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Vorschläge und Ideen

 
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breiteres Spektrum für RIGs

Author
145578934
#1 - 2013-04-14 01:01:49 UTC
Mir fällt bei meinen Funfittings immer wieder auf, das einem bei den Schiffen Begrenzungen gesetzt werden, die man eigentlich mit etwas handwerklichem Geschick aushebeln könnte, wenn man wirklich an den Schiffen rumschrauben könnte. Daher bin ich auf die Idee gekommen, RIGs zu benutzen, um die Schiffe entsprechend zu erweitern. Meine bisherigen Ideen dazu sind:

Dronenhangar
- Erhöhung der Schiffkapazität für Dronen auf Kosten des Laderaums (Dronenhangar und Bandbreite)
- 3 Versionen um jeweils 5 leichte, mittlere oder schwere Dronen einsetzen zu können
- T2-Versionen bieten Platz für 2-3 weitere Dronen
- ohne Skillauswirkung beträgt der benötigte Laderaum 50% mehr, als für Dronen Platz geschaffen wird (also 37,5m³, 75m³ und 187,5m³ bei T1)


Zusätzliche Hi-, Med und Lowslots
- je Modul ein weiterer Slot für High, Med- oder Lowslot
- keine Module im zusätzlichen Highslot einbaubar, die am Schiff sichtbar sind (Waffentürme, Launcher, Salvager, Tractor Beams, ect)


Razefummel
Unknown Dimension
#2 - 2013-04-14 01:21:05 UTC  |  Edited by: Razefummel
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l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#3 - 2013-04-14 08:48:56 UTC
Das mit den slots ist viel viel viel zu stark. Das wuerde die balance total aus dem Gleichgewicht bringen. Stell dir mal be Macha mit einem low und einem midslot mehr vor :>

Ein paar mehr drohnen rigs waeren aber sicherlich nett, ich glaube da gibt es momentan nicht so viele.

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Elimu
Ingrimm Ore and Ice
#4 - 2013-04-14 10:03:53 UTC
Mining RIG wir brauchen MINIIIIINGING RIG, Warum denkt den niemand an die MINING RIGS.

Oh Sry.

Ok das Modulare für Frachträume / Schiffshangar / Drohnenbay hört sich für mich eigentlich gut an, hätte sicher was,
Eine Orca voll auf Schiffshangar geriggt, um mit fetten Schilden Schiffe nachzuliefern. klingt sehr schön
Twisted Fette Beute Twisted

Drohnen-Bandbreite? gefährlich fürs balancing, aber denk ich machbar
Drohnen Anzahl erhöhen? Nö, flieg Carrier, dann kannst das machen

Slots erhöhen, auf keinen Fall...
Med zu Low und Low zu Med slot machen?
Auf einen Med und eine Low slot für einen High slot verzichten?

Interessante Idee, würde aber jede Taktik und Schiffbalancing zerstören.

Im Großen und Ganzen:
Dagegen.
Zu tiefer Eingriff in die Spielmechanik
145578934
#5 - 2013-04-14 11:49:11 UTC
l0rd carlos wrote:
Das mit den slots ist viel viel viel zu stark. Das wuerde die balance total aus dem Gleichgewicht bringen. Stell dir mal be Macha mit einem low und einem midslot mehr vor :>

Dafür wären dann aber quasi zwei RIG-Slots weniger. Da würde der Macha wiederum etwas anderes fehlen, das man durch die Slots kompensieren müsste - oder man nimmt das fehlende in Kauf.




Elimu wrote:
Drohnen-Bandbreite? gefährlich fürs balancing, aber denk ich machbar
Drohnen Anzahl erhöhen? Nö, flieg Carrier, dann kannst das machen

Ich red nicht von einer RIG-Version der Drone Control Unit. Die Obergrenze für einsetzbare Dronen wird weiterhin vom Drones-Skill beeinflusst. Mal zum besseren Verständnis: Mir ist bei meinen Fittings aufgefallen, das eine Mastodon sogar Level 3 Missionen tanken kann. Allerdings kann sie, im Gegensatz zur Orca, nichts einsetzen, um sich zu wehren. Dem würde dann solch ein Dronen-RIG abhelfen.

Quote:
Slots erhöhen, auf keinen Fall...
Med zu Low und Low zu Med slot machen?
Auf einen Med und eine Low slot für einen High slot verzichten?

Slots tauschen ist auch 'ne interessante Idee.

Quote:
Interessante Idee, würde aber jede Taktik und Schiffbalancing zerstören.

Und neue Taktiken ermöglichen. Was jetzt noch ein hilfloser Transporterkonvoi ist, kann sich später als Falle für übereifrige Piraten entpuppen.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#6 - 2013-04-14 12:19:22 UTC
145578934 wrote:
l0rd carlos wrote:
Das mit den slots ist viel viel viel zu stark. Das wuerde die balance total aus dem Gleichgewicht bringen. Stell dir mal be Macha mit einem low und einem midslot mehr vor :>

Dafür wären dann aber quasi zwei RIG-Slots weniger. Da würde der Macha wiederum etwas anderes fehlen, das man durch die Slots kompensieren müsste - oder man nimmt das fehlende in Kauf.

Rigs sind aber nicht so stark & variable wie module.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

145578934
#7 - 2013-04-14 12:33:46 UTC
Seh ich jetzt nicht als so schwerwiegend an. Allerdings könnte man ja auch die dort eingebauten Module in ihrer Leistung reduzieren, weil sie nunmal nicht in einen echten Slot gebaut wurden, sondern quasi über einen Adapter verbunden sind.
Stjaerna Ramundson
#8 - 2013-04-14 13:27:30 UTC
Ich grüße euch,

dieses Thema wird auch im englischen Forum diskutiert.
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=1658683

Hier hat sich bereits der Ersteller SEHR stark gedanken auch zum balancing gemacht.


Zu den einzelnen Posts:

145578934 wrote:
Mir fällt bei meinen Funfittings [...] Ideen dazu sind:


Vergleiche dazu das englische Forum.


145578934 wrote:

Zusätzliche Hi-, Med und Lowslots
- je Modul ein weiterer Slot für High, Med- oder Lowslot
- keine Module im zusätzlichen Highslot einbaubar, die am Schiff sichtbar sind (Waffentürme, Launcher, Salvager, Tractor Beams, ect)


Hier bin ich mit meiner Meinung nicht alleine. Die Slots sollten erstmal faktisch so bleiben wie sie sind über eine Korrektur im späteren Verlauf, wenn man entsprechende Erfahrungen gemacht hat, kann man nochmal ansprechen.

Eine Idee für einen Minicarrier für high/low/0.0 liegt mir bereits auf der Zunge. Allerdings bin ich noch nicht sicher ob ich die Struktur dafür als Tech III oder als Battleship Weiterentwicklung der Rogue Drohnenfraktion (Ihr wisst schon.. diese NPCs da ^^) konstruieren soll, da ein weiterer Spieler im Hilfe auch eine gute Idee für eine andere Variante hatte und diese sich eventuell mit Tech III dann verbinden lassen könnte (entweder a oder b funktion).

Back to Topic.

Razefummel wrote:
www.sinnfreier-gehts-kaum.com
www.wie-kann-man-balancing-unnötig-schwer-machen.com
Dagegen.


Was Raze versucht zu sagen ist, dass die Änderungen (Slots und Drohnenbandbreite) massive balancing Probleme verursachen werden. Dieser Meinung kann ich, wenn ich mit den Slots und Drohnenbandbreiten interpretation richtig liege, nur zustimmen.

Grundsätzlich ist die Idee nicht unbedingt schlecht, bestimmte Bereiche sollten aber nicht angefasst werden.
  1. Eigenen Beitrag mit sachliche Argumentationen, Problemschilderung, Erklärung, Lösungsansätzen formulieren.
  2. Beitrag enthält eine eigene Meinung im Fazit zum Thema.
  3. Negative Äußerungen, Drohungen usw. gegenüber Nutzern haben in der Meinung nichts zu suchen.
145578934
#9 - 2013-04-14 13:51:12 UTC
Stjaerna Ramundson wrote:
Ich grüße euch,

dieses Thema wird auch im englischen Forum diskutiert.
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=1658683

Hier hat sich bereits der Ersteller SEHR stark gedanken auch zum balancing gemacht.

Es geht mir nicht darum, Dronen zu verbessern, sondern einfach nur einem Schiff die Fähigkeit geben, Dronen einzusetzen, bzw diese zu erweitern.



Und was Raze betrifft, den hab ich durchaus verstanden. Aber den nehm ich erst für voll, wenn er seine Meinung auch als seine Meinung postet, und sich nicht hinter "Ich hab nur 'ne Webseite gepostet" versteckt.
Razefummel
Unknown Dimension
#10 - 2013-04-14 14:59:51 UTC  |  Edited by: Razefummel
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Stjaerna Ramundson
#11 - 2013-04-14 19:23:09 UTC
145578934 wrote:
Stjaerna Ramundson wrote:
Ich grüße euch,

dieses Thema wird auch im englischen Forum diskutiert.
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=1658683

Hier hat sich bereits der Ersteller SEHR stark gedanken auch zum balancing gemacht.

Es geht mir nicht darum, Dronen zu verbessern, sondern einfach nur einem Schiff die Fähigkeit geben, Dronen einzusetzen, bzw diese zu erweitern.

Und was Raze betrifft, den hab ich durchaus verstanden. Aber den nehm ich erst für voll, wenn er seine Meinung auch als seine Meinung postet, und sich nicht hinter "Ich hab nur 'ne Webseite gepostet" versteckt.


Tut mir leid, dass geht nicht aus dem Post von dir hervor, noch geht es in der Grundbeschreibung des Themas hervor. Für mich war dieser Fred hier für das Thema RIGs zuständig und nicht über die Erweiterung für Schiffe mit Fähigkeiten die diese nicht besitzen.

Ich fasse nochmal zusammen, was dein Post eigentlich meint:

Du möchtest das man mit Rigs auch schiffen, die z. B. keine Drohnenbandbreite haben mit dieser Ausstatten kann, sowie auch mit Drohnenhangaren.

In dieser Erkenntnis kann ich dazu nur noch ein klares nein dazu sagen.
Die damit verbundenen Probleme sind zu riskant.

Tipp:
Entwirf ein neues Schiff für z. B. Gallente bzw. Amarr (diese beiden haben Drohnenboote als 2. Waffensystem nun)
Stell diese vor und vielleicht schafft es diese auch wie die Tempest (glaube das war auch von Spielern entworfen)
  1. Eigenen Beitrag mit sachliche Argumentationen, Problemschilderung, Erklärung, Lösungsansätzen formulieren.
  2. Beitrag enthält eine eigene Meinung im Fazit zum Thema.
  3. Negative Äußerungen, Drohungen usw. gegenüber Nutzern haben in der Meinung nichts zu suchen.
145578934
#12 - 2013-04-14 19:39:08 UTC
Stjaerna Ramundson wrote:
Du möchtest das man mit Rigs auch schiffen, die z. B. keine Drohnenbandbreite haben mit dieser Ausstatten kann, sowie auch mit Drohnenhangaren.

Genau. Wobei es mir nicht nur um diesen RIG im speziellen geht, sondern allgemein RIGs, die den Schiffen etwas ermöglichen, was diese so normalerweise nicht können. Z.B. auch einen Teil des Laderaums zum Corphangar machen.

Quote:
In dieser Erkenntnis kann ich dazu nur noch ein klares nein dazu sagen.
Die damit verbundenen Probleme sind zu riskant.

Inwiefern riskant?

Quote:
Tipp:
Entwirf ein neues Schiff für z. B. Gallente bzw. Amarr (diese beiden haben Drohnenboote als 2. Waffensystem nun)
Stell diese vor und vielleicht schafft es diese auch wie die Tempest (glaube das war auch von Spielern entworfen)

Es geht mir nicht darum, neue Schiffe einzubauen, sondern bereits existierende Schiffe für etwas einzusetzen, für das sie eigentlich nicht gedacht sind.
Stjaerna Ramundson
#13 - 2013-04-15 00:53:09 UTC
145578934 wrote:

Genau. Wobei es mir nicht nur um diesen RIG im speziellen geht, sondern allgemein RIGs, die den Schiffen etwas ermöglichen, was diese so normalerweise nicht können. Z.B. auch einen Teil des Laderaums zum Corphangar machen.


145578934 wrote:

Inwiefern riskant?


Razefummel wrote:
[...]
www.wie-kann-man-balancing-unnötig-schwer-machen.com
Dagegen.


Das sagte Raze bereits, es macht das balancing EXTREM schwer. Versetz dich mal in die Lage der armen schweine, die das Programmieren, Umsetzen, Testen und überarbeiten dürfen. Und wenn es fürn Anus war, dann wird das ganze übern haufen geworfen sprich landet in der Mülltonne. Schade um die Arbeit die sich die Dev's, Programmierer, Designer damit gemacht haben. Da blutet mir alleine bei der blosen Vorstellung das Herz, vor allem wenn ich mir die blutenden Finger der Mitarbeiter vorstelle, die sich mit 100 Litern Kaffee, Coffein intravenös vom Tropf, Streichhölzern in den Augen und dem Chef mit der Peitsche im Nacken die Nächte für die Programmierung um die Ohren geschlagen haben. :(

145578934 wrote:

Es geht mir nicht darum, neue Schiffe einzubauen, sondern bereits existierende Schiffe für etwas einzusetzen, für das sie eigentlich nicht gedacht sind.


*hust*
Darf ich vorstellen? Das ist mein Vorschlaghammer "Jack", ca. 1.750 Gramm Gewicht. Dieser wird jetzt dazu benutzt, ein Innengewinde in einen 2 mm Draht zu schneiden und danach meine Uhr reparieren. Anschließend werde ich damit ein Loch graben und meine Wohnung vermessen, a 5 Holz lang..
*hust*

Aus einem Keks wird nunmal kein Brownie und vor allem kein Flugzeugträger. Genau so verhält es sich mit Schiffen. Die Verallgemeinerung von RIGs ist ja bereits vorhanden, jedes Schiff kann jedes Rig einsetzen.
Fakt ist aber, dass es bestimmte RIGs nicht in bestimmten schiffen eingebaut werden sollen, dass bestimmte sachen nicht umgesetzt werden die nicht existieren sollen.
Dafür ist EVE viel zu präzise (mein empfinden) programmiert worden. Es ist relativ ausgewogen, was welches Schiff kann und wo die Schwächen sind. Jedes Schiff hat irgendwo einen "Gegner" der ihm das leben zur hölle machen könnte. So soll es auch bleiben.
*sich eine Frig mit 5 Sentry oder 5 Med Drohnen vorstellt.. * um gottes willen?
Die Auswirkungen wären zu massiv um sie in betracht zu ziehen.

Die Idee wird hier untergehen und sterben, dieses Versprechen kann ich dir jetzt schon geben. ^^

Tipp 2:
Präzisiere deine Wünsche besser, das hier ist viel zu allgemein gehalten und würde alleine die Arbeit der Dev's usw. für den Sommer über den Haufen werfen die wären dir bestimmt nicht dafür dankbar ^^
  1. Eigenen Beitrag mit sachliche Argumentationen, Problemschilderung, Erklärung, Lösungsansätzen formulieren.
  2. Beitrag enthält eine eigene Meinung im Fazit zum Thema.
  3. Negative Äußerungen, Drohungen usw. gegenüber Nutzern haben in der Meinung nichts zu suchen.
145578934
#14 - 2013-04-15 09:56:34 UTC
Stjaerna Ramundson wrote:
Das sagte Raze bereits, es macht das balancing EXTREM schwer. Versetz dich mal in die Lage der armen schweine, die das Programmieren, Umsetzen, Testen und überarbeiten dürfen. Und wenn es fürn Anus war, dann wird das ganze übern haufen geworfen sprich landet in der Mülltonne. Schade um die Arbeit die sich die Dev's, Programmierer, Designer damit gemacht haben. Da blutet mir alleine bei der blosen Vorstellung das Herz, vor allem wenn ich mir die blutenden Finger der Mitarbeiter vorstelle, die sich mit 100 Litern Kaffee, Coffein intravenös vom Tropf, Streichhölzern in den Augen und dem Chef mit der Peitsche im Nacken die Nächte für die Programmierung um die Ohren geschlagen haben. :(

Was interessiert es mich, wenn die ihre Arbeit machen? Wenn es von der Kommandoebene heisst Schöne Idee. Setzt euch hin und arbeitet das aus. dann ist das deren Aufgabe.

Quote:
*hust*
Darf ich vorstellen? Das ist mein Vorschlaghammer "Jack", ca. 1.750 Gramm Gewicht. Dieser wird jetzt dazu benutzt, ein Innengewinde in einen 2 mm Draht zu schneiden und danach meine Uhr reparieren. Anschließend werde ich damit ein Loch graben und meine Wohnung vermessen, a 5 Holz lang..
*hust*

Und? Ich benutz auch hin und wieder einen Hammer, um einen Knopf zu drücken. Der Trick dabei ist es lediglich, die eingesetzte Kraft so zu dosieren, das der Knopf nur gedrückt wird.

Quote:
*sich eine Frig mit 5 Sentry oder 5 Med Drohnen vorstellt.. * um gottes willen?
Die Auswirkungen wären zu massiv um sie in betracht zu ziehen.

Und? Was spricht dagegen, das Balancing so zu drehen, das eine Fregatte zu schwere Mali hat, als das sie was anderes als einen RIG für 5 leichte Dronen einsetzen kann. Statt am Lagerraum könnte man sich auch an CPU und Energieversorgung vergreifen. Und dann hätten wir eine Fregatte, die zwar noch mittlere Dronen einsetzen kann, aber dafür zum Papierflieger wird.

Quote:
Tipp 2:
Präzisiere deine Wünsche besser, das hier ist viel zu allgemein gehalten und würde alleine die Arbeit der Dev's usw. für den Sommer über den Haufen werfen die wären dir bestimmt nicht dafür dankbar ^^

Es geht mir nicht darum, das sofort eingebaut zu haben. Von mir aus kann auch erstmal ein ganzes Jahr gesammelt werden, was alles durch RIGs gemacht werden kann, und das dann in Ruhe austüfteln.
Dars Wars
U-Bootverleih
New WorId Order
#15 - 2013-04-15 11:14:55 UTC
Allso mal ehrlich, die Idee ist scheiße. Wenn du molulare Schiffe haben willst, benutz T3 Cruiser.
Rigs sind dazu da um Schiffe in speziellen Eigenschaften zu verbessern und nicht um neue Schiffe zu erstellen.

0/5
145578934
#16 - 2013-04-15 22:54:59 UTC
Ein T3 ist ja auch wie jedes andere Schiff. Man braucht nur das Transporter-Subsystem einbauen, oder das Orca-Subsystem, oder sonstwas, und schon verwandelt sich der T3 in alles mögliche.