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Devblog-Diskussion: "Client modification, the EULA and you"

First post
Author
eXeler0n
Shark Coalition
#41 - 2013-04-23 11:32:19 UTC
z.B. Marktdaten aus dem Eve-Cache auslesen.

eXeler0n

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Quafe:  http://quafe.de

Blogpack:  http://eveblogs.de

l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#42 - 2013-04-23 11:42:25 UTC
Es gab mal ein Tool das hat aus dem Cache ausgelesen wenn jemand den Local betritt. Danach hat es ein sound abgespielt, je nachdem ob es Feind oder Freund war. Wahr wohl damals grauzone und damit sowas nicht nochmal vorkommt wurde dann die EULA geaendert.

Einfach nur Marktdatan aus dem Cache auslesen verstoest zwar gegen die EULA, aber solange du nicht damit etwas machst was dir ein vorteil verschafft, wird CCP nicht gegen dich vorgehen.

z.B. evemon liest die markdaten aus dem cache.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#43 - 2013-04-23 19:10:30 UTC
Jetzt zerfleischt euch mal nicht.

Es ist zwar auch meine Einstellung, das, wen man ein extra programm zum bedienen der Accounts braucht, es zuviel ist, aber solange CCP es erlaubt ist es erlaubt.

Ich finde es zwar auch nicht ok, aber was solls. CCP macht die regeln.

Und bevor wer fragt, ich bediene auch bis zu 5 Accs paralell.

http://eve-radio.com/ https://www.daisuki.net/ für slle animefans

Stjaerna Ramundson
#44 - 2013-04-23 23:39:23 UTC  |  Edited by: Stjaerna Ramundson
Da dieses Thema anscheind sehr stark frequentiert wird, geb ich auch mal meinen Senf dazu.

Zitat
Quote:
CONDUCT
A. Specifically Restricted Conduct

[...]
You may not use your own or third-party software to modify any content appearing within the Game environment or change how the Game is played.
You may not use your own or any third-party software, macros or other stored rapid keystrokes or other patterns of play that facilitate acquisition of items, currency, objects, character attributes, rank or status at an accelerated rate when compared with ordinary Game play. You may not rewrite or modify the user interface or otherwise manipulate data in any way to acquire items, currency, objects, character attributes or beneficial actions not actually acquired or achieved in the Game.
You may not use the Software, or any information accessible through the System, to bypass the System login architecture or create or provide any other means through which the System may be accessed and/or the Game may be played by others, as, for example, through server emulators.


Quelle: http://community.eveonline.com/support/policies/eve-eula/
Datum: Mittwoch, 24. April 2013 00:25:17

Die Verwendung von Drittsoftware für das Game ist Verboten.
Die Verwendung von Direct X, Windows/mac usw. ist obligatorisch durch das Game selbst und hat nichts mit der Regel der EULA zu tun. Den diese bezieht sich auf die Benutzung durch den Spieler im Spielgeschehen und nicht auf die Ausführung des Spieleclients. Die EULA ist Vertragsbestandteil zum Benut


Kommen wir mal zum altbekannten ISboxer, der hier sehr häufig angesagt wird.

Die nachfolgenden Zitate stammen aus der Homepage
Quelle: http://isboxer.com/
Datum: Mittwoch, 24. April 2013 00:56:14

Quote:
What's so great about ISBoxer?
[...]
ISBoxer launches your whole team with one click!


Alleine diese Grundfunktion der Software ist gem. EULA verboten.

weiteres Nr. 1:

Quote:
Enable "Broadcasting mode" to mirror your keyboard and mouse actions precisely to your other game windows, and even see the active mouse cursor in all game windows!


Diese Funktion stellt einen Verstoß gegen die im 1. Zitat genannte Stelle in der EULA dar. Das duplizieren von Mausbewegungen usw. ist verboten. Egal ob in großem Stil oder Teil (pattern)

weiteres Nr. 2:

Quote:
Configure buttons on your input devices from keyboards to mice to gamepads with a host of pre-defined, restricted Actions that are safe for MMO use!


Diese Funktion stellt einen Verstoß gegen die im 1. Zitat genannte Stelle in der EULA dar. Hier wird sogar noch damit geworben, dass diese Sicher sind für den Gebrauch in einem MMO.

weiteres Nr. 3:
Quote:

Gamers from every genre love to use ISBoxer's Video FX feature to build a mashup of interactive views from each game window!, right in the master window or even on a second monitor!


Diese Funktion stellt einen Verstoß gegen die im 1. Zitat genannten Stellen in der EULA dar. Denn diese Funktion verändert die Benutzeroberfläche oder hat der EVE Client eine eingebaute Multianzeigefunktion? Ich glaube nicht.
Das sind meine Ansichten der EULA in Bezug auf ISBoxer


Fazit:
Jede dieser Funktionen bringt gegenüber anderen Spielern die Manuel einloggen / hin und herschalten müssen einen Vorteil. (Geschwindigkeit usw.) damit ein Verstoß.

Meine Aussicht in die Zukunft:
Es wird nichts geschehen, was dem Einkommen durch Multi-Account-Spieler der Firma schadet.
Es wird nichts dagegen unternommen, den man beißt sich nicht selbst in die eigene Hand.
Es wird keine Stellungnahme dazu genommen die die Verwendung explizit erlaubt oder verbietet. Darum wird sich schon seid anscheinend Jahren gedrückt. ^^

Begründung:
CCP ist eine Firma wie jede andere auch, grundsätzlich geht es nicht um die Spieler sondern um die Fütterung der eigenen Tasche. Deshalb ist es ja auch eine Firma und kein Wohltätigkeitsverein.

Persönliche Ansicht:
Da ich noch auf ein anderes mmo zurückblicken kann, muss ich sagen bin ich von dieser Firma durchaus begeistert, denn im Gegensatz zu anderen MMO's ist diese Firma hier nicht einfach stehen geblieben und krault sich die Familienjuwelen. Hier sehe ich eine Entwicklung die sich über mehrere Jahre erstreckt und immer noch weiterentwickelt wird.
CCP ist innerhalb des Spieles aktiv, ich habe noch nie so viele GM's oder andere Supporter in einem Spiel auftauchen sehen wie hier. Auch einige Story's von "alten Hasen" aus EvE haben mir einiges über das Tun der Firma gezeigt.
Natürlich gibt es immer irgendwie irgendwo nen Problem ^^ vielleicht mal schneller (ein fehlendes Bild nach nem patch) oder langsamer (POS Management) erfolgt. Doch die Firma kümmert sich wenigstens drum, ich kenn das anders ..

Bezug zum Topic:
Tut den Spielern einen großen gefallen, wenn Ihr sogar schon namentlich auf der ISBoxer Homepage erscheint, dass AUSSCHLIEßLICH z. B. diese Tool tolleriert wird oder nicht. Damit wäre dieses Listenproblem von erlaubt oder nicht erlaubt beseitigt. Spieler wissen, wie sie ihr Bildschirmproblem (20 accounts und nur 1 Bildschirm ^^) in den Griff bekommen und vereinfachte Ausführungsfunktionen des Programms erlaubt sind. (Auch wenn diese Gegen die EULA verstoßen :P)

Erfahrung dazu:
Wer mit einem solchen Tool oder Programm (nennt es wie ihr wollt) erwischt worden war bekam einen lifetime bann. Ende vom Lied und ohne Diskussionsgrundlage. Fand ich gut, war anständig sauber ohne lücken geregelt.

In diesem Sinne gute Nacht und Entschuldigung für so manche direkte Ausdrucksweise. Leider war Raze grad nicht da, den ich um eine schöne Formulierung bitten konnte. ^^
Und für die Wall of Text auch ^^

Edit 1:
Ich kann persönlich dieses "nicht richtig entscheiden" nicht ausstehen. Entweder so oder so, doch dieses wir wissen auch nicht so recht ob wir wollen oder nicht ist alles andere als toll.
  1. Eigenen Beitrag mit sachliche Argumentationen, Problemschilderung, Erklärung, Lösungsansätzen formulieren.
  2. Beitrag enthält eine eigene Meinung im Fazit zum Thema.
  3. Negative Äußerungen, Drohungen usw. gegenüber Nutzern haben in der Meinung nichts zu suchen.
Cerusha
Die goldene Gans
#45 - 2013-04-24 00:44:35 UTC
Ich versteh das ganze Rumgeeiere hier nicht.
Es ist doch klipp und klar beschrieben was verboten/nicht erlaubt ist.
Alleine der Hinweis darauf, dass nicht jede(r) die/der sich nicht daran hält direkt verfolgt und/oder sanktioniert wird heisst ja aber nicht, dass es dadurch dann nicht mehr verboten wäre.

Oder um es mal anderst zu formulieren:
Die Regeln sind bekannt und CCP behällt es sich vor bei einem Verstoss entsprechend dagegen vorzugehen.
Nutzt was immer ihr meint nutzen zu müssen. Wundert euch aber nicht, falls es eines Tages dann doch zum Bann führt.
Wem es das Risiko wert ist...
Charadrass
Angry Germans
#46 - 2013-04-24 06:49:07 UTC
Quote:
Dies erstreckt sich auch auf Multi-boxing-Software. Manche dieser Software da draußen ist mächtig genug, um als "Clientmodifikation" zu gelten, wenn sie für diesen Zweck verwendet wird. Unser Standpunkt zu Drittanbietersoftware ist es, dass wir solche Software nicht befürworten, da wir keine Kontrolle über das haben, was sie tut. Daher können wir nicht sagen, dass Multiboxing-Software gegen unsere EULA verstößt. Gleichermaßen gilt in diesem Fall, dass wir bis zu dem Zeitpunkt, an dem wir feststellten, dass Leute etwas jenseits von "multiboxing" machen, nichts unternehmen. Wir kümmern uns nur um die Fälle, wo Leute an unserem Prozess herumbasteln, um zu schummeln und der Betrieb von mehreren Clients zur selben Zeit ist keine Verletzung unserer EULA an sich, außer es betrifft Probekonten (Trial Accounts).


Stand jetzt. Isboxer ist nicht verboten. Und da isboxer auch nicht in den eveclient eingreift, wird das auch so bleiben.
Sabre Rolf
Doomheim
#47 - 2013-04-24 07:17:54 UTC
Charadrass wrote:
Quote:
Dies erstreckt sich auch auf Multi-boxing-Software. Manche dieser Software da draußen ist mächtig genug, um als "Clientmodifikation" zu gelten, wenn sie für diesen Zweck verwendet wird. Unser Standpunkt zu Drittanbietersoftware ist es, dass wir solche Software nicht befürworten, da wir keine Kontrolle über das haben, was sie tut. Daher können wir nicht sagen, dass Multiboxing-Software gegen unsere EULA verstößt. Gleichermaßen gilt in diesem Fall, dass wir bis zu dem Zeitpunkt, an dem wir feststellten, dass Leute etwas jenseits von "multiboxing" machen, nichts unternehmen. Wir kümmern uns nur um die Fälle, wo Leute an unserem Prozess herumbasteln, um zu schummeln und der Betrieb von mehreren Clients zur selben Zeit ist keine Verletzung unserer EULA an sich, außer es betrifft Probekonten (Trial Accounts).


Stand jetzt. Isboxer ist nicht verboten. Und da isboxer auch nicht in den eveclient eingreift, wird das auch so bleiben.

*multiboxing = mehrere clients gleichzeitig offen haben
*jenseits von Multiboxing =alle clients durch software gleichzeitig kontrollieren

hast du dir eigentlich mal durchgelesen was du da zietierst? es steht nämlich genau nicht da, das es erlaubt ist, zumal du den entscheidenden Teil einfach wegignorierst (" other patterns of play that facilitate acquisition of items, currency, objects, character attributes, rank or status at an accelerated rate when compared with ordinary Game play")
Trick Johnsen
TAKEDA Industries
#48 - 2013-04-24 08:51:25 UTC  |  Edited by: Trick Johnsen
Was für eine dumme Diskussion. Ihr könnt euch alle 1000x mal im Kreis drehen und 5000x mal den Begriff "Automatisierung" neu definieren, 3000x die Eula drehen, aber am Ende wird sich an der momentanen Sitiuation überhaupt nix ändern.

ISBoxer ist von CCP nach wie vor geduldet und daran wird sich auch in Zukunft nix ändern. Wer das nicht wahr haben will der kann sich gern weiter im Kreis drehen und über den Begriff "Automatisieren" philosophieren.

Solang das Multiboxen in EvE für CCP keine negativen Auswirkungen auf die Finanzen hat, wird man auch nix gegen Unternehmen. Wozu kosten verursachen, wenn es kein akutes Problem gibt. Ich seh hier jetzt keinen Handlungsbedarf seitens CCP, da das hier nur eine Randgruppendiskussion ist.

Charadrass wrote:


Quote:
Gleichermaßen gilt in diesem Fall, dass wir bis zu dem Zeitpunkt, an dem wir feststellten, dass Leute etwas jenseits von "multiboxing" machen, nichts unternehmen. Wir kümmern uns nur um die Fälle, wo Leute an unserem Prozess herumbasteln...()




Offensichtliche Sachen passen hier doch nicht rein, weil man dann doch im Unrecht istPirate
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#49 - 2013-04-24 09:09:04 UTC  |  Edited by: Kira Hhallas
Wie bei den Covert Ops... ich habe meine Meinung schon einmal gesagt. Aber mir geht gerade diese Diskussion mal wirklich auf meine Eierstöcke ( Sack klingt so pervers).

CCP ist das Problem bekannt, und solange die nichts dagegen machen, tjo .... *shrug*
Das alles wird langsam genau so unendig wie die Atomkraft Diskussion......

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare

l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#50 - 2013-04-24 12:03:08 UTC
EveMon verstoerst gegen die EULA, verfolgt wird deswegen trotzdem keiner, nur versteht das eben trotz Übersetzung nicht jeder.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Sylvia McJott
The Dark Academy
#51 - 2013-04-25 10:00:18 UTC  |  Edited by: Sylvia McJott
Ganz schön weit ab vom Topic (teilweise). Trotzdem mal meine unbescheidenen Gedanken dazu:

1) Allgemeine Feststellung: Die Nutzung von ISBoxer und ähnlicher Programme verstößt schon jetzt gegen die EULA, der alle, die EvE spielen wollen, zustimmen müssen.


2) Die neue EULA setzt diesem noch einen drauf, indem sie u.a. bestimmte Mechnismen grob umschreibt, die nicht gestattet sind. Auch dieser EULA werdet ihr alle brav zustimmen, wenn ihr weiterhin EvEv zocken wollt.


3) Demnach hat CCP jetzt und in Zukunft mit eurer Zustimmung das Recht, jeden zu bannen, der eigene Programme oder solche von Dritten benutzt, die das EvE-Gameplay in irgendeiner Form zum Vorteil eines oder mehrerer Spieler beeinflussen.


4) Ein wirklich konkrete Darlegung, wie denn nun die zu erlangenden Vorteile aussehen müssen/können/dürfen gibt es nicht, nur eine in viele Richtungen auslegbare Beschreibung.


5) CCP wird die Nutzung solcher Programme also weiterhin solange stillschweigend dulden (zum Wohle den Einkünfte der Firma), wie keine massiven Beschwerden eingehen bzw. ein Mißbrauch sonstwie offensichtlich wird - und somit ein Einschreiten erzwungen wird.


6) Niemand braucht sich jetzt oder später zu wundern, wenn er auf Grund der Nutzung solcher Programme gebannt wird, denn er verstößt gegen die EULA, der er zustimmt hat und zu deren Einhaltung er damit verpflichtet ist.




L.G.
Sylvia
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#52 - 2013-04-25 11:26:07 UTC
die EULA ist wie schon sagt ein Lizenz Agreement.

Wie in der Softwarebranche halt üblich, hast du halt nur das Recht das du die Software benutzt darfst unter den genannten Bedingungen.
Somit hast du auch keine rechtlichen Besitzansprüche auf die Items in EVE.

Wie beim MS, kannst du dir die Lizenz kaufen und benutzen, aber du hats keine Besitzansprüche auf das Produkt.
Auch kann der Herstellen dir verbieten diese Lizenz an Dritte weiter zugeben da der Vertrag nur zwischen dir und der Software Firma abgeschlossen wurde.

So wie CCP die jederzeit wegen Lizenzverletzung dir den Account sperren darf, kann dir MS auch die gültigkeit des Windows Keys absprechen. Manche Hersteller gehen auch so weit das sie den Benutzer die Vernichtung der Lizenz untersagen.

Ich habe aber die EULA aber schon einmal genauer Erleutert.
Und habe versucht die Passagen sachlich zu erläutern.

Das wir das Thema alle 2 -3 Monate wieder Durchkauen müssen entzieht sich mal wieder meinem Verständniss.
Mich wundert es, dass wir hier keine Juz Studenten hier haben. Die prügeln sich normal auch um diese Themen.

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare

Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#53 - 2013-04-25 12:11:35 UTC  |  Edited by: Kira Hhallas
Sollte es einmal zu einer harten Auslegung der EULA kommen, so wäre eine gewisse Rechtssicherhiet schon ganz gut.
Mir gehts jetzt nicht so sehr ob jetzt CCP es verfolgt oder duldet.

Sondern um die Richtige auslegung der EULA.
Wenn jetzt Leute gebannt werden wegen einem Verweis auf die EULA, wird ein gegen Verweis des Spieler auf einen Forumspost von CCP YXZ123 nicht wirklich wirkung zeigen.
Weil es immer nur den Momentane Meinung wiederspiegelt von einem CCP Mitarbeiter.
Wenn du aber dich auf die EULA verweissen kannst, dass du als Spieler rechtlich gesehen konform gehandelt hast, kanst du auch Sachlich einen Einspruch gegen den Bann ins Felde führen.

Nur weil etwas geduldet wird heisst es noch lange nicht das es von seits CCP ausdrücklich erlaubt ist.
Auch wenn Aussagen von MItarbeiter dies vermuten lässt., ist die letzt gültige Instanz die EULA.

Was ich damit sagen möchte, jetzt auf diesen Fall angewandt, dass ISBoxer(Andere gleichwertige Programm) User jederzeit gebannt werden können, wenn CCP es wirklich drauf ankommen lassen möchte ohne das sie die EULA ändern.
Weil genau dann die meisten Tränen kommen werden.

Das man aber bei der genaueren Betrachtung aufeinmal draufkommt das der "Kas" zum stinken beginnt, ist mal eine ganz andere sache.

Edit.

Habe zu lange gebraucht zum Schreiben und daher den Vorpost nicht gelesen.

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare

Mike Bulldog
Science and Trade Institute
Caldari State
#54 - 2013-04-26 09:00:49 UTC
wobei ich mich frage ob manche das richtige Spiel spielen . Roll Ich dachte immer Eve wäre dazu gedacht mit anderen Spielern zu interaktieren und nicht mit einer Zombietruppe die von einem Spieler gesteuert wird.

Aber wers mag soll sich das reinziehen. P
CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#55 - 2013-05-02 21:19:59 UTC
Repetitive und off-topic Beiträge wurden gelöscht, ebenso Spam und Beleidigungen.

Dieselben Argumente, nur mit anderen Worten zu wiederholen, ist nicht konstruktiv und keine Bereicherung für die Diskussion. Die Meinungen der verschiedenen DIskussionspartner, teils ausführlich begründet, teils weniger ausführlich begründet, sind deutlich genug dokumentiert.

Ich bitte in Zukunft von weiteren Diskussionen, die sich nur im Kreis drehen oder keinen Bezug zum Thema haben, abzusehen. Vielen Dank!

CCP Phantom - Senior Community Developer

Razefummel
Unknown Dimension
#56 - 2013-05-02 21:50:02 UTC  |  Edited by: Razefummel
Ugh

250.000 Skillpunkte gratis zum Start:

Buddyinvite

Unknown Dimension Forum

LtCol RTButts
Abandon AII Hope
#57 - 2013-05-03 08:15:32 UTC
Schade das lock cycle, ROF, Reaktionzeiten usw. keinen Bezug zu diesem Thema haben wenn man Multiboxt...
Baracuda
Caldari Provisions
Caldari State
#58 - 2013-05-03 12:29:02 UTC
LtCol RTButts wrote:
Schade das lock cycle, ROF, Reaktionzeiten usw. keinen Bezug zu diesem Thema haben wenn man Multiboxt...


…wenn man automatisiert multiboxed
Charadrass
Angry Germans
#59 - 2013-05-03 19:33:30 UTC  |  Edited by: Charadrass
Ich habe mittlerweile eine zufriedenstellende Antwort bekommen.
Auf meine Nachfrage, den GM zitieren zu dürfen, wurde mir mitgeteilt, dass dies nicht erlaubt ist.
Cerusha
Die goldene Gans
#60 - 2013-05-03 20:16:55 UTC
Charadrass wrote:
Ich habe mittlerweile eine zufriedenstellende Antwort bekommen.
Auf meine Nachfrage, den GM zitieren zu dürfen, wurde mir mitgeteilt, dass dies nicht erlaubt ist.


Nichts für ungut, aber diese Aussage war für die Katz.
Ich kann hier auch zig "Zitate" von Antworten, die keiner ausser mir je gesehen hat, schreiben.
Ob man mir die dann auch so glaubt oder nicht steht aber dann trotzdem auf einem anderen Blatt.

Solange es zu diesem Thema kein eindeutiges und unmissverständliches Statement von CCP gibt wird sich an den Fronten nichts ändern. Und dass dies wohl sehr wahrscheinlich nie geschehen wird dürfte mittlerweile auch jedem klar sein.