Vorschläge und Ideen

Wie bekommt man Miner aus dem High?
wie bekommt man Schiffe billiger?
Und beides mit der selben Maßnahme?

Dazu erstmal eine Philosophische Frage: Was ist der großte "Feind" Des Miners?
Andere Miner!
Sie bringen Mineralien direckt oder in Form von Schiffen und Items in den Markt und bauen die Belts ab wodurch man weniger oder garkeine Brocken für einen selbst hat Oder aber kleinere.
Eine andere Frage: Wie schafft man es, das sich meiner über mehr systheme aufteilen (müssen)?
Indem man ihnen das Erz aus den Belts wegnimmt. Je belasteter die Belts sind desto uninterresanter Werden sie und desto weniger Ertragreich.

Und wie hilft das nun, Schiffe Billiger zu bekommen?
Schiffspreise hängen von der Nachfrage und den Erzpreisen ab. Die Nachfrage kan CCP nur schwer beeinflussen. aber durchaus die erzpreise. Und zwar über die verfügbare menge an Erz.

Schauen wir uns die obrigen schlussfolgerungen an, ergiebt sich eine recht einfache und logische Schlussfolgerung:
Wen die Miner Mehr Erz abbauen, sinkt einerseits der Mineralienpreis und sie verdrängen sich andererseits immer mehr.
Das bedeutet weiter, das sie auch nicht zwangsläufig mehr verdienen würden, wen sie mehr abbauen. Den anders als beim Ratten oder Missionrunning hängt hier der Verdinst von den Marktpreisen ab.

das heist aber auch, das durch einen höheren Ertrag minern im High für die masse an Minern immer uninteresanter wird, da sie immer weniger erz in den Belts finden. Dadurch wird Minern im Low oder 0.0 interresanter.

Dies ist jezt kein Kongreter Vorschlag das man die Miningerträge erhöhen soll, sondern lediglich eine Gedankenspielerrei, die vielleicht zu einem Vorschlag werden kann.

Goons......

Mehr fällt mir zu deinem Gedankenspiel ehrlich gesagt nicht ein weil ich dir leider überhaupt nicht folgen kann bei dem was du da sagst...

Paar Haken sehe ich da schon an der Eingangsargumentation.

1. Wenn eine Corp eine größere Mining-Op anstößt, werden die Systeme im Zielgebiet kurz gecheckt. Es gibt auch noch genug Systeme hier in EVE, die kaum besucht und "bearbeitet" werden. Deshalb gibt es meiner Meinung nach genug Ausweichmöglichkeiten - auch wenn sie manchmal nicht ganz bequem sind.

2. LowSec ist eher daher interessant, dass es dort andere Minerals gibt, aber das gibts im 0.0 und im WH auch.

3. Wie schon meine Vorredner gesagt haben, der Feind des Miners sind nicht die anderen Miner, sondern Ganker, Goons und dergleichen. Das Risiko steigt im Lowsec.

4. "Wie bekommt man Schiffe billiger"? Mehr Miner, weniger Abschüsse . Ich könnte jetzt als Statement platzieren "Miner mehr achten und beschützen" ... aber das Statement wäre Bullshit!

Miner leben vom Mineralverkauf bzw. vom Bauen und Handeln mit Schiffen und Equipment. Werden keine Schiffe zerstört, entsteht irgendwann ein Überangebot ... aber dann sind wir nicht mehr in EVE sondern im Ponyhof. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass einige große Allianzen durchaus die Macht haben (oder hätten), die Preise zu beeinflussen, in die eine, aber auch in die andere Richtung.

Sorry aber da hat Tatjana schon recht, die Feinde des Miners sind andere Miner. Goons und Ganker sorgen für Abschüsse. Abschüsse erzeugen Nachfrage nach Schiffen, also auch Nachfrage nach Mineralien.
Andere Miner hingegen reduzieren die vorhandene Erzmenge. Der Miner muß häufiger verlegen, wodurch er Zeit zum minern verliert, was seinen Ertrag schmälert. Ggf. sind sogar nur noch "minderwertige" Erze übrig, was den Ertrag zusätzlich schrumpfen lässt.

Um wieviel ist den der ertrag derzeit im Low höher als im High? hat da jemand aktuelle Zahlen?

Also ich hab noch keinen miner gesehen der sich über zu viele andere miner beschwert hat. Über ganker beschweren sich alle miner permanent.

Oder anders herum, dem nächsten gegankten miner erzählst du bitte mal, dass sich sein Schiffsverlust positiv auf sein wallet auswirkt, da er dieses Schiff durch ein neues ersetzt das möglicherweise mit Mineralien produziert wurde, welche er selbst am Markt verkauft hat und folglich hat ihm sein Schiffsverlust einen Gewinn erbracht.....

Oder kurz: Er hat sich seine eigenen Mineralien abgekauft!

Ich bezweifle dass der miner das als positiv empfindet.

Wenn den miners der highsec zu voll ist sollen sie ins 0.0 gehen. Im lowsec geht das höchstens wenn die ganze corp dort sitzt mit entsprechendem blue buffer drum herum und selbst dann rechtfertigt der Ertrag in keinem Fall das Risiko. Und das ist auch gut so sonst brauchen wir keinen lowesec und kein PVP mehr und keine Munition und keine Kanonen mehr sondern wir lutschen alle nur noch an Steinen und blubbern uns im local mit Belanglosigkeiten voll weil wir nicht gerne in den TS kommen weil miner das nicht so mögen und am liebsten sowieso in Ruhe gelassen werden um an Felsen zu nuckeln....

Ach ich hör jetzt auf, ich reg mich nur wieder auf..... diese permanenten, belanglosen, nie endenden Beitäge zum mining.... ich bin ja wirklich ein geduldiger Mensch aber langsam reicht es. Schreibt ein sinnvolles Konzept zusammen wie es andere im internationalen Forum teilweise machen oder hört auf zu nörgeln!

Raze, ich glaube das war nicht auf dich bezogen ^^

Nun denn, bevor hier Streit entsteht versuche ich mal das Thema wieder in sachliche Bahnen zu lenken. Ich habe die posts sehr wohl gelesen und genau darüber habe ich mich auch aufgeregt. Dabei möchte ich niemandem persönlich zu nahe treten und jedem seine persönliche Meinung lassen, das ist nur fair und gehört sich so. Ich möchte euch mal erläutern was mich konkret an diesem thread ärgert:

1. Zunächst mal handelt es sich um den bazillionsten thread zum Thema mining in diesem Monat und ich frage mich ernsthaft ob dieser nötig ist. Es gibt genügend andere threads wo dieses "Gedankenspiel" untergebracht werden kann. Sei´s drum, kann ja jeder posten wie er will, ich lass das einfach mal so stehen.

2. Einige Aussagen in diesem thread sind schlichtweg nicht fundiert genug und ich korrigiere diese mal:

- Miners sind eben nicht die Feinde anderer miners! Selbst wenn belts vollständig geleert werden können sind die Ressourcen doch unendlich. Die selbe Anzahl an belts spawint regelmäßig in den Systemen nach, selbst wenn die mal mehr und mal weniger gut gefüllt sind. Es gibt keine Verdrängung von miners.

- Es gibt eine primetime in EVE zu welchen die Aktivität auf dem Server deutlich höher ist als zu anderen Zeiten, doch selbst zu dieser primetime sind viele Systeme vollkommen leer. Es steht jedem miner frei sich dort hin zu bewegen um ungestört seiner Beschäftigung nach zu gehen. Man muss die miners gar nicht dazu zwingen sich aufzuteilen, sie müssen eben nur den Wille haben mal 2-3 Systeme weiter zu fliegen, es ist reine Faulheit das nicht zu tun und das bemängel ich schon seit langem. Zitat Meleric:



- Die verfügbare Menge an Erz oder belts zu verknappen führt nicht dazu, dass die miners weiter ziehen sondern zu höheren Preisen auf dem Markt. Das ist völlig normales Marktgeschehen und gilt sowohl im RL als auch in EVE. Erzverknappung ist kein ISK-sink!! Möge sich Tatjana Braun bitte umgehen von diesem Gedanken verabschieden, dieser ist schlichtweg nicht korrekt. Somit wird jedes Teil welches aus Erzen / Mineralien hergestellt wird teurer, vor allem Schiffe. Außerdem wird dieser Punkt ja im selben Abschnitt schon durch Tatjana Braun schon selbst widerlegt!

Oder andersrum, wenn weniger verfügbar ist, steigt der Marktpreis. Aber: Wie bereits erwähnt findet keine Verdrängung statt da die Ressourcen unerschöpflich sind!

3. Die derzeitigen Schiffspreise im Markt basieren auf folgenden Tatsachen (Verzeihung Raze, ich hoffe es stöhrt dich nicht wenn ich dich zitiere... ):



Und (nochmal Meleric):



Letzteres wird ja momentan bis zum Exzess betrieben, neuerdings werden die 0.6er Systeme immer gefährlicher, einschlägig bekannte Allianzen ganken dort bis zum Abwinken und zwar nur aus dem oben genannten Grund. Was nämlich keinem highsec-miner so wirklich bewusst ist ist die Tatsache, dass die Produktion im highsec im Vergleich zum 0.0 völlig unbedeutend ist. Im highsec wird fast ausschließlich für den highsec und lowsec produziert sowie für einige kleinere 0.0 Allianzen die nicht über die Infrastruktur verfügen um ihr Zeug selbst zu produzieren. Alles andere kommt aus dem 0.0, oder glaubt hier jemand wirklich dass die Kriegsflotten im highsec eingekauft und dann ins tiefste 0.0 geschippert werden?

4. Wie bekommt man miner in den lowsec oder ins 0.0? Nun indem die miner von ihrer Bequemlichkeit absehen und sich endlich an den Gedanken gewöhnen dass EVE eine sandbox ist - aber nicht die vom Kinderspielplatz sondern eine mit viel Treibsand in dem man versinken kann wenn man nicht aufpasst. Aber da ja jeder Angst um seine Hulk hat und keiner Lust hat ein Kampfschiff zu besteigen und sich der nächsten roaming gang in den Weg zu stellen ist dieser Apell aussichtslos.

So, nun dürft ihr mich wieder kreuzigen wenn ihr immer noch anderer Meinung seid...

OK, dann entschuldige ich mich für meine Unbeherrschtheit, war nicht persönlich gemeint und bezog sich auch mehr auf die von mir erwähnten anderen threads zum Thema mining....

Aber ich freue mich dass wir nun doch einen Konsens finden.

Ich denke dass "mehr Spannung im mining" zu vielleicht 20-25% im Zuge der schrittweisen Verbesserungen des Spiels erreicht wird. Die anderen 75-80% sind dennoch weiterhin den Spielern selbst überlassen, das macht ja auch einen gewissen Reiz des Spiels aus. Wer sich um mehr Spannung bemüht wird diese erhalten. Der Gang ins lowsec z.B. bringt sicher mehr Spannung, jedoch eben von anderer Natur als die meisten miner wahrscheinlich haben wollen. Es gehört eben viel Diplomatie dazu um mit einer corp erfolgreich zu werden und auch dann bleibt EVE eben noch schmutzig und es wird immer Verluste geben.



Gegenfrage an Tatjana Braun: Warum bist du im highsec und nicht im lowsec oder im 0.0?

Also ich minere im HS und im WH. Zum 0.0 kann ich nichts sagen, weil ich mich damit nicht genügend auskenne, aber ich kann dir sagen, warum ich nich im Low Miner. Der Ertrag ist niedriger!

Rein auf die ISK/h bezogen, ist es bei den derzeitigen Mineralienpreisen nahezu egal wo genau du minerst, tatsächlich würde der Low dabei wohl sogar noch am besten wegkommen. Aber im Low kann ich nicht einfach mit meiner 0815 5 -7 Miner + Orca Gruppe umherziehen und gemütlich die Steine lutschen. Ich brauche Scouts, die mich vor nahender Gefahr warnen, damit ich meinen Arsch noch rechtzeitig in die nächste Station bewegen kann. Mining Schiffe sind nämlich ganz schlecht darin sich im PvP zu wehren...
Im WH habe ich sowieso meine Scouts die aufpassen. Der job geht dann auch je nach Intresse, Fähigkeiten und Zeit auch mal im Kreis rum, aber im Low wollen die Scouts i.d. Regel am Ertrag beteiligt werden. Also muß ich je nach Region 1 - 2 Piloten entweder dafür abstellen, was meinen Mining Ertrag mindert oder zusätzlich bezahlen. Am Ende erwirtschafte ich im Low jedoch weniger ISK für ein höheres Risiko meine Schiffe zu verlieren.

Um in dem Zusammenhang meine Aussage von oben auch noch mal zu verdeutlichen: Andere Miner sind meine Feinde, sofern sie nicht mit mir zusammen in einer Gruppe minern. Ganker sind meine Freunde, sofern sie die Schiffe der anderen Miner abschießen.
Alles in allem habe ich mehr Probleme mit anderen Minern, als mit Gankern. Und die Miner die über Ganker stöhnen, stöhnen mindestens genauso laut wenn ihre Belts abgegrast sind.