These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next pageLast page
 

Автоматизация майнинга

Author
Okapist
The Scope
Gallente Federation
#1 - 2013-04-03 09:06:43 UTC
Для упрощения расчетов я буду измерять руду в халко часах. 1хч - количество руды выкопанной халком за один час.
У ССП уже есть методика изменения афк профита от частоты кликов. Планетарка. Вариант не идеальный, но его тоже берем за основу.
Все цифры через тире это уже мелочи балансировки подгонять как обычно на глазок на тест сервере.
Цифры приведены для максимального числа копалок, которые можно установить с одного чара. Будет это одна большая копалка или 10 маленьких не принципиально. Всегда есть возможность утроить добычу поставив копалки с 3 чаров на акке.

Добыча:
Делаем афк копалки, которые при алл5 скилах копают от 1-3хч до 0.1-0.3хч. Объем их карго изменяется обратно скорости добычи. С таким расчетом чтобы можно было оставить на несколько суток при минимальной добыче, и на час-два при максимальной. Даже лор объяснение хорошее. Стандартный модуль в котором или больше копающих лазеров или больше карго. Никаких дополнительных действий для работы не надо. Поставили, установили скорость добычи, она копает пока есть место в карго. Перекладывать руду в джеттисон из копалки нельзя. Только в свое карго.

Атака:
100к эффектив хп, с реинфорсом 1 час посередине. Хп специально мало, это цель для роума. Реинфорс нужен чтобы майнерам не надо было сидеть и ждать ниндзя бобров. Увидели реинфорс, час на сборы, пытаемся защитить. Для полностью афк копалок защита бесполезна, но для копалок с минимальным циклом и добычей сравнимой с добычей халка можно собраться. Теже майнеры, которые раньше только копали могут сесть на дрейки и как минимум отогнать нанороум из трех цинобалов. Пара т1 логистов быстро все откачают.

Грабить корованы:
После выхода из реинфорса, но до откачки доступ к карго есть у всех. При киле выпадает половина накопанного.

Цена:
30-100кк за копалку будет нормально. Цена должна быть причинять боль майнерам при сливе десятка копалок в их уютном тупичке. Но с другой стороны она должна быть такой чтобы вообще был смысл рисковать вложениями. Так же увеличением цены за копалку увеличиваем профитность копалок с маленькими циклами и гангом готовым прилететь на защиту.

1000 мелочей:
Снимать, перенастраивать длину цикла и права доступа может только тот кто ставил. Объем копалки 15к, нефига на ковроиндусах возить. Люди копающие тремя чарами должны страдать.

Доступ к карго разрешаем указанным чарам, корпам, или вообще по стендам. Максимально возможное число настроек. Мы за кооперацию. Выделенный перевозчик на орке (или новом специализированном корабле) и ганг защиты это идеальная ситуация.

Хайсек:
Запрещаем. Что делать с агрой непонятно. Да и нубам надо резвиться где-нибудь.

Фичи:
Для длинных циклов будут нужны мега астероиды. Делаем скилл на +1 к очереди астероидов в копалке. И авансед версию этого скила еще +1 за уровень. А еще есть максимальная дальность добычи от места установки. Можно весело балансировать объем руды и расстояния между астероидами в гравиках и в белтах. При должной подгонке выбор места установки станет нетривиальной задачей.
After Shok
Ruthenia Co
#2 - 2013-04-03 09:28:38 UTC  |  Edited by: After Shok
Вроде проскакивало, что в Одиссее переделают майнинг . Может ГМ что скажут на тему майнинга в Одиссее.

Ихмо в майнинге проблема в в том , что картинка в основном статична. И это утомляюще влияет на человека.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Konstantin Panfilov
Alpha Company
#3 - 2013-04-03 09:33:40 UTC
Okapist wrote:
....

Добыча:
Делаем афк копалки, ...

читаем боты - остальные выводы делайте сами.
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#4 - 2013-04-03 13:30:36 UTC  |  Edited by: DIMFIRE
У меня есть встречное предложение ребаланса имеющихся барж-увеличиваем размер рудного трюма и объем копки стрипами на порядок. И разумеется-как противовес ботам-множитель скилов.

Пусть уровень скилов необходимых для посадки на макинаву будет сопоставим с уровнем скилов для посадки на титан. Честные майнеры только выиграют. Ботоводы же(при продолжении политики блокировки продажи и последующего бана) просто лишатся источника прибыли ибо одно дело терять полутора-двухмесячных чаров, другое 2-3 летних.
Alex Soll
Horse Forces
#5 - 2013-04-03 13:32:24 UTC
В целом против предложения, но если уж делать то только одним образом: копать такие копалки должны долго, медленно и МАЛО, ставить их можно ну скажем не больше 6 (аналогия с планетаркой), только лоу и нули.
А теперь обосновываем:
- только лоу и нули думаю и так понятно
- почему добыча должна быть не большая, потому что должна быть альтернатива или копаем ручками быстро и много или имеем небольшой, но не требующий постоянного онлайна заработок (опять таки аналогия на планетарку).

Дополнения:
- копалки должны потреблять майнинг кристаллы те же самые по типу руды который добывают
- карго сделать достаточным на пару дней добычи (помним медленно и МАЛО)

Можно конечно предложить, что бы копалки можно было фитить, но это уже перебор будет.

А теперь почему я против всего что перечислено выше мной и самим автором: цены на миники рухнут полностью и окончательно, как следствие майнинг ручками умрет полностью и мы получим вторую планетарку!!! Итог будет ПЛОХО.
Okapist
The Scope
Gallente Federation
#6 - 2013-04-03 14:12:16 UTC
Только лоу и нули это понятно.

Всякие тонкости, например, сколько ставить с чара, чем их заправлять из из чего строить это мелочи. Важна только результирующая цена и суммарный объем добычи для максимального количества копалок с одного чара.

Мало копать это сколько? Для полностью автоматического режима с бросанием на пару дней я предлагал сделать 10% от добычи халка. Это и так мало. Можно еще уменьшить в пару раз.

На мой взгляд гораздо интереснее режим копки с минимальным циклом заполнения карго и максимальной добычей. Получается тот же халк, только не надо медитировать на лазеры и докаться на стан раз в 30 минут. Вместо этого занимаемся своими делами, а один человек раз в час вывозит накопанное всеми остальными.
Но как только появляется любой залетный клочник становится уже весело. Надо собраться, андокнуться и хоть парой дрейков прикрыть вывозящий индус.

Аналогично при быстрой добыче любой клочник может быстро загнать такую копалку. Надо собраться через час и откачивать. Хп мало, реинфорс быстрый, откачка быстрая можно качать т1 логистами. Никаких таймеров на 4 утра через сутки. Все происходит за один вечер.

Падения цены по идее быть не должно. Балансируем цену миников ценой добывалок и их хрупкостью. Брошенные на пару суток добывалки может за час спилить любой пролетный бобер.
Arizava Annages
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#7 - 2013-04-03 20:34:40 UTC
Представляю как потом бобер потащит честно добытые миники Big smile

По теме: Против. "Падения цен по идее быть не должно" - весьма сомнительно.
Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#8 - 2013-04-04 19:00:05 UTC
Плоучается не шип, а типа мобилки, но которая будет работать как майнинг сентрик дрон (мах 5).
... Интересно.

Но имхо проще майнинговую медитацию пофиксать:

дальность на Т2 кристаллах уберите в 10 раз и добавте выход миников в 3-5 раз,
может еще волатильность кристаллов добавить и скилы.

вот тогда будут майнить, а не висеть по полчаса в белте в 10 окон.

кстати, если при этом понерфить алигн у т2 барж, то можно будет успеть свалить от су-к или микроганга, а не так как щас.
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#9 - 2013-04-04 19:59:54 UTC
Это только увеличит прибыль ботоводов на гравиках. Выход я предложил чуть выше-на порядок поднять выхлоп с майнинга одновременно сделав его очень скилоемким.
Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#10 - 2013-04-04 20:19:18 UTC
DIMFIRE wrote:
Это только увеличит прибыль ботоводов на гравиках. Выход я предложил чуть выше-на порядок поднять выхлоп с майнинга одновременно сделав его очень скилоемким.


Я не против скилов, но этого мало.
Чтобы майнер не мог ботоводить в 10 окон, он должен кликать!

Например, сделайте цикл т2 15 сек и дальность 1.5 км - хочешь много копать - давай летай.
Сколько окон сможет копать один игрок в таком случае?

уход много-много-оконников скомпенсируется увеличением выхода от нормальных майнеров.
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#11 - 2013-04-04 21:56:57 UTC  |  Edited by: DIMFIRE
Доход бота за единицу времени и так заведомо ниже дохода живого игрока за ту же единицу времени. Вот только есть/пить/спать и срать боту не нужно потому он просто фармит, фармит, фармит и еще раз фармит не тратя на это время своего хозяина. Да и не думаю что боту который умеет варпать на гравик, лочить астероиды, копать и сбрасывать все в ангар, будет так сложно добавить нажатие кнопки "кип эт рейндж". А вот реальных игроков это очень сильно достанет.

Боты это не то что можно устранить чисто техническими причинами-просто потому что потеря в бане двухмесячного чара это всего лишь ппотеря двух плексов-менее чем дня(двух-трех-пяти, но вряд ли) копки бота. Ботоводу даже список логинпаролей править вряд ли будет нужно руками-написание скрипта который при отказе одного из логинпаролей заменит его на другой из заранее заданного списка проблемы не представляет. Предполагаю что у копающего в 10 окон ботовода всегда есть еще 20-30 аккаунтов разной степени готовности-ему же нужно просто заводить новые по мере бана старых. Новый же бот окупив себя всего за несколько дней и дальше работает в чистую прибыль.

Другое дело если время прокачки до вменяемого майнера составляет полтора-два года(и еще столько же до префектного). При бане 10 аккаунтов в месяц и начале копки через полтора года ботоводу даже по самым скромным подсчетам понадобится держать про запас уже 180 аккаунтов. даже если предположить, что ботовод станет ждать более полутора лет просто возврата своих инвестиций-все равно боту на отбивку оплаты потребуются уже не дни а недели и месяцы. И как только средний срок жизни бота станет ниже(или даже незначительно выше) срока его окупаемости-бот просто исчезнет. Просто потому что он не приносит прибыли.

Единственная альтернатива-мгновенный бан ботов по самому факту запуска соответствующего софта, однако единственный существующий способ это сделать-перманентная установка на компьютер следящего трояна, аналога фроста. Даже если удастся обойти противозаконность данной процедуры в подавляющем большинстве играющих в еву стран-лично ты готов ставить на свой компьютер троян
Sevegort Risalo
USSR Zero Detachment
Peacemakers. Coalition
#12 - 2013-04-05 10:08:40 UTC  |  Edited by: Sevegort Risalo
Играю недавно и не майнер. Но никак не могу понять, почему нельзя сделать майнинг по типу поса или планетарки? Что это за фан такой - пялиться в монитор на астероиды? Ну а если в афк копать, то тем более непонятно зачем. Зачем держать открытым клиент игры и при этом сознательно быть в афк, занимаясь своими делами, пока карго не загрузиться? Разве это можно назвать "игрой"? Вот у меня есть планетрка, она копает в афк. Раз уж не могут придумать никакого экшена в процессе майнинга, так сделайте его полностью афк. Разработайте какой-нибудь майнинг-пос по аналоги с лунным. Я вот хоть убей не понимаю зачем нужен такой кривой геймплей как нынешний майнинг?
Okapist
The Scope
Gallente Federation
#13 - 2013-04-05 10:28:59 UTC
Качать баржу 3 года это просто бред. Среднее время игры в еву года полтора. А тут бесполезных скилов на 3 года.
А еще надо качать скилы на пострелять.

Увеличесние задротсва это тоже бред. Процесс как был скучным так и останется скучным. Фитинг мвд на баржу и кнопка кип эт рендж фана не добавит.
sanychsun
NA Eve Branch
#14 - 2013-04-05 10:32:11 UTC  |  Edited by: sanychsun
Okapist wrote:
Среднее время игры в еву года полтора.


Да, наверное у меня и у многих моих знакомых просто тайм делейшен врубился =))) полтора года для нас слегка затянулись =)

Чисто для себя, абсолютно без наездов - это личное наблюдение, или где-то есть статистика... Если есть статистика -поделитесь линком, интересно ведь
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#15 - 2013-04-06 22:17:53 UTC
Полагаю что средняя температура по больнице, с учетом лампочек и не сумевших собрать на плекс за время триала.
Lost True
Perkone
Caldari State
#16 - 2013-04-07 04:57:56 UTC
DIMFIRE wrote:
У меня есть встречное предложение ребаланса имеющихся барж-увеличиваем размер рудного трюма и объем копки стрипами на порядок. И разумеется-как противовес ботам-множитель скилов.

Пусть уровень скилов необходимых для посадки на макинаву будет сопоставим с уровнем скилов для посадки на титан. Честные майнеры только выиграют. Ботоводы же(при продолжении политики блокировки продажи и последующего бана) просто лишатся источника прибыли ибо одно дело терять полутора-двухмесячных чаров, другое 2-3 летних.

Титан для майнинга, в хайсеках.

Ну а что, я был бы за...
...

Вы не забывайте, что чем проще добывать руду, тем она дешевле, если каждый полугодовой нуб будет ставить копалку и уходить, то скоро эта копка уже даже ботам нужна не будет.

in 2007 i've thought it's a sci-fi simulator, not an "e-sports" game. I'm not a teenager, how would i like it much?

Okapist
The Scope
Gallente Federation
#17 - 2013-04-07 10:16:09 UTC
Lost True wrote:

Вы не забывайте, что чем проще добывать руду, тем она дешевле, если каждый полугодовой нуб будет ставить копалку и уходить, то скоро эта копка уже даже ботам нужна не будет.


Каждый полугодовалый нуб будет жить в лоу или нулях. И иметь собственное имущество в космосе, которое можно легко убить.

Это же прекрасно.
Gapeev
#18 - 2013-04-07 10:31:59 UTC
Okapist wrote:
Lost True wrote:

Вы не забывайте, что чем проще добывать руду, тем она дешевле, если каждый полугодовой нуб будет ставить копалку и уходить, то скоро эта копка уже даже ботам нужна не будет.


Каждый полугодовалый нуб будет жить в лоу или нулях. И иметь собственное имущество в космосе, которое можно легко убить.

Это же прекрасно.


Если это прекрасно то есть пара предложений исходя из этого.

Итак у нас есть палка копалка которая даёт нам руду, к этой палке нужно приделать
Лабораторию и типографный станок, ну что бы чертежи сами добывались.
Потом пару ангаров и фабрик ресурсы есть чертежи есть пора и производством заняться.

Получаем полную автоматизацию игрового процесса кроме пвп.
И вселенная ЕВЕ зажигаеться на пару месяцев, а может и лет сплошным пвп.
Потом народу это все надоедает и игра умирает, хотя может наоборт станет популярной Big smile
Но большинство нынешних уйдут это как пить дать.

В общем попробовать то конечно можно, но луче не нужно :)

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

After Shok
Ruthenia Co
#19 - 2013-04-07 11:10:21 UTC
Товарищи - мы тут вроде в многопользовательскую игру играем - для тех кто хочет автоматизировать играйте в Progress Quest .

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Okapist
The Scope
Gallente Federation
#20 - 2013-04-07 11:18:43 UTC
Gapeev wrote:


Если это прекрасно то есть пара предложений исходя из этого.

Итак у нас есть палка копалка которая даёт нам руду, к этой палке нужно приделать
Лабораторию и типографный станок, ну что бы чертежи сами добывались.
Потом пару ангаров и фабрик ресурсы есть чертежи есть пора и производством заняться.

Получаем полную автоматизацию игрового процесса кроме пвп.
И вселенная ЕВЕ зажигаеться на пару месяцев, а может и лет сплошным пвп.
Потом народу это все надоедает и игра умирает, хотя может наоборт станет популярной Big smile
Но большинство нынешних уйдут это как пить дать.

В общем попробовать то конечно можно, но луче не нужно :)


Я наверно тебя удивлю, но оно все так уже и работает.
1 раз покупаешь оригинал чертежа в жите. И копируешь, строишь сколько угодно по нажатию одной кнопки. Только миники подвози. На надо сидеть и раз в 30 минут кликать мышкой "да хочу построить еще один рифтер". Сразу заказываешь 100 и они спокойно строятся неделю. Потом за раз все забираешь.

Копирование чертежей еще проще. Даже миники подвозить не надо. Нажал скопировать 100 раз и они копируются. Надо только результат забрать.

И луны так копаются. Поставил пос и он сам копает. Раз в неделю прилетел положил топляк и вывез накопанное. Не надо висеть 24/7 и смотреть как он копает.

И даже планетарка сама работает. 1 раз построил и только забирай результат.

Только майнинг требует монотонного висения по много-много часов.
123Next pageLast page