These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

Изменились цены на скиллы - в чём дело? ССР решили взорвать рынок?

First post
Author
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#1 - 2013-03-13 08:41:34 UTC  |  Edited by: Rusyadoomer
Из серии "не могу молчать".

Сегодня совершенно случайно посмотрел на скиллы альта и обнаружил что он уже вполне может выучить скилл капитал индастриал шипс. Для тех кто не в курсе - это первичный скилл для вождения корабля Rorqual. Мой мейн давно уже умеет это всё, и рорка у меня где-то там далеко была заначена, если не угнали :) Но это неважно.

Глянув - хватит ли у меня денег на покупку этой книги для альта, я с невероятным изумлением обнаружил что цена на скилл у НПЦ продавцов (дада, у КОМПЬЮТЕРНЫХ продавцов, которыепо 365 дней ордера выставляют!!!) выросла с первого марта и продолжает расти!

Стоимость скилла этого всегда была 450 миллионов, совешенно как для любого расового карриера. Сегодня она составляет 499 миллионов, и по истории цен - чёткий рост с начала марта нынешнего года. Почесав в недоумении голову, и махнув рукой на скилл рорки - всё равно полмилларда жалко тратить на вождение корабля которого у меня в хайсеке сейчас нету - решил вкачать скилл БШ, который на альте тоже был не вкачан, а требования к нему как раз прокачались.

И тут я офигел вторично. Цена на скилл батлшипа, которая всегда была ровнёхонько 3 600 000 стала больше, и тоже начала расти в начала марта! Сегодня она составляет около 3900 000 - 4000 000 исков. Этот скилл я конечно купил и уже учу, но тут мне стало по настоящему интересно. И я начал листать рынок со скиллами на разные корабли. Вот что выяснилось:

* Скиллы на торговлю - рост составил около 10% от прежнего уровня! Скрин
* Скиллы на сабсистемы - старая цена 4.5 кк новая 4.99 кк вот скрин роста цены
* Скиллы на вождение кораблей - на все скиллы рост около 10%, расовые карриеры подросли ровно как скилл на Рорку, с 450 кк до почти 500 кк
* Скиллы на планетарку - практически не изменились
* Скиллы на навигацию - рост аналогичный! Скрин
* Скиллы на ракеты - рост аналогичный! Скрин
* Скиллы на механику - рост аналогичный! Скрин
* Скиллы на лидерство - рост аналогичный! Скрин
* Скиллы на индустрию - рост аналогичный в тех позициях которые продаются в большинстве НПЦ продавцами, на те скиллы которые продаются игроками роста цен НЕ ОБНАРУЖЕНО, Скрин с нпц ордером
* Скиллы на ганнери - рост аналогичный по ордерам НПЦ! Скрин
* Скиллы на инженерию - рост аналогичный! Скрин
* Скиллы на электронику - рост аналогичный по позициям от НПЦ продавцов! Скрин
* Скиллы на дронов - рост аналогичный! Скрин
* Скиллы на корпорации - изменения цены установить не удалось, цены колебались раньше.

Смотрел как видите группы скиллов снизу вверх, для наглядности брал только те позиции рынка где большинство ордеров на продажу представлено НПЦ ордерами, а период оценки - 3 месяца, опять же - для наглядности, поскольку на нём усреднённая цена с 20-ти суточной поправкой резко поднимается вверх, так называемая "moving average 20"

Итак, мои вопросы к руководству ССР (дада, именно к ним) - что происходит? Цены на НПЦ товары стояли на месте долгиегоды, и вдруг, внезапно, в одночасье все поползли вверх? То что это изменение произошло по причине прямого вмешательства в экономику игры гейммастерами - факт, не вызывающий сомнений, потому что товары продаваемые НПЦ на рынке это элемент игровой механики, вписанный весьма твёрдо в игровой код. Эти товары не меняются при покупке ни в цене, ни в количестве. И вот они разом, дружно - меняют свою цену. В чём дело?

Аргументы что это "плекс влияет на рынок" или "сами игроки создают спрос и цена растёт" - не принимаются. Повторюсь, количество этих товаров на рынке бесконечное, даже если купить 300 книг из ордера где их 300, он не закроется, а останется на рынке и в нём будет по прежнему 300 книг. Так что все доморощенные псевдоэкономисты, прошу вас - не тратьте силы на ответы.

Мы имеем дело с осознанным, административным повышением цен. Пока небольшим - на данный момент повышение достигло 10-12%, но кто знает, остановилась ли цена? Её изменение целиком и полностью в руках гейммастеров и программистов серверов Евы.

С нетерпением жду ответов, версий, срывов покровов и любого комментария от сотрудников ССР.

PS. Скажите, а изменение цен на ПОКУПКУ товаров типа коробок, которые скупает конкорд - тоже запланировано? :) Они подорожают или подешевеют?

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

T'Malcolm
Ken Interplanetary Communication
#2 - 2013-03-13 09:01:23 UTC
Вообще-то, давно есть товары, также производимые нпц, цена которых зависит от спроса. С места навскидку - мусор и вроде бы контейнеры. Т.е. когда их покупаешь где-то, то они тут же появляются снова, но уже дороже.

Не вижу причины, по которой все НПЦ-товары нельзя перевести на тот же принцип. Хотя нюансы - как именно пересчитываются цены было бы интересно знать. Привязано ли это только к покупкам, т.е. цены будут только расти? Или через какое-то время при уменьшении спроса они будут падать?
DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#3 - 2013-03-13 09:06:38 UTC
Нормально всё, скоро как в ладве будешь книжки с мобов выбивать, особо ценные заменят дедспейс лут в комплексах, а любые книги на КБТ класс только в десятках будут. Lol

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.

Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#4 - 2013-03-13 09:07:52 UTC
Quote:
Вообще-то, давно есть товары, также производимые нпц, цена которых зависит от спроса. С места навскидку - мусор и вроде бы контейнеры. Т.е. когда их покупаешь где-то, то они тут же появляются снова, но уже дороже.

Не вижу причины, по которой все НПЦ-товары нельзя перевести на тот же принцип. Хотя нюансы - как именно пересчитываются цены было бы интересно знать. Привязано ли это только к покупкам, т.е. цены будут только расти? Или через какое-то время при уменьшении спроса они будут падать?


С такой постановкой вопроса я согласен, но тогда надо:

а) выпустить девблог или патчноты где говорилось бы что "товарищи, теперь цена на скиллы, стоявшая на месте последние пять лет - будет зависеть от спроса"

б) - объяснить хоть ради формальности зачем это надо.

Лично я никакой пользы от этого вообще, никак не вижу. Ни для экономики евы (мизерное увеличение вывода исков, на самом деле, по сравнению со сливами кораблей) ни для игроков.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#5 - 2013-03-13 09:10:57 UTC
DivineHero wrote:
Нормально всё, скоро как в ладве будешь книжки с мобов выбивать, особо ценные заменят дедспейс лут в комплексах, а любые книги на КБТ класс только в десятках будут. Lol


Не знаю как там в ладве - вон в канале Помощи сейчас спросили где брать книжки типа sleeper technology и никто не может ответить. Они ВСЕ в игре продаются только игроками. И цена на них кстати относительно стабильная.

Ещё стабильнее цены на книжки по "специализациям" - поскольку их выводят из ЛП шопов.

Если книги на скиллы все добавят в ЛП шопы - я буду только рад, рано или поздно цена устаканится, и главное - массовость такого вывода сделает невозможными спекулятивные сговоры крупных торговцев.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#6 - 2013-03-13 10:45:52 UTC
Т е продажа книжек неписью на сотнях имперских станций спекуляции не мешает а перенос их в лпшоп спекулировать не даст?

Если скил продается неписью на 3-4 станциях одной единственной неписькорпорации то с чего вы решили что при переносе их добавят в лпщоп еще кого либо кроме этой самой неписькорпы?

И что за слипер технолоджи. Не помню такого.
Bereza Mia
Trade Federation of EVE
#7 - 2013-03-13 11:12:13 UTC
Rusyadoomer wrote:

Лично я никакой пользы от этого вообще, никак не вижу. Ни для экономики евы (мизерное увеличение вывода исков, на самом деле, по сравнению со сливами кораблей) ни для игроков.


Вы ошибаетесь.
Сливами кораблей иски из игры не выводятся. Когда Вы теряете корабль и покупаете новый, то Ваши иски просто переходят от покупателя к продавцу, то есть меняют хозяина. Но они НЕ выводятся из игры, общая сумма исков на валлетах всех игроков остаётся неизменной.

Более того, всё даже хуже. С потерей кораблей количество исков в игре увеличивается, поскольку Вам "из воздуха" выплачивается страховое вознаграждение.
Разумеется, страховые выплаты не так уж и велики с основным источником появления исков - баунти за сотни тысяч ежедневно сбиваемых крестиков, плюс награда за квесты.

Поэтому все действия ССП на самом деле имеют глубокий смысл, просто он возможно не всем понятен.
В двух словах.
Как уже было сказано, ежечасно в игру вливаются миллиарды исков, в основном с этих самых красных крестиков.
Раскручивается маховик инфляции.
Эти иски необходимо как-то выводить из игры, и этим геймдизайнеры любой ММОРПГ очень озабочены. Например в вовке для этих целе вводились маунты и петы, стоящие баснословные для многих игроков суммы денег.
Чем же иски выводятся в Еве?
Скилы и прочие нпс-товары, оплата товаров в ЛП-шопах, страховка кораблей, покупка клонов и т.д.

Таким образом в свете вышесказанного, повышение цен на книжки скилов - совсем не кажется мне нелогичным шагом.

T'Malcolm
Ken Interplanetary Communication
#8 - 2013-03-13 11:50:10 UTC  |  Edited by: T'Malcolm
Bereza Mia wrote:

Как уже было сказано, ежечасно в игру вливаются миллиарды исков, в основном с этих самых красных крестиков.
Раскручивается маховик инфляции.

На фоне миллиардных вливаний - не слишком ли мизерное влияние оказывает изменение цены на книжки? Я как раз вливанием и занимаюсь, и давно уже беру нужные книги в Жите по ценам в разы выше чем они стоят у НПЦ.

Кстати, если вы обратите свой взор на цены фракционных/дедспейс модулей, то там не то что инфляция, дефляция ужасная. Силами все тех же охотников на красные крестики. Стоит влезть в торговлю чем угодно, кроме разве что трита, так цена приседает будь здоров. Ау! Где вы, люди с миллиардными валетами?
Bereza Mia
Trade Federation of EVE
#9 - 2013-03-13 12:14:04 UTC
T'Malcolm wrote:

На фоне миллиардных вливаний - не слишком ли мизерное влияние оказывает изменение цены на книжки? Я как раз вливанием и занимаюсь, и давно уже беру нужные книги в Жите по ценам в разы выше чем они стоят у НПЦ.


Покупка книги в Жите (как и любого другого товара у других игроков), совершенно не влияет на количество исков в игре, и соответственно не влияет на инфляцию.

Насчёт мизерного влияния - я лично тоже думал, что основная часть денег уходит из игры в ЛП-шоп, а книги на этом фоне просто копейки.
Но помню давно видел старую диаграмму, опубликованную ССП, так вот из неё следовало, что через книги выводится даже больше. Не могу точно сказать, какова ситуация сейчас, тут только у ССП может быть статистика.
Elegbara
White Wolf Enterprises
#10 - 2013-03-13 14:26:01 UTC
450 миллионов цена?

Мне почему-то кажется, что настоящая цена 500 миллионов, но из-за низкого спроса она упада до 450 (на 10%).

Посмотрите на другие цены (книжки, БПО) - они все кратны 9 - это 90% от "базовой" цены.

Когда новый предмет только появляется в игре, НПЦ выставляют его в продажу по "базовой" цене, прописанной в базе данных. Поскольку спрос на товары достаточно низкий (по сравнению с тем, сколько НПЦ предлагают), эта цена начинает падать и падает вплоть до 90% от базовой.

Цены на НПЦ товары были динамическими всегда. Кто хоть раз пытался торговать НПЦ товарами, это знает.

А еще можно взглянуть на товары, которые НПЦ покупают (коробки, всякая ерунда типа молока и батареек) - там цены будут выглядеть как 110% от базовой (потому что игроки не могут свевременно закрывать позиции).

Open your eyes. And awaken.

MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#11 - 2013-03-13 22:29:38 UTC  |  Edited by: MOL0TOK
Весьма интересно, очередной "тихий ребаланс" от ССР... хотя есть Elegbara не врёт, то не все так плохоLol
Но это еще че, тут вчера вбросили инфу что у БПО на шипы/модули собираются в 5 раз поднять требуемое количество материалов для постройки... На кропотливую работу не претендую, но в девблоках вроде бы ничего в таком духе не нашел, однако это не помешало ряду пилотов начать вчера неистово скупать уже имеющиеся БПК на т1 товары, требования по минералам после введения изменений в отличии от БПО у которых якобы не изменятся.
Я конечно этой панике не поддаюсь - не мало вбросов дезы наблюдал за жизнь даже в городском масштабе, тем более не для того был буст барж и т1 шипов чтобы на них в потом в магазине смотреть. Но слух имеет место быть Cool

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#12 - 2013-03-14 04:30:23 UTC
Elegbara wrote:
450 миллионов цена?

Мне почему-то кажется, что настоящая цена 500 миллионов, но из-за низкого спроса она упада до 450 (на 10%).

Посмотрите на другие цены (книжки, БПО) - они все кратны 9 - это 90% от "базовой" цены.

Когда новый предмет только появляется в игре, НПЦ выставляют его в продажу по "базовой" цене, прописанной в базе данных. Поскольку спрос на товары достаточно низкий (по сравнению с тем, сколько НПЦ предлагают), эта цена начинает падать и падает вплоть до 90% от базовой.

Цены на НПЦ товары были динамическими всегда. Кто хоть раз пытался торговать НПЦ товарами, это знает.

А еще можно взглянуть на товары, которые НПЦ покупают (коробки, всякая ерунда типа молока и батареек) - там цены будут выглядеть как 110% от базовой (потому что игроки не могут свевременно закрывать позиции).


Большое спасибо за объяснение, вот это похоже на правду. Я наблюдал за рынком товаров всего два года - и поэтому мог ошибаться когда говорил что товары не менялись в цене никогда. Ваши предположения кажутся мне логичными, но где же, где же хоть один ГМ или хоть ИСД? Где инфа 100%?

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

AstroOrc
Caldari Provisions
Caldari State
#13 - 2013-03-14 09:44:33 UTC  |  Edited by: ISD Stensson
Edit: Удалены нападки на игроков. Если вы и дальше хотите публиковать сообщения на этом форуме, следует выбирать выражения таким образом, чтобы они не задевали окружающих — ISD Stensson
Boris Amarr
Viziam
Amarr Empire
#14 - 2013-03-14 21:08:43 UTC
На днях купил книгу на марадера. Ради интереса глянул историю цен. За месяц у НПЦ цена поднялась на 5кк.
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#15 - 2013-03-15 07:47:17 UTC
Разве на 5 кк? Мне показалось подъём более чем на 10 миллионов. Проверил книги на БШ и кариеры сейчас - цена с момента моего первого поста в этой теме не поменялась, итого увеличение составило в среднем приблизительно 10% от цены.

Ну или может раньше цена была 90%, как написал один товарищ - а сейчас стала нормальной.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

St Lamarque
Dusk Mirror
#16 - 2013-03-18 06:19:38 UTC
DivineHero wrote:
Нормально всё, скоро как в ладве будешь книжки с мобов выбивать, особо ценные заменят дедспейс лут в комплексах, а любые книги на КБТ класс только в десятках будут. Lol

Угу, и согласно новому концепту все это будет фармиться исключительно фулкой в 8-9 рыл:-) По расписанию. Ток книги на КБТ класс - с эпиков онли.
А еще введут дейлики и данжи. И экспу с НПЦ, кач же.
MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#17 - 2013-03-18 06:55:09 UTC  |  Edited by: MOL0TOK
уж пусть лучше книги на капы падают с сиг вместо всякого абсолютно бесполезного "коллекционного" хлама типа Angel Cartel Dust, Cartography: The Art of Treasure Map Making, Purple Haze, 17 Successful Torture Techniques

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

Morugnir
Shell from Hell
Verged
#18 - 2013-03-19 10:05:05 UTC
ИМХО, наконец ССР начали бороться с инфляцией нормальными средствами! Спасибо, господа разработчики! Плюсую.

Let the butthurt flow through you...

Led Peach
Perkone
Caldari State
#19 - 2013-03-20 14:33:59 UTC
Bereza Mia wrote:
Rusyadoomer wrote:

Лично я никакой пользы от этого вообще, никак не вижу. Ни для экономики евы (мизерное увеличение вывода исков, на самом деле, по сравнению со сливами кораблей) ни для игроков.


Вы ошибаетесь.
Сливами кораблей иски из игры не выводятся. Когда Вы теряете корабль и покупаете новый, то Ваши иски просто переходят от покупателя к продавцу, то есть меняют хозяина. Но они НЕ выводятся из игры, общая сумма исков на валлетах всех игроков остаётся неизменной.




ключевые слова - вы теряете корабль, и не надо говорить про страховку - посмотрите на страховку Т2 и Т3 шипов, это как раз и есть вывод исков, а ведь модули совсем не страхуются.
А покупать или не покупать новый шип - ваше личное дело, там да - переход исков от игрока к игроку
CCP Leeloo
C C P
C C P Alliance
#20 - 2013-03-20 16:53:42 UTC
Quote:
Изменились цены на скиллы - в чём дело?

На эту тему у нас есть ответ от CCP Fozzie:
CCP Fozzie wrote:
Да, мы меняли цены. И если вы посмотрите внимательнее, то заметите, что цены поднимались не на все товары; часть из них стала дешевле.

Некоторые цены раньше слегка варьировались; в данный момент мы сгладили это разнообразие для цен на чертежи и книги навыков.

и ещё один:
CCP Fozzie wrote:
В: Должны ли мы думать, что теперь все изменения, затрагивающие экономику EVE Online, не будут заранее анонсироваться? Я интересуюсь потому, что вы раньше так не делали, это довольно-таки резкое изменение политики разработчиков.

О: Предварительные анонсы изменений будут появляться в зависимости от ситуации.

CCP Leeloo | Community Developer | @ccp_leeloo | leeloo@ccpgames.com

12Next page