständig mit rumgetrolle zu beleidigen.
Danke
Quorks
MyBits S.p.A.
#60 - 2013-04-28 23:27:08 UTC
Sie es doch mal so:

Das Ship von dem NPC gehört einer jeweiligen Fraktion. Du knallst den NPC ab, das Wrack gehört dann immer noch der Fraktion und ist somit für alle frei zur Verfügung.

Du bekommst für den Kill eine Belohnung, das so genannte "Loot" und das gehört dir, damit das nicht wie wild im All rumfliegt wird es im Wrack verstaut.

Ist jetzt nun alles klar?