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Devblog-Diskussion: "Client modification, the EULA and you"

First post
Author
Charadrass
Angry Germans
#21 - 2013-04-19 09:11:23 UTC
Baracuda wrote:
Eine automatisierte Steuerung mehrerer Accounts durch eine Software, wie zum Beispiel ISBoxer, sollte verboten werden!
Im Grunde ist es ja nichts anderes als in der EULA als verbotenbeschrieben.

"3. Sie dürfen nicht Ihr eigene oder Software, Makros oder andere gespeicherten schnellen Tastatureingaben von Dritten oder andere Spielmuster verwenden, welche den Erwerb von Gegenständen, Währung, Objekten, Charakterattributen, Rängen oder Status erleichtern, sodass sie im Vergleich zum gewöhnlichen Spielverhalten eine beschleunigte Rate bewirken. "

Also CCP handeln, nicht zaudern.

da isboxer weder eve hackt, noch makros oder gespeicherte eingaben oder spelmuster verwendet fällt es nicht darunter
Dars Wars
U-Bootverleih
New WorId Order
#22 - 2013-04-19 09:34:34 UTC
Ich denke schon das isboxer im Vergleich zum gewöhnlichen Spielverhalten eine beschleunigte Rate/Eingabe bewirkt.

Cheaten hat in einem mpog nichts verlohren. Wer will kann sich sein Singleplayergame damit versauen ;)
Aurilen Orti
Doomheim
#23 - 2013-04-19 10:02:58 UTC  |  Edited by: Aurilen Orti
Hu,

also ich kenn das Tool nicht, aber "klickt" oder "drückt" isboxer in allen offenen clienten gleichzeitig?!
Vermutlich ja...verstehe dann nicht warum über legalität überhaupt diskutiert wird und das Tool scheinbar auch toleriert wird. Es verschafft doch einen deutlichen spielerischen Vorteil. Ich kann das was sonst 4 Personen in der gleichen Sekunde machen müssten, alleine machen. Für mich ist es schon ein Unterschied ob 4 Personen 'ne dicke Site fliegen oder 4 Personen jemanden im PvP engagen oder ob das alles EINER macht mit EINEM "Klick". Letzteres sollte verboten werden, also das Multiboxing mit technischer Hilfe. Von mir aus kann jemand soviele Accounts benutzen wie er möchte, aber er muss sie dann auch nacheinander steuern und nicht zugleich.

Grüße
CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#24 - 2013-04-19 10:08:54 UTC  |  Edited by: CCP Phantom
Ein Update von CCP Peligro bezüglich Cache Scraping:

Unsere EULA erlaubt Cache Scraping nicht, der Devblog hat hier für Klarheit gesorgt. Team Security und CCP Security überlegen, ob und wie die guten diesbezüglichen Rückmeldungen der Community in eine aktualisierte EULA Version umgesetzt werden können. Die nächste EULA Aktualisierung ist für den Herbst 2013 geplant. In der Zwischenzeit versichern wir, dass Cache-Scraping nur im Zusammenhang mit anderen verbotenen Aktivitäten (beispielsweise Botting) geahndet wird, ansonsten werden wir Cache-Scraping nicht verfolgen.

CCP Phantom - Senior Community Developer

Dars Wars
U-Bootverleih
New WorId Order
#25 - 2013-04-19 10:46:09 UTC  |  Edited by: CCP Phantom
CCP Phantom wrote:
Ein Update von CCP Peligro bezüglich Cache Scraping:

Unsere EULA erlaubt Cache Scraping nicht, der Devblog hat hier für Klarheit gesorgt. Team Security und CCP Security überlegen, ob und wie die guten diesbezüglichen Rückmeldungen der Community in eine aktualisierte EULA Version umgesetzt werden können. Die nächste EULA Aktualisierung ist für den Herbst 2013 geplant. In der Zwischenzeit versichern wir, dass Cache-Scraping nur im Zusammenhang mit anderen verbotenen Aktivitäten (beispielsweise Botting) geahndet wird, ansonsten werden wir Cache-Scraping nicht verfolgen.



Yes Big smile
Zevv Kal'Jael
Bluestar Enterprises
The Craftsmen
#26 - 2013-04-19 11:47:49 UTC  |  Edited by: Zevv Kal'Jael
Edit weil.. egal...

:=)
Razefummel
Unknown Dimension
#27 - 2013-04-19 13:33:24 UTC  |  Edited by: Razefummel
Ugh

250.000 Skillpunkte gratis zum Start:

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Unknown Dimension Forum

Charadrass
Angry Germans
#28 - 2013-04-19 14:40:34 UTC
Aurilen Orti wrote:
Hu,

also ich kenn das Tool nicht, aber "klickt" oder "drückt" isboxer in allen offenen clienten gleichzeitig?!
Vermutlich ja...verstehe dann nicht warum über legalität überhaupt diskutiert wird und das Tool scheinbar auch toleriert wird. Es verschafft doch einen deutlichen spielerischen Vorteil. Ich kann das was sonst 4 Personen in der gleichen Sekunde machen müssten, alleine machen. Für mich ist es schon ein Unterschied ob 4 Personen 'ne dicke Site fliegen oder 4 Personen jemanden im PvP engagen oder ob das alles EINER macht mit EINEM "Klick". Letzteres sollte verboten werden, also das Multiboxing mit technischer Hilfe. Von mir aus kann jemand soviele Accounts benutzen wie er möchte, aber er muss sie dann auch nacheinander steuern und nicht zugleich.

Grüße


https://sites.google.com/site/khromtor/home/closeup2.jpg?attredirects=0

Also wär das für dich auch nicht ok? ;)
eXeler0n
Shark Coalition
#29 - 2013-04-19 19:04:18 UTC
Ich seh da keinen automatischen klick :-)

eXeler0n

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Kaphrah
Angry Angels Constructions
Goonswarm Federation
#30 - 2013-04-19 19:48:37 UTC  |  Edited by: Kaphrah
--> unten weiterlesen, hab mich verklickt (ich treib mich ja nich den ganzen tag in foren rum, daher kann das mal passieren^^)
Kaphrah
Angry Angels Constructions
Goonswarm Federation
#31 - 2013-04-19 19:51:26 UTC  |  Edited by: Kaphrah
eXeler0n wrote:
Ich seh da keinen automatischen klick :-)



aber dir ist schon klar das es exakt DER SELBE effekt ist der am ende rauskommt?

wenn wir schon bei so viel Müll zum Thema sind bin ich jetzt grünen-politiker:

ISBoxer erspart das verwenden mehrerer Computer und Bildschirme, spart somit Strom und schont die Umwelt!
Mehr ISBoxer!
Verbietet das Verschwenderische Singleboxen!


Mal im ernst... Laut dem Blog ist es ja eindeutig NICHT verboten, und woher will CCP im Zweifelsfall wissen ob ich ISBoxer hab oder 20 Mäuse zusammengeklebt?

PS: Razefummel, deine Kondition ist unglaublich...

Quote:
Immer dran denken, ICH habe kein Motiv die DIN Kiste zu torpedieren, weil mir Incursions im allgemeinen und DIN im speziellen komplett am Hintern vorbei gehen, D-Inc allerdings sieht das vieleicht anders...


... warum ... ähm... lässt du es dann nicht einfach?
Du enragest ja härter als ich xD und das ist ne Kunst!


//
beachtet den ersten Post nicht, ich war zu blöd den richtigen Knopf zu drücken -.-'
eXeler0n
Shark Coalition
#32 - 2013-04-19 20:32:26 UTC  |  Edited by: eXeler0n
Also ich sehe auf dem Bild keine Vorrichtung, die die Mausklicks auf die anderen Mäuse überträgt.
Also ist es schonmal weniger als ISBoxer, da der Arme ja immerhin 6x klicken muss und dabei sollte er die Mäuse auch nicht noch verruckeln.
Das mit der Tastatur klappt so wohl auch eher schlecht, weil er mit jedem Balken pro Tastatur gleich drei Tasten drückt und auch nicht wirklich zwischen den Tasten differenzieren kann.

Das einzige, was diese Vorrichtung dupliziert ist die Mausbewegung. Und bei den Stäbchen vermutlich auch eher schwammig.

Kurzvergleich Bild / ISBoxer
Mausbewegung duplizieren: Ja / Ja(genauer)
Genaue Tasten duplizieren: Nein / Ja
Mausklicks duplizieren: Nein / Ja
Wirklich benutzbar: Nein / Ja
Mit einem Bildschirm benutzbar: Nein / Ja

Ich frage mich, warum immer dieses Bild kommt, wenn eigentlich jedem ersichtlich ist, dass dieser Aufbau nur von der Idee her mit ISBoxer übereinstimmt. Ich kann auch mit einem Bobbycar am Formel 1 teilnehmen und sagen, es wäre das gleiche, weil es ja auch Räder hat.

Was bei manchen Leuten also exakt der selbe Effekt ist, ist schon erstaunlich.

eXeler0n

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Charadrass
Angry Germans
#33 - 2013-04-19 22:26:36 UTC
mausklick auf Tastatur gelegt exeleron. is nich so schwer mal n bisschen zu denken oder?

zu deiner auflistung:

mausbewegung duplizieren: hard und Software
keystrokes duplizieren: hard und Software
mauslicks duplizieren: hard und Software. Hardware via keystrokes
wirklich benutzbar: klar. hab ich gemacht bevor ich die Software hatte. nicht mit 6 boxen wie khromtor, aber doch eine anzahl um mir daraus eine Meinung bilden zu können.
mit einem Bildschirm benutzbar: aber natürlich. virtual boxes aufmachen. eve starten. mehrere boxes parallel nebeneinander. wo zur hölle is euer Problem?

ihr behauptet hier Sachen ohne sie getestet zu haben. wieso nehmt ihr euch raus hier zu posten ohne recherche darüber?
klar ist es mehr aufwand, dass ganze in Hardware zu bauen. aber ist es erstmal fertig ist es GENAUSO EINFACH zu benutzen wie die Software.
Aischa Montagne
Blut-Klauen-Clan
#34 - 2013-04-20 05:23:24 UTC  |  Edited by: Aischa Montagne
*lach* CCP sagt doch ganz klar die verfolgen alles was ihren Programme verändert. ISBoxer nutzt aber die Standard Eingabeschnittstelle auf allen Instanzen des Spiels. Es ist auch nicht wirklich effektiv wenn 3 Schiffe exakt das gleiche durchführen wie Schiff 1. Im Kampf mag das vorteile Bringen, aber sonst. *Pffft.*

Mich stören da Hacks und Cracks die das Spielverhalten änder viel mehr. Und ich bin froh das CCP dagegen vorgeht.
Ich finde auch die Art und weise wie dies Umgesetzt wird vorbildlich. Es werden Hacks gezielt aufgespürt und geandet anstatt grundsätzlich zu versuchen Änderungen vorzubeugen und meine Rechner mit Rootkits oder anderen eher bedenklichen Methoden zu verseuchen.
(Nicht zu sprechen davon das ich unter einem Generalverdacht stehe.)

Ich finde das sehr Lobenswert. Vielen Dank CCP für dein überlegtes Vorgehen.

Gruß
Aischa Montagne
Sabre Rolf
Doomheim
#35 - 2013-04-20 09:25:32 UTC  |  Edited by: Sabre Rolf
Charadrass wrote:

ihr behauptet hier Sachen ohne sie getestet zu haben. wieso nehmt ihr euch raus hier zu posten ohne recherche darüber?


achso, soll heißen wir müssen auch alle erstmal ne Runde gebottet haben, bevor wir dagegen sein dürfen?

Charadrass wrote:

klar ist es mehr aufwand, dass ganze in Hardware zu bauen. aber ist es erstmal fertig ist es GENAUSO EINFACH zu benutzen wie die Software.

Quote:
3. Sie dürfen nicht Ihr eigene oder Software, Makros oder andere gespeicherten schnellen Tastatureingaben von Drittenoder andere Spielmuster verwenden, welche den Erwerb von Gegenständen, Währung, Objekten, Charakterattributen, Rängen oder Status erleichtern, sodass sie im Vergleich zum gewöhnlichen Spielverhalten eine beschleunigte Rate bewirken.

rate mal, warum die wohl explizit von "Software" sprechen? Roll

Fakt ist:

Arrowisboxer ist ein third party programm
Arrowder von isboxer verwendete keystroker erleichtert den Erwerb von ingame Vermögensgegenstände direkt
da du dir menschliche Eingaben ersparst
Arrowdie übersichtlichere Verteilung der Clientfenster erleichtert das farmen indirekt

Quote:
Dies erstreckt sich auch auf Multi-boxing-Software. Manche dieser Software da draußen ist mächtig genug, um als "Clientmodifikation" zu gelten, wenn sie für diesen Zweck verwendet wird. Unser Standpunkt zu Drittanbietersoftware ist es, dass wir solche Software nicht befürworten, da wir keine Kontrolle über das haben, was sie tut. Daher können wir nicht sagen, dass Multiboxing-Software gegen unsere EULA verstößt. Gleichermaßen gilt in diesem Fall, dass wir bis zu dem Zeitpunkt, an dem wir feststellten, dass Leute etwas jenseits von "multiboxing" machen, nichts unternehmen. Wir kümmern uns nur um die Fälle, wo Leute an unserem Prozess herumbasteln, um zu schummeln und der Betrieb von mehreren Clients zur selben Zeit ist keine Verletzung unserer EULA an sich, außer es betrifft Probekonten (Trial Accounts).


Für mich heißt "Multiboxing" nichts weiter, als das man mehrere Clients(CCP, d.h. keine third party) gleichzeitig offen hat. d.h. was wohl der Großteil der Leute mit Isboxer machen, geht auf jeden Fall über das reguläre Multiboxing hinaus (Eingaben dupilzieren, nicht automatisieren).
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#36 - 2013-04-20 10:05:12 UTC
Aischa Montagne wrote:
ISBoxer nutzt aber die Standard Eingabeschnittstelle auf allen Instanzen des Spiels.

Bots nicht?
Viele bots benutzten OTR und klicken wie jeder andere auch mit der maus.

Der warpToZero bot hat dne client veraendert, ratting/mining bots machen das nicht unbedingt.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Knorkor
Ministry of Silly Walk
#37 - 2013-04-20 16:24:28 UTC
CCP Phantom wrote:
Ein Update von CCP Peligro bezüglich Cache Scraping:

Unsere EULA erlaubt Cache Scraping nicht, der Devblog hat hier für Klarheit gesorgt. Team Security und CCP Security überlegen, ob und wie die guten diesbezüglichen Rückmeldungen der Community in eine aktualisierte EULA Version umgesetzt werden können. Die nächste EULA Aktualisierung ist für den Herbst 2013 geplant. In der Zwischenzeit versichern wir, dass Cache-Scraping nur im Zusammenhang mit anderen verbotenen Aktivitäten (beispielsweise Botting) geahndet wird, ansonsten werden wir Cache-Scraping nicht verfolgen.


Danke dass ihr hier Klarheit schafft und uns nicht im Regen stehen lässt.
Diese Features von gewissen Webseiten und Tools haben sich über ein Jahrzent hinweg etabliert und es wäre der falsche Weg jetzt hier einfach den Riegel vorzuschieben.
Wenn CREST kommt, sollte diese Methode der Datenerhebung dann hoffentlich der Vergangenheit angehören.
Razefummel
Unknown Dimension
#38 - 2013-04-22 15:08:06 UTC  |  Edited by: Razefummel
Ugh

250.000 Skillpunkte gratis zum Start:

Buddyinvite

Unknown Dimension Forum

Charadrass
Angry Germans
#39 - 2013-04-22 22:17:58 UTC
isboxer fliegt weder ganz automatisiert noch teilweise.
ohne das der spieler was macht passiert genau wieviel? richtig. nüscht.
Horman Sheridan
ManInSpace Corp.
#40 - 2013-04-23 11:28:51 UTC
Sehr lustige Diskussion hier *kopfschüttel*

Aber um mal einen anderen Punkt aus dem Dev-Blog zu behandeln:
Kann mir jemand kurz und klar erklären, was ich unter Cache Scraping verstehen soll?