These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Автоматизация майнинга

Author
sanychsun
NA Eve Branch
#61 - 2013-04-10 20:04:24 UTC
Alex Soll wrote:
Вот читаю я тему и понимаю, что проблема собственно не в майнинге, не в ПВЕ, не в ЕВЕ даже (проблемы конечно есть, но собственно тема по моему мнению не об этом Big smile как оказалось), а собственно в одном индивидууме Okapist, который явно считает себя убер ПВП и считает, что иски, миники и все прочее, шип с фитом должно зарабатываться легко и просто в полном афк, а собственно вся игра должна состоять из пвпPirate
Очередная "тема плач".
P.S. А за бота ты мне когда-нибудь ответишь Twisted


Голову под плаху, за святое дело смывания позорного ярлыка бота с честных майнеров! Вы мой герой Roll
Okapist
The Scope
Gallente Federation
#62 - 2013-04-11 10:53:47 UTC  |  Edited by: Okapist
Майнинг уныл. С этим согласны все. С ним надо что-то делать. С этим тоже согласны все.

Миниигра, которую не могут пройти боты = капча. Понятно что можно сделать красиво, но не суть. Это будет капча.

Понизить унылость майнинга можно только увеличение количества добычи миников за 1 час проведенный перед монитором. Иначе дрейк как стоил 5 часов копки так и будет столько стоить. Можно только понерфить остальные способы заработать на дрейк. Чтобы все 5 часов на него тратили.

Итак варианты? Как сделать так чтобы дрейк стоил не больше 30 минут потраченного времени? 30 можете заменить на свою цифру, которую считаете правильной.

Сразу 2 варианта:
1. Ввести капчу и побустить объем добычи в 5-10 раз.
2. Сделать добычу независимой от количества времени перед монитором.

3. Альтернативное мнение. Дрейк за 5 часов это хорошо и правильно. Ничего не трогаем.
Gapeev
#63 - 2013-04-11 11:00:10 UTC  |  Edited by: Gapeev
Okapist, че ты так на майнинг взьелся?
У тебя в игре нет других проблем?

Высокая добыча руды 5-10
печально, ты даже не подумал что потом будет на форумах Big smile


У тебя просто шикарные предложения.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

sanychsun
NA Eve Branch
#64 - 2013-04-11 11:06:20 UTC
Okapist wrote:

Сразу 2 варианта:
1. Ввести капчу и побустить объем добычи в 5-10 раз.
2. Сделать добычу независимой от количества времени перед монитором.

3. Альтернативное мнение. Дрейк за 5 часов это хорошо и правильно. Ничего не трогаем.


Поддерживаю 3 вариант =))

Даже объясню. Есть разные способы заработка ирисков. Они разные как по скорости зарабатывания этих самых ирисок, так и по уровню сложности/опасности. Давай назовем весчи своими именами:
когда фармишь в тебя стреляет непись, и если по какой то причине ты забываешь стрелять в ответ - ты помераешь. Вроде как "опасней" чем тупо толкать астер. Астер в ответ не стреляет (ну разве шо морфитовый), диз не вешает. Вывод хочешь быстро иметь дрык - "подставляешься опасности" и летишь на аномальку. Хочешь еще быстрее дрык - подставляешься еще большей опасности - летишь на инкуршен. Боишься опасностей и предпочитаешь пинать беззащитные астеры - летишь в белт.

Где ошибка в моей логике? Я в курсе про появление неписи на белтах/гравиках, но тама обычно такая непись что нормальная баржа ее танкует без вопросов, а набегаторы в равной мере опасны и майнерам и карибасам - так то вариант "копать опасно могут нитралы слить" тоже не канает.
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#65 - 2013-04-11 11:15:38 UTC
Okapist wrote:
Майнинг уныл.

Кому как.

Okapist wrote:

С этим согласны все.

Ошибаешься.

Okapist wrote:

С ним надо что-то делать.

А может и просто оставить все как есть.

Okapist wrote:

С этим тоже согласны все.

Ничего подобного.


Меня терзают смутные сомнения (с), что те, кто измеряют накопанное Дркйками, сами занимаются майнингом.P
Gapeev
#66 - 2013-04-11 11:20:40 UTC
CTEPBA KOMCOMOJIKA, с майнингом что то делать нужно!
Обещали что мелки астероиды начнут прилипать к крупным кораблям, в астероидных полях появится пыль
и они будут более динамичными, а не такие как сейчас. Но что будет конкретно точно не сказали и когда это будет.
Ну а сам процесс майнинга менять не стоит!

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

Okapist
The Scope
Gallente Federation
#67 - 2013-04-11 11:30:38 UTC
Gapeev так какой вариант изменений выбираешь? Или предложи свой. Про свистелки не надо. Именно глобальное изменение или оставление принципа что дрейк стоит 5 часов.

CTEPBA KOMCOMOJIKA аналогично, какой вариант? Или дрейк за 5 часов это хорошо не трогаем?
Дрейк очень удобен для измерения. Можно маелями мерять, или хуриками.

sanychsun твоя логика не работает. Опасность умереть от неписи везде ноль. И в аномальке и в инкуршене и на белте. Сложность вх и инкуршенов только в том что их соло (мега осьминогов не рассматриваем) не сделать. А так опасность тоже почти ноль. По твоему надо нерфить аномальки до уровня дрейк за 5 часов? Чтобы с майнерами примерное равенство было.
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#68 - 2013-04-11 11:41:46 UTC  |  Edited by: CTEPBA KOMCOMOJIKA
Gapeev wrote:
Ну а сам процесс майнинга менять не стоит!

Так и я про это. А пыль, мелкие астеры и прочие кометы пусть будут как приятное разнообразие к медитативному времяпровождению в белте под разговоры в чатике или просмотру фильма.Cool
PS наверное и меня сейчас обвинят в ботоводстве.Lol
sanychsun
NA Eve Branch
#69 - 2013-04-11 11:54:35 UTC  |  Edited by: sanychsun
Okapist wrote:

sanychsun твоя логика не работает. Опасность умереть от неписи везде ноль. И в аномальке и в инкуршене и на белте. Сложность вх и инкуршенов только в том что их соло (мега осьминогов не рассматриваем) не сделать. А так опасность тоже почти ноль. По твоему надо нерфить аномальки до уровня дрейк за 5 часов? Чтобы с майнерами примерное равенство было.

Не надо никого нефрить =)) что ж вы за глобальное уравнилово то.

Читай внимательней =) я не зря слово "опасность" поставил в кавычки. В любом пве умереть скорее по нубовству нежели по причине реальной опасности там. Но вот только подумай где "опасности" больше, где по затупу можно слиться:
1) в аномальке, где неписи в тебя стреляют
2) в белте где беззащитные астеры крутятся вокруг своей орбиты
3) в инкуршене где шоб не слиться надо действовать согласно командам ФК

как по мне ответ очевиден - проще всего слицца на инкуршене, потом на аномальке, и последним в данной номенации будет майнинг. Вот и профит на этих занятиях распределен точно так же. - в чем проблема?
То что опытный керибас сможет не слиться ни там ни тут - это вопрос второй.

Да я соглашусь что надо "разнообразить" копку, но переделывать ее в полный афк - никада - это добъет эту и без того не сильно популярную професию

CTEPBA KOMCOMOJIKA wrote:

PS наверное и меня сейчас обвинят в ботоводстве.Lol

Welcome to the club Big smile
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#70 - 2013-04-11 11:58:57 UTC  |  Edited by: CTEPBA KOMCOMOJIKA
Okapist wrote:
CTEPBA KOMCOMOJIKA аналогично, какой вариант? Или дрейк за 5 часов это хорошо не трогаем?
Дрейк очень удобен для измерения. Можно маелями мерять, или хуриками..

Okapis, мне трудно увязать майнинг с Дрейками, Маэлями или Хуриками. Это не совсем выгодные позиции в плане копки на них под 100% обеспечение миниками для постройки чисто через майнинг. Есть (скупка) переработка лута, скупка руды и пр.. Для меня вылазка в белты подразумевает два варианта: когда не хватает определенных миников для строек и когда все остальные вмды деятельности достали, выкатываю баржи в белты и выкапываю их в ноль, чисто из любви к искусству.Smile
Из предложенных вариантов разумеется устраивает третий ... за неимением лучшего.Lol
Okapist
The Scope
Gallente Federation
#71 - 2013-04-11 12:17:48 UTC
sanychsun
Майнинг очень популярен.
Пруф http://forum.eve-ru.com/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=15634
Примерно 1 триллион страховки выплачивается ежемесячно. То есть копается миников примерно на 1 триллион исков. Каждый месяц.

Еще раз. Вероятность слиться везде ноль. Стреляет в тебя непись или нет это неважно. Опасность аномалек, белтов и гравиков одинаковая. Не работает риск вс профит.

CTEPBA KOMCOMOJIKA
О да. Скупка руды это не майнинг. Руда из воздуха берется.
Лут это копейки. Количество миников в мета луте так понерфили, что несерьезно его учитывать. На цену лута влияет цена руды, а не наоборот.

Дрейки строят. Много строят. Списать все это строительство на нубов, которые считать не умеют не выйдет. Значит нормальная позиция. Может есть и лучше, но и эта для примерных расчетов пойдет.

Предложи свой вариант лучше. Сейчас засилье ботов, банить их нельзя. И я даже понимаю тех кто майнинг бота ставит.
sanychsun
NA Eve Branch
#72 - 2013-04-11 12:38:40 UTC  |  Edited by: sanychsun
Okapist wrote:
sanychsun
Майнинг очень популярен.
Пруф http://forum.eve-ru.com/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=15634
Примерно 1 триллион страховки выплачивается ежемесячно. То есть копается миников примерно на 1 триллион исков. Каждый месяц.

Т.е. пускай это будет количество "продаваемых" накопанных минералов в иск-еквиваленте. Натянуто за уши, но пусть так (окромя майнинга есть другие способы добывать миниралы - в меньшей мере чем майнинг - это лутание, гопание конвоев, надо еще подумать, но думаю есть еще варианты, еще раз - максимум добычи минералов припадает на майнинг, но таки есть и другие, не стоит их полностью игнорить).
Ок, давай такую же статистику по заработанным искам агенраном, инкуршенами и тд. вот тогда и сравнивать можно будет. Думаю там будет как минимум на порядок больше.

Okapist wrote:

Еще раз. Вероятность слиться везде ноль. Стреляет в тебя непись или нет это неважно. Опасность аномалек, белтов и гравиков одинаковая. Не работает риск вс профит.

Опять не читаешь что я тебе пишу. Давай по другому скажу. Профит каждого вида пве зависит от активности противодействий со стороны неписи. Т.е. астеры просто болтаются - минимум противдействий, непись в аномальке - стреляет, летает, дореспивается. Непись в инкуршене активно летает, активно стреляет, умеет фокусить.

Так норм? )))
Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#73 - 2013-04-11 17:04:16 UTC
ПВЕ качаешь полгода и больше и имеешь выбор: миски lvl 1 - 4 в хаях, или плексы, до 4/10 опять в хаях. Весь лут рандомный. Профит зависит от опасности / уровня прокачки / фита.

Майнинг качаешь 2 недели - все, можно дальше не качать: будет до 10кк в час снова в хаях (и до 12(не меркоцит) в нулях, без учета бонусов), Т2 дает + совсем немного (около 15%) и требует отдельной прокачки каждого вида.
Миники известные, профит стабильный (почти как планетарка), .... и толпа ботов.

В итоге хоть майнинг и важен, но уныл и не имеет вариантов в развитии по опасности/доходу как ПВЕ.

Раньше была перспектива у майнеров - лететь копать в нули, но сейчас разница в добыче скордита и арконора/хе. в иск в час всего 30%, остальные не хайсечные миники даже дешевле будут, добавте разницу в бонусе между роркой (у кого она есть) и оркой, отнимите большую вероятность слива в нулях, и сравните с разницей от ПВЕ (давайте сравним и виды хай vs. нули).

Не хотите рушить ботов? но реальным майнерам дайте развитие!
боту пофиг что копать, а майнер по виду астера легко отличит велд от скорта (вот вам капча).

Еще раз повторю свои идеи:
убрать вид астеров из овервью (и сканер). Т2 пусть копает за 20 сек. и только свой вид.

Надо добавить опасность? хорошо!
сделайте шанс на распиливание астероидов от Т2 стрипов (дальность 7км), облако 5км, разбегание при разваливании астероидов: 2 км.
сделайте орбиты астеров, плюс облака от всех астеров, которые пилятся Т2 стрипами.
Но с соответствующим увеличеним профита при такой добыче, назовите модуль не Т2, а Т3, или фракционный ОRE, и только для Т2 баржи (или Т3 баржу сделайте). кстати, орбитящиеся облака ударят и по ботам.

Хочешь медитировать? копай безкристальным Т1 стрипом, 3кк в час, как лед.
Хочешь профит: копай Т2, лови разбегающиеся камни, уворачивайся от облаков, и получай до 30кк.
Да еще помни о суициде в импе, от которой в принципе не предусмотрено механизмов защиты!
Я не знаю как собираются пыль реализовывать, но было бы не плохо, чтобы она образовывалась во всем белте от Т3 и ела тех, кто быстро летит, кроме барж.
Больше гравик аномалек, и неплохо было добавить добычу компрессед, как замену офицерского лута.
Gapeev
#74 - 2013-04-11 17:32:09 UTC  |  Edited by: Gapeev
Nekodim Maneki, что то у тебя с майнерством не шибко хорошо.
начнем Лёд амарский 100к за кусок (переработка дает 20% бонус) 66кусков в час на халке 60 на макине.
очень грубо 120к*60 7.2кк исков. Притом вроде в гальском регионе лед дороже.
С кристалов можно снимать спокойно до 30кк в час на халке макина где-то 20кк даст.
Это в хай секах, с бонусами орки.
Хорошим майнером не стать в течении 2ух недель, нужно как минимум 2 месяца.
В нулях и ВХ майнер может в течении часа снимать 100кк.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#75 - 2013-04-11 19:28:56 UTC  |  Edited by: Nekodim Maneki
постараюсь без наездов, но весь мой майнинг опыт совпадает с:

http://eve-marketdata.com/mining.php?step=Ice
в среднем 3кк в час

там-же: http://eve-marketdata.com/mining.php?step=Ore
без учета бонусов флота, орки, имплантов, в импе Т1 дает 10кк в час (2-3 недельный чар)
перфектный халк (мечта суицидика) будет давать максимально до 20кк час без флота, в импе.
сколько на него качать vs сколько качать на ПвЕ и какой будет рост доходов в пве?


простая арифметика показывает, что импа vs. нули, всего +30% иск в час (только арк + хе), +50% максимально дает рорка.
расскажите как копать 100кк в час в нулях? только если меркоцит в 2 окна...

копать в вх да еще и на халке?
мало того что гравика может неделю не быть, но и тогда только если под охраной, и если есть рорка, иначе -25% на рефайн. и не забываем, что в вх афка нету совсем никакого, даже полу-афка!
Gapeev
#76 - 2013-04-11 20:11:10 UTC  |  Edited by: Gapeev
2 часа система 0.5 белты среднии копают два халка и орка (перфектная) халки
экзумер 4 импов на майнинг нет все остальное перфект.
В час 60кк два часа где-то 120кк орка салважит сбитых пиратов и лутает. не учитывается.
За два три часа срывается один белт.

Возможно в нулях совсем иначе и доходы ваще хлам.
Хм, а че копать можно только на халке я думал в ВХ с газа бабло делают на вентурах.


Раньше кусок льда стоил 350к сейчас 100к сейчас в час 7.2кк(макина) халк сделает 9кк
не тяжело подсчитать ну грубо 21кк. Макины лед чуток подсидели, его очень выгодно афк копать ))

таблица на сайте без орки, если учесть орку и имп.
25% к выроботке, плюс 33% к скорости добычи.
и получим 8кк +2кк=10 и скорость добычи 33% где-то 13.3кк в час. это очень грубо и на велдспаре без учета переработки.
которая в хайсеках 100%ная с ней выйдет под 15.кк опять жешь грубо.
если копаешь скордит кернит или пероксис то еще больше и не забываем накидыват 5%-10% в
ведь я не буду копать обычную руду, сперва выкопаю обогащенную. вот и получим под 30кк

В нулях руды больше руда вкусней там конечно свои нюнасы.
Да и 100кк в час бывший сокорповец делал на макине с перфектой оркой и импах.
С галентского льда когда на него был спрос и копал гравики в ВХ тоже говорил под 100кк(инфа конечно не проверенная
но вроде как никогда не врал)

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

Lost True
Perkone
Caldari State
#77 - 2013-04-12 07:56:48 UTC
Okapist wrote:
Майнинг уныл. С этим согласны все.

Ой, да что ты говоришь.
Это бои в еве унылы. В еве копаю, в СТО стреляю.

Но да ладно.

Ну правильно, давайте за час будет майниться руды в 10 раз больше. Будут дрейки как т1 дроны. :facepalm:

in 2007 i've thought it's a sci-fi simulator, not an "e-sports" game. I'm not a teenager, how would i like it much?

CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#78 - 2013-04-12 08:05:01 UTC  |  Edited by: CTEPBA KOMCOMOJIKA
Lost True wrote:
Будут дрейки как т1 дроны. :facepalm:

Не надо. Страдания ПВПшников бесценны. Не хотят карибасить - пусть реал вводят на покупку Дрыков ... по нынешним ценамLol
Lost True
Perkone
Caldari State
#79 - 2013-04-12 08:07:47 UTC
CTEPBA KOMCOMOJIKA wrote:
Gapeev wrote:
Ну а сам процесс майнинга менять не стоит!

Так и я про это. А пыль, мелкие астеры и прочие кометы пусть будут как приятное разнообразие к медитативному времяпровождению в белте под разговоры в чатике или просмотру фильма.Cool
PS наверное и меня сейчас обвинят в ботоводстве.Lol

Все правильно. Майнинг в текущем состоянии вполне нормален. Я конечно за приятные мелочи, ну или какие-то альтернативы белтам, но не ломать то, что есть.

Именно из-за этой "медитативной" составляющей я и копаю иногда в еву. Можно хоть с мыслями немного собраться, а не постоянно куда-то жмакать или стрелять. Надоела давно эта суета, и я просто не играл 3 года. Кому скучно и еще не наигрался в пострелушки - ну идите и играйте, вас только подгонять будут.

...Да, кстати, какой нафиг дрейк за 5 часов? Он там вроде 30 лямов стоит. Слышал, что сейчас даже карибасы на миссиях 50 лямов в час делают. А в ВХ когда жил, так там на Т3 можно было в пвп летать без напряга.... 5 часов, блин.. Туториал то весь уже прошли? Big smile

in 2007 i've thought it's a sci-fi simulator, not an "e-sports" game. I'm not a teenager, how would i like it much?

Lost True
Perkone
Caldari State
#80 - 2013-04-12 08:25:16 UTC
Насчет рисков...
Тут скорее другое - затраченное время, внимание и силы.

В инкуршенах нужно влазить в какой-то там флот, слушать всю чушь и не накосячить... Внимание захвачено все, время тоже много тратится, да и от общения со всеми этими геймерами тоже потом мозги плывут.

В миссиях и аномалях попроще - Внимания требуют меньше - просто переключать цели и рутина с агентами. По времени довольно гибко.

В майнинге еще лучше - можно копать и заниматься своими делами, так что даже время не совсем потеряно.

in 2007 i've thought it's a sci-fi simulator, not an "e-sports" game. I'm not a teenager, how would i like it much?