These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Ополчение должно знать своих героев

Author
Norman Seversky
Federal Defense Union
Gallente Federation
#1 - 2013-03-26 09:42:05 UTC
Недавно на ивру подняли тему об убийствах союзников в ополчении. В лучших традициях форума, тема с первых страниц переросла в хранилище оффтопиков, но я вдруг обнаружил достаточно близкую для себя проблему и в сознании других игроков. Озвучу то, как это выглядит со своей колокольни (цитирую собственный пост с ивру):
Quote:
Поделюсь своим опытом о дружественном огне в галлентском ополчении с ракурса ополченца из нпс-корпорации (FEDEF).
Было, и не раз, но особенно мне запомнился эпизод, когда меня сбил игрок Loren Gallen, ветеран своей корпорации и гальского ополчения в целом, объяснив свой поступок тем, что "какой-то бесполезный карибас фармит его LP" (вольный перевод).
На самом деле можно его понять, больше того - я его понимаю, и даже, в некоторой степени, оправдываю его поступок. Но хочется оправдаться самому и объяснить почему же я сам остался в НПС корпорации. Оказавшись в Еве, я не хотел заниматься беспорядочным отстрелом нейтральных целей, но без хоть какого-либо пвп к игре стремительно пропадал интерес. Поэтому я, не долго думая, выбрал для себя роль ополченца, о чем совсем не жалею. Галленты по вечерам собирали ганги из рандомных игроков (под 40-50 кораблей) и летали по родным лоусекам бороться с врагами федерации или же обычными пиратами. И, не смотря на рандомный состав, я ни разу не сталкивался с ситуацией, в которой бы нам командовали сбить нейтральную цель (даже если это игроки с "красными черепками" и -10 сс), и это меня почти устраивает, я до сих пор изредка практикую такие вылеты. Почти - только из-за языкового барьера и недоверия внутри ополчения. Игроку из НПС корпорации, к сожалению, не выдают доступа на некоторые каналы в ТСе и часто высказывают подозрения в шпионаже в процессе полетов (не только из-за НПС, но и из-за того, что постоянно молчу, а что тут поделаешь со своим чудовищным английским ). По тем же подозрениям не удается полетать и с игроками с канала RURepublic ( русскоязычные матары). Почему же я не принялся в игроковую корпорацию? Я абсолютно не вижу в этом смысла - я пришел в ополчение ради законного ПВП, а большинство корпораций формируют свои интересы и накладывают дополнительную обузу, которая рано или поздно приводит к тому, что приходится сбивать либо игроков нейтральных, либо игроков родного ополчения. Мне кажется, что если игроки просто ищут кого бы сбить, то им для этого ополчение не нужно, а если играют в ополчении - то формировать собственные ценности тут уже избыточно и чуть более чем полностью достаточным будет игра в НПС корпорации без примесей человеческих антипатий.


Из всего этого хочется подчеркнуть следующее - не все участники НПС корпораций бесполезны для ополчения, как одновременно не все участники игроковых корпораций приносят пользу. И чтобы хотябы частично приоткрыть инкогнито участников ополчения, я хочу предложить добавить в информацию об игроке (если он участник ополчения) информацию о количестве внесенных в пользу родных хабов LP. Во-первых у многих ополченцев, ревностно борящихся за свою репутацию, появится возможность отличить себя от остальных (эпизодических) потребителей, которые используют ФВ исключительно как инструмент заработка, а во-вторых у игроков появляется дополнительная мотивация (с учетом ценностей, применимым к коллективам фракционных войн) вносить свой вклад в развитие хабов. Это могло бы стать небольшим, но приятным дополнением.

Главное, что отличает человека от животного - способность поставить себя на место другого человека.

CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#2 - 2013-04-15 00:57:05 UTC  |  Edited by: CTEPBA KOMCOMOJIKA
Quote:
...объяснив свой поступок тем, что "какой-то бесполезный карибас фармит его LP"

В ФВ иногда чужие бывают лучше, чем свои. Big smile Время от времени занимаюсь фармом ЛП и с некоторыми "красненькими" у меня полное взаимопонимание, причем без всяких договоренностей. Залетаешь в плекс, видишь, что он занят знакомой вражиной, отварпываешь на спот и высматриваешь себе новый плекс. Соответственно и наоборот. Все довольны. Cool
А недавно прилетает "зелененький" на мою елку и нагло висит. Фиг с ним думаю, вроде чар совсем молодой, может чего и не знает. После завершения таймера перелетаю на следующий плекс, через некоторое время там появляется и он. Снова висит. Агрюсь, кушаю его дронов, на половине щита он отварпывает. Захожу в канал ополчения, тело там возмущается на тему "Зачем бить своих?" Lol
А предложение, по поводу отображения от кого именно слито ЛП в хаб, вполне приемлемо.
Bereza Mia
Trade Federation of EVE
#3 - 2013-04-15 08:06:46 UTC
CTEPBA KOMCOMOJIKA wrote:

В ФВ иногда чужие бывают лучше, чем свои. Big smile Время от времени занимаюсь фармом ЛП и с некоторыми "красненькими" у меня полное взаимопонимание, причем без всяких договоренностей. Залетаешь в плекс, видишь, что он занят знакомой вражиной, отварпываешь на спот и высматриваешь себе новый плекс. Соответственно и наоборот. Все довольны. Cool


В некоторых играх это называется "договорное ПвП", и за это жестоко банят.
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#4 - 2013-04-15 08:59:44 UTC  |  Edited by: CTEPBA KOMCOMOJIKA
Bereza Mia wrote:
В некоторых играх это называется "договорное ПвП", и за это жестоко банят.

Ничего подобного, ПВП здесь вообще побоку. Кроме ролеплейных пострелушек ФВ затрагивает минимум пару сторонних моментов.
Один из них - датакоры. Не секрет, что основным источником датакоров стали именно фракционные войны. То, что сделали с R&D агентами - это просто кошмар. Shocked На данном форуме уже были предложения о модернизации R&D агентов или упразднения их с возвратом СП. И куда деваться бедным производственникам? Правильно - качнуть в 5 Security Connections, выучить фриг, Т1 стволы в 3-4, слегка дронов, что бы можно было убить неписюка в плексах и лететь "вертеть елку". Big smile
Другой немаловажный момент - это стендинг. А барыгам он ох как нужен. 4%...6%...8%... фрак стенда за каждое звание совсем не плохо. Каждое звание это единичка чистого корпоративного стенда. За любую "елку" 0.6% корп стенда => делаем только самые простые (Novice). Если брать миски, то прирост корп стенда будет еще быстрее. Cool
Не нужно воспринимать ФВ только как захват (отбивание) систем грязными неграми у религиозных ублюдков кальиаров. Lol Каждый там находит себе занятие по интересам.
PS заодно небольшой вопросик. Что дает скидывание ЛП в хаб, ну кроме буфера? На ускорение получения звания (повышение стена) это влияет?
PSPS в других играх и за мультиводство еще сильнее банят, а здесь политика ССР - даешь как можно больше альтов всяких и разных.Lol
Norman Seversky
Federal Defense Union
Gallente Federation
#5 - 2013-04-16 06:46:51 UTC
CTEPBA KOMCOMOJIKA wrote:

PS заодно небольшой вопросик. Что дает скидывание ЛП в хаб, ну кроме буфера? На ускорение получения звания (повышение стена) это влияет?

На сегодня с точки зрения отдельного игрока это не приносит никаких преимуществ, кроме буста системы и морального удовлетворения.

Главное, что отличает человека от животного - способность поставить себя на место другого человека.

Dennis28
The Scope
Gallente Federation
#6 - 2013-04-16 10:25:25 UTC
топик скатился в оф - автор имеет ввиду следующее: ввести типа ачивок и чтобы их можно было посмотреть.
Таким образом игроки имею возможность оценить других игроков. Эти ачивки сразу смогут отличить фармера ЛП от настоящего патриота.
Triolin
UNIVERSAL GENESIS TRADER
#7 - 2013-04-16 15:07:44 UTC
Dennis28 wrote:
топик скатился в оф - автор имеет ввиду следующее: ввести типа ачивок и чтобы их можно было посмотреть.
Таким образом игроки имею возможность оценить других игроков. Эти ачивки сразу смогут отличить фармера ЛП от настоящего патриота.


ПК киллер должен страдать и точка. Если он собрата слил без предупреждения или согласия вступления в дуэль - то минус ЛП в десятикратном размере.
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#8 - 2013-04-16 16:19:15 UTC  |  Edited by: CTEPBA KOMCOMOJIKA
Triolin wrote:
ПК киллер должен страдать и точка.

Страдает. Происходит падение стенда и СС.
Triolin
UNIVERSAL GENESIS TRADER
#9 - 2013-04-17 22:17:19 UTC
CTEPBA KOMCOMOJIKA wrote:
Triolin wrote:
ПК киллер должен страдать и точка.

Страдает. Происходит падение стенда и СС.


Это у всех пиратов есть, а имею ввиду не давать очки ЛП тимкиллерам для ЛП шопа, ведь большая часть ПК киллеров ради этого и убивает своих союзников. А будет идти в минус, он трижды подумает стоит ли ему это делать.
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#10 - 2013-04-24 20:17:17 UTC  |  Edited by: CTEPBA KOMCOMOJIKA
Triolin wrote:
Это у всех пиратов есть, а имею ввиду не давать очки ЛП тимкиллерам для ЛП шопа, ведь большая часть ПК киллеров ради этого и убивает своих союзников. А будет идти в минус, он трижды подумает стоит ли ему это делать.

Оо, да это просто мечта.Cool При таком варианте буду кататься по нескольким спорным системам, засовывая свой любопытный нос во все плексы. Там, где "вертят елку" свои, буду засекать время таймера.Attention Потом прыгать в комплекс с таким расчетом, что бы оказаться там за несколько секунд до истечения таймера. Красота. Lol
Draff Gracula
Lost Drone Relocation Program
#11 - 2013-05-09 22:03:35 UTC
CTEPBA KOMCOMOJIKA wrote:
Это у всех пиратов есть, а имею ввиду не давать очки ЛП тимкиллерам для ЛП шопа...


В результате, однодневным альтом, который прилетел в плекс за несколько секунд до закрытия, можно честного ополченца заставить выбирать между получением половины положенного ЛП и неполучением ЛП вообще с понижением сс.
Daenerys Darkmessiah
UNIVERSAL GENESIS TRADER
#12 - 2013-05-09 23:11:34 UTC
Draff Gracula wrote:
В результате, однодневным альтом, который прилетел в плекс за несколько секунд до закрытия, можно честного ополченца заставить выбирать между получением половины положенного ЛП и неполучением ЛП вообще с понижением сс.


Вы как-то неправильно оцениваете ситуацию, даже если пилот в агре. То работает одно неукоснительное правило по умочанию, право на первый выстрел. Даже если пилот находится в агре, то тот который открыл первым огонь и будет наказан. Эта информация записывается в закладке победы и поражения, кто сделал первый выстрел и выстрел на добивание.... Так, что "шутка" я случайно или нечаянно совсем не прокатит.
Draff Gracula
Lost Drone Relocation Program
#13 - 2013-05-10 05:26:34 UTC
Daenerys Darkmessiah wrote:

Вы как-то неправильно оцениваете ситуацию, даже если пилот в агре. То работает одно неукоснительное правило по умочанию, право на первый выстрел. Даже если пилот находится в агре, то тот который открыл первым огонь и будет наказан. Эта информация записывается в закладке победы и поражения, кто сделал первый выстрел и выстрел на добивание.... Так, что "шутка" я случайно или нечаянно совсем не прокатит.


Это, как раз, вариант с получением половины положенного ЛП.

В общем, проблема в том, что однодневный альт в ополчении может спокойно прилететь на чужой плекс и забрать половину лп или быть отстреленным, при этом теряется сс атакующего. Т.е плексер в любом случае что-то теряет, а тот, кто крадет плекс, теряет в лучшем случае корабль.

Решение проблемы кражи плексов возможно двумя путями:
1 - добавление ограничения доступа в занятый плекс
2 - добавление возможности плексеру А законно отстерлить лп-стилера Б, который залетает в плекс к плексеру А

Первый вариант сложнореалезуем даже в теории. Второй ближе к истине. Например, пусть в овере выделяются занятые своим ополчением плексы, и при проходе в них другого ополченца, он может быть законно острелен тем, кто в плексе в течении минуты.