These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Allgemeines

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Selvage und Killrechte

First post
Author
AmarantFox
Independent Ship Corporation
#21 - 2013-04-11 13:03:44 UTC
Irgendjemand hat gesagt das er dann einen ganzen "Berufszweig" flöten gehen sieht. LOL. Wer vermisst denn die Ninja Salvager?? Ich nicht für meinen Teil. Mir würde absolut REIN GAR nichts im Spiel fehlen wenn die Dumpfbacken nicht da wären.

Und der Vergleich mit Reallife ist ziemlich in Ordung, Eve geht andauernd Wege wie sie im Real Life zu finden sind.

Und wenn ein Auto eines Österreichers oder Norwegers (hier mal als Caldari oder Serpentis hingestellt hehe) einen Unfall baut weil du ihn von der Strasse runterballerst darfst du auch nicht sein kaputtes Auto looten, auch wenn du du die Einkäufe die er vor des Unfalls gemacht hatte vor Ort lassen würdest...

Spaß beiseite, wenn einer den Weg geht und die Frechheit besitzt sowas zu tun (ja in meinen Augen ist es eine Frechheit wenn ich mir Zeit nimm für eine Mission auf einmal ein Penner herkommt und die Wrecks lootet) dann sollte er auch mit Konsequenzen rechnen.

In einer Lv 4 Mission ist das Salvage oft mehr Wert als der Loot,, von dem her wohl ein bissl doof oder?

Ausserdem, wieviele von den tollen Ninja Salvagern bleiben denn dabei "nur" zu Ninja Salvagen? ca 80-99% sind doch auf was ganz anderes aus. Beinahe jeder will ja selber gelb blinken um die Noobs zu baiten (sag mal habt ihr eigentlich gar keinen Stolz? Nur ein kleines bisschen? Dann geht in den verdammten 0.0 oder in ein WH und spielt dort...)). Also warum dann nicht auch beim salvagen?

Und wie wärs mal mit selber Missionen machen um zu salvagen? Sorry, warscheinlich bin ich einfach zu ehrlich um sowas zu verstehen...

Btw, nebenbei ist es in manchen Bereichen so schlimm das man keine einzige Mission mehr machen kann ohne das einer dieser Idioten in die Mission kommt. Ich sag nur Oursulaert mit seinen tollen Bewohnern wie beeVxxx samt 6 accounts und Dash Zxxxod Axxxxer.

Aber kommt Zeit kommt Rat sag ich da nur.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#22 - 2013-04-11 13:33:39 UTC
AmarantFox wrote:
Irgendjemand hat gesagt das er dann einen ganzen "Berufszweig" flöten gehen sieht. LOL. Wer vermisst denn die Ninja Salvager?? Ich nicht für meinen Teil. Mir würde absolut REIN GAR nichts im Spiel fehlen wenn die Dumpfbacken nicht da wären.


LOL. Wer vermisst denn Mission runner?? Ich nicht für meinen Teil. Mir würde absolut REIN GAR nichts im Spiel fehlen wenn die Dumpfbacken nicht da wären.

Ich hoffe du merkst es? Jedem das seine.


AmarantFox wrote:

Ausserdem, wieviele von den tollen Ninja Salvagern bleiben denn dabei "nur" zu Ninja Salvagen? ca 80-99% sind doch auf was ganz anderes aus. Beinahe jeder will ja selber gelb blinken um die Noobs zu baiten

Ja dann ist das Problem doch geloest, wenn sie klauen kannst du auf sie schiessen.

AmarantFox wrote:

(sag mal habt ihr eigentlich gar keinen Stolz? Nur ein kleines bisschen? Dann geht in den verdammten 0.0 oder in ein WH und spielt dort...)). Also warum dann nicht auch beim salvagen?

Sehr schlechtes "argument." Kann ja jeder sagen "Geh du doch ins 0.0," da sind keine Ninja salvager.

AmarantFox wrote:

Btw, nebenbei ist es in manchen Bereichen so schlimm das man keine einzige Mission mehr machen kann ohne das einer dieser Idioten in die Mission kommt. Ich sag nur Oursulaert mit seinen tollen Bewohnern wie beeVxxx samt 6 accounts und Dash Zxxxod Axxxxer.

Super! Das bringt mehr dynamik ins spiel. So unterscheiden sich die verschiedenen Mission hubs noch mehr.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Razefummel
Unknown Dimension
#23 - 2013-04-11 15:13:57 UTC  |  Edited by: Razefummel
Ugh

250.000 Skillpunkte gratis zum Start:

Buddyinvite

Unknown Dimension Forum

Kain Shadowhunter
Aliastra
Gallente Federation
#24 - 2013-04-12 09:17:47 UTC  |  Edited by: Kain Shadowhunter
Nur nochmal als Info. Vielleicht wurde es ja nicht gelesen von der Gruppe Berufszweig geht flöten. Ist der Berufszweig der Ninjalooter irgendwann ausgestorben weil man suspect wurde? Dafür treffe ich noch zuviele. Warum sollte also der Ninjaselvager aussterben der abgesehen von Missionen ja auch noch genug andere Orte aufsuchen kann?

Oder anderes Beispiel. Sind die Dominix Pve Piloten ausgestorben als die Drohnen nun auch Opfer wurden? Nö.

Es stirbt nirgendwo ein Zweig aus. dazu bräuchte es schon mehr als ein bischen mehr Risiko. Und somit akzeptiere ich dieses Argument in keinem Thread, nirgendwo als Ausrede für das vorhanden sein des derzeitigen Statuses oder als Grund gegen einen Patch/sonstiges zu wettern

Und ob man nun Ninja Selvager braucht oder nicht ist eine ganz andere Diskussion und hat mit dieser hier gar nichts zu tun.

Wenn Ninjaselvager zumindest die welche in missionen selvagen und dabei suspect werden würden, gäbe es nur ein Ergebnis: Die Missionsrunner dürften mal handeln. Die Selvager hätten sogar immer noch genug Zeit zum fliehen. Ein Bs braucht Jahre zum aufschalten von Frigs und in einer Mission haben die wenigsten scrambler dabei.
Razefummel
Unknown Dimension
#25 - 2013-04-12 13:35:44 UTC  |  Edited by: Razefummel
Ugh

250.000 Skillpunkte gratis zum Start:

Buddyinvite

Unknown Dimension Forum

Kain Shadowhunter
Aliastra
Gallente Federation
#26 - 2013-04-12 13:53:01 UTC
Razefummel wrote:
Kain Shadowhunter wrote:
Nur nochmal als Info. Vielleicht wurde es ja nicht gelesen von der Gruppe Berufszweig geht flöten. Ist der Berufszweig der Ninjalooter irgendwann ausgestorben weil man suspect wurde?
...


Nur mal fürs Protokoll:

Ninja Salvager stehlen nicht ... das sind dann per Definition die Ninja Looter.

Die Ninja Looter sind meistens die Liebchen die dir kurzezeit später aus dem Schiff helfen sobald du drauf ballerst.

Weil ich keine Lust habe dir nochmal den Unterschied zwischen Loot und Salvage und dessen Bergung zu erklären, was anscheinend ohnehin nicht auf Fruchtbarn Boden fallen würde, beschränke ich mich einfach darauf dir mitzuteilen das ich weder von dem Vorschlag etwas halte noch von der offensichtlichen Ignoranz.

Man könnte das Problem ganz einfach lösen in dem man alle leeren Wrecks automatisch blau macht und gut.

Problem gelöst.


Keine angst. ich akzeptiere deine meinung zu der definition ja. ich teile sie nur nicht. so wenig wie du meine teilst. In meinem letzten post ging es ja nicht darum.

Und Ignoranz hat damit gar nichts zu tun.
Cthon Garuda
Armageddon Day
#27 - 2013-04-14 12:00:16 UTC  |  Edited by: Cthon Garuda
Ach fi..en, der Post ist irgednwie weg Straight

In Kurzform:
Missionrunner greifen Ninjalooter schon nicht an, aus dem Grund dass sie am Ende der gelackmeierte, sprich abgeschossene sind. Da machen die das doch genausowenig bei Ninjasalvagern, wenn die dann Suspect-Flag bekommen. Und wenn es doch kommen würde, geht das denselben Weg wie beim Ninjalooting --> tote Missionrunner, insofern ist der fehlende Suspect-Flag beim Ninjasalvaging schon fast eine Art "Schutzmechanismus" für Missionrunner.
Und jetzt sag mir nicht du würdest angreifen... Roll

Ninjasalvager sind meist sackjunge Chars, für die das Salvage in ISK schon recht "viel" ist. Im Gegenteil ist das Salvage für einen Missionrunner (wenn er es überhaupt mitnimmt) ein Fliegenfurz. Ist es ein junger Spieler, der dir die Mission salvaged, dann sprich ihn an, biete ihm bessere Wege ISK zu verdienen und dann HILF IHM DABEI. Es ist ein MMO, kein Singleplayerpiel, die wenigsten Newbies schlagen ihnen angebotene hilfe aus.
Wenn ein älterer Char salvaged, dann kann es dir doch Hupe sein, er macht bei seinem herumgehetze mit dem Schiff weniger ISK als du als Missionsbelohnung am Ende der Mission erhälst.

http://theevevirus.wordpress.com/ German Trading / Economy / bad-wannabe-PvP - Blog

Im bad and i know it

Razefummel
Unknown Dimension
#28 - 2013-04-14 15:05:43 UTC  |  Edited by: Razefummel
Ugh

250.000 Skillpunkte gratis zum Start:

Buddyinvite

Unknown Dimension Forum

Kain Shadowhunter
Aliastra
Gallente Federation
#29 - 2013-04-17 08:30:47 UTC  |  Edited by: Kain Shadowhunter
Quote:
Ninjasalvager sind meist sackjunge Chars, für die das Salvage in ISK schon recht "viel" ist. Im Gegenteil ist das Salvage für einen Missionrunner (wenn er es überhaupt mitnimmt) ein Fliegenfurz


Dummerweise beträgt dieser Fliegenfurz in 90 % der Fälle 50% des Gewinns eines Missionsrunner. Manchmal sogar mehr. Insofern stimmt diese Aussage nicht wirklich.
Quote:

biete ihm bessere Wege ISK zu verdienen und dann HILF IHM DABEI. Es ist ein MMO, kein Singleplayerpiel, die wenigsten Newbies schlagen ihnen angebotene hilfe aus.


Es sind nur zu 50 % der selvager die mich störten junge Chars gewesen. Und hast du mal diesen Tipp selbst ausprobiert? Sinnvoller wäre es mit einer Bratpfanne Golf zu spielen und mit der wand zu reden. Sie tun das weil sie es wollen nicht weil sie es nicht besser wissen.
Quote:

Der NinjaLOOTER bekommt nen Flag weil er klaut.
Der NinjaSALVAGER bekommt keinen Flag weil Wrecks strenggenommen niemandem gehören.

Wers nicht glaubt kann das gerne mal via Petition erfragen obs stimmt oder nicht und das Ergebniss der Anfrage hier bitte anhängen.


Und du redest an mir vorbei mal wieder. Ich weiß das für die Engine Selvager auch "fremd"selvager keine Diebe sind und sie deshalb nicht suspect werden. Das habe ich auch nicht angezweifelt. Nur für einen Missionsrunner selbst sind diese selvager auch nur Diebe und lästig.

Nur weil die Engine etwas so und so regelt und CCP der und der Meinung ist muss man nicht damit zufrieden sein und dieselbe Meinung annehmen. Gäbe es keine Kritik gäbe es oft auch keine Verbesserungen (oder auch verschlechterungen je nach Blickwinkel). Etwas akzeptieren und bei etwas der gleichen Meinung sein sind völlig verschiedene Dinge. So akzeptiere ich es wie es derzeit ist fände es aber so besser wie ich es vorschlug. Die Meinung kann man teilen oder nicht. Ich zwinge sie keinem auf.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#30 - 2013-04-17 10:08:32 UTC
Je mehr ich dadrueber nachdenke um so weniger schlimm finde ich diese Aenderung.
Ich bin nicht mehr dagegen.

Warum OP aber so ein starkes Problem damit hat ist mir immernoch schleierhaft. ¯\(°_o)/¯

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

StoneCold
Decadence.
RAZOR Alliance
#31 - 2013-04-17 10:09:47 UTC
Eine mögliche Gegenmaßnahme wäre eben nicht in den dicken Hubs Missionen anzunehmen, sondern ein bisschen abseits.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#32 - 2013-04-17 10:47:54 UTC  |  Edited by: l0rd carlos
StoneCold wrote:
Eine mögliche Gegenmaßnahme wäre eben nicht in den dicken Hubs Missionen anzunehmen, sondern ein bisschen abseits.

und die mission blitzen, dann hat er auch nicht mehr das Problem das die mission nur die haelfte des gesammt gewinns ergeben. Wenn man erstmal mehr ISK/h mit missionen verdiehnt als mit salvagen kann man die wrecks einfach ignorieren.

Dazu kommt noch das der Salvager weniger zeit hat einen zu scannen.

Der Salvager muss sich mit NPCs pruegeln die man zurueckgelassen hat.

Als ich noch mit einem Account missionen gemacht habe, habe ich manchmal Noctis piloten in die flotte eingeladen, sowohl salvage und loot durften sie behalten.

Sind aber alles nur work arounds und loesen nicht sein eigentliches Problem.

_____

Edit:
Haha, gerade das hier gefunden: https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=223829
Es gibt ne corp den gibt man einfach die bookmarks und die looten und salvagen fuer dich. Man bekommst dann 45% vom profit.
Nett wenn man nur einen account hat.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Cerusha
Die goldene Gans
#33 - 2013-04-18 08:27:16 UTC  |  Edited by: Cerusha
l0rd carlos wrote:
...

Warum OP aber so ein starkes Problem damit hat ist mir immernoch schleierhaft. ¯\(°_o)/¯


Vielleicht weil der TE ein genauso ausgeprägtes Gerechtigkeitsempfinde hat wie ich auch.

Für mein Verständnis habe ich genauso ein Vorrecht darauf die von mir erschaffenen Wracks zu zerlegen wie ich ein Vorrecht auf den Inhalt der Wracks habe. Unabhängig davon wie die engine von Eve das regelt.
Und weil ich das habe kann ich auch nicht nachvollziehen wieso das looten meiner Wracks als Straftat (suspect) geahndet wird, das salvagen aber nicht.
Hinzu kommt, dass man als Missionrunner keinerlei legitime Handhabe dagegen hat. Der Ninja-Salvager kann nahezu ohne jedes Risiko meine Wracks zerlegen.

Wo ein Ninja-looter vermutlich öffters eine andere Motivation als den loot ansich hat, so hat der Ninja-Salvager einzigst und alleine die Bereicherung an den zerlegten items als ansporn für sein Handeln. Und selbst wenn ich nicht jeden dafür direkt angreifen würde so sollte derjenige doch zumindest damit rechnen und sich entsprechend darauf vorbereiten müssen.

Für mein Verständnis sollte das salvagen von nicht selbst abgeschossenen Schiffen der selben Regelung unterliegen wie das looten der Schiffe.
Razefummel
Unknown Dimension
#34 - 2013-04-18 13:24:15 UTC  |  Edited by: Razefummel
[Ugh

250.000 Skillpunkte gratis zum Start:

Buddyinvite

Unknown Dimension Forum

Cerusha
Die goldene Gans
#35 - 2013-04-18 13:58:47 UTC  |  Edited by: Cerusha
is das ein dusseliges forum
Cerusha
Die goldene Gans
#36 - 2013-04-18 14:01:16 UTC
Razefummel wrote:
Cerusha wrote:
l0rd carlos wrote:
...

Warum OP aber so ein starkes Problem damit hat ist mir immernoch schleierhaft. ¯\(°_o)/¯


Vielleicht weil der TE ein genauso ausgeprägtes Gerechtigkeitsempfinde hat wie ich auch.

Für mein Verständnis habe ich genauso ein Vorrecht darauf die von mir erschaffenen Wracks zu zerlegen wie ich ein Vorrecht auf den Inhalt der Wracks habe. ...


Nun, das eben ist der Irrtum, du hast das Vorrecht auf das LOOT, das Wreck ist halt Müll und jeder kann es einsammeln... genau wie Asteroiden, PI Mats, Moonmats etc.

Wenn du mir das nicht glauben solltest kannst du ja mal per Peti nachfragen und wirst die selbe Antwort bekommen. Ergo wäre es einfacher wenn bereits gelootete Wrecks automatisch blau sind, das wäre dann auch für den Letzten dann ersichtlich wie es ist.

Gruß

Raze


Dann noch einmal klar und deutlich, damit es auch Dir verständlich wird.

Mir ist durchaus bewusst wie es derzeit gergelt ist.
Nur ist die Regelung nach meinem Verständnis nach Gerechtigkeit nach nicht korrekt.
Daher kann ich den TE (thread-Ersteller) verstehen und plädiere ebenso dafür die Reglung zu überdenken.
Razefummel
Unknown Dimension
#37 - 2013-04-18 20:29:11 UTC  |  Edited by: Razefummel
Ugh

250.000 Skillpunkte gratis zum Start:

Buddyinvite

Unknown Dimension Forum

Cerusha
Die goldene Gans
#38 - 2013-04-18 21:02:31 UTC  |  Edited by: Cerusha
Razefummel wrote:
Cerusha wrote:
...
Dann noch einmal klar und deutlich, damit es auch Dir verständlich wird.

Mir ist durchaus bewusst wie es derzeit gergelt ist.
Nur ist die Regelung nach meinem Verständnis nach Gerechtigkeit nach nicht korrekt.


Mal ne ernstgemeinte Frage:

Wie kann es ungerecht sein wenn dir jemand etwas klaut das dir überhaupt nicht gehört?

oder anders gesagt:

Wie kann jemand etwas stehlen das niemandem gehört?



Jemand anderes "verstehen" zu können, also seinen Gedanken nachvollziehen und dem Grundgedanken dahinter folgen zu können, heisst nicht das es subjektiv betrachtet "richtig" ist oder "gerecht".



Eben, weil es derzeit so geregelt ist als ob das Wrack, welches ich zu einem gemacht habe, keinem gehört, regen wir ja dazu an dies zu überdenken.
Und ich empfinde dies als ungerecht, weil es eben ich war, der das Schiff zu einem Wrack gemacht hat. Wenn Du das anderst siehst ist das ja Deine freie Entscheidung, ändert aber nichts daran wie ich das sehe und auffasse.

"Jemand anderes "verstehen" zu können, also seinen Gedanken nachvollziehen und dem Grundgedanken dahinter folgen zu können, heisst nicht das es subjektiv betrachtet "richtig" ist oder "gerecht"."

Ich bezog mich darauf Dir zu verdeutlichen, dass mir bewusst ist wie die Regelung derzeit auschaut und daher keine Erläuterung Deiner Seits hierzu notwendig ist.
Ich denke aber, dass mein Standpunkt mehr als deutlich geworden ist und werde mich daher nicht weiter auf teilweise krampfhafte Versuche eine Diskussion am leben zu halten einlassen.
Razefummel
Unknown Dimension
#39 - 2013-04-18 21:57:42 UTC  |  Edited by: Razefummel
Ugh

250.000 Skillpunkte gratis zum Start:

Buddyinvite

Unknown Dimension Forum

Cerusha
Die goldene Gans
#40 - 2013-04-18 22:26:54 UTC
Nein das habe ich nicht gesagt.