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Devblog-Diskussion: "Updates to Team Security and the ongoing war on botting"

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CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#1 - 2013-03-18 14:52:19 UTC
Kommentare, Fragen und Vorschläge zu dem Devblog Updates to Team Security and the ongoing war on botting has sind hier herzlich willkommen.

CCP Stillman fasst das Jahr 2012 aus Sicht des Team Security zusammen und erläutert zukünftige Änderungen. Die wichtigste Änderung betrifft die Anzahl der Verwarnungen, die man erhalten darf, bevor man dauerhaft von EVE Online gebannt wird.

In der Vergangenheit durfte man zwei Verwarnungen wegen Botting erhalten, erst mit der 3. Verwarnung wurde man endgültig aus EVE Online gebannt. Das wird geändert: Ab sofort wird man mit der 2. Verwarnung wegen Botting permanent aus EVE Online gebannt.

CCP Phantom - Senior Community Developer
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#2 - 2013-03-18 15:09:33 UTC
Schoen mal ein paar zahlen zu sehen.
Wenn ich das richtig erkennen kann wurden alleine im Oktober ~510 accounts gebanned.

ich freu mich schon auf den Dev Talk beim Fanfest (leider nur via stream fuer mich)

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eXeler0n
Shark Coalition
#3 - 2013-03-18 20:23:06 UTC
Sehr schöne Zahlen :-)
Auch die Diskussion im Forum ist interessant.

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Ferize Lanobdur
The German Division
#4 - 2013-03-19 13:54:30 UTC
l0rd carlos wrote:
Schoen mal ein paar zahlen zu sehen.
Wenn ich das richtig erkennen kann wurden alleine im Oktober ~510 accounts gebanned.

ich freu mich schon auf den Dev Talk beim Fanfest (leider nur via stream fuer mich)


Na ich bin da nicht so überzeugt von dem BAN Geschichten, ich möchte nicht Wissen wie viel dabei sind die überhaupt nicht gebotet haben, und Fälschlicherweise als Bot beschuldigt wurden. Wen ich mich sehe, ich Jongliere hier mit 4 Accounts gleichzeitig rum beim ICE Minern, Teilweise 5-8 Stunden (Nicht Täglich) jeh nach Lust und Laune, ich weiß genau meine Mac´s sind in Zirka 45Min Voll mit ICE (Ice Harvesting Lv4, Orca Buff ohne IMP) also gehe ich solange Fernsehen gucken und stell mir nen Timer auf meiner G19. Würde mich nicht wundern wen andere das auch so machen und Fälschlicherweise als Bot bezeichnet werden, nur weil sie bei einen Chat Invite oder so nicht antworten oder im Local. Zum anderen frage ich mich ob das überhaupt was bringt die zu erkennen und zu Bannen, bei anderen Spielen hat es bisher nicht sehr viel gebracht, werden 10 gebannt kommen 20 neue. Also mir ist bisher auch kein Boter über den Weg gelaufen oder aber ich habe den nicht als Bot erkannt, gibt es da irgendwelche Tips wie man die erkennt ? Wär ja lustig wen diese automatisch zum Abschuss geflaggt werden Twisted
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#5 - 2013-03-19 14:08:16 UTC
Du bist davon nicht ueberzeugt weil du _nicht_ weis wieviele false positiv es gab? Angeblich ja keiner, aber das sind nur CCP eigene angaben. Genau kann das wohl keiner sagen.

Erkennen? Es gibt einmal die Bots die den Client Manipulieren, die letzte ban welle hat CCP auf der Client seite nachgeguckt ob bestimmte .dll daten geladen waren und ob die eigenen manipuliert worden sind.

Dann gibt es noch die 0.0 Bots, die kann man wohl an den robotartigen verhalten erkennen. Man kommt in local und die warpen immer sofort zur pos, wo sich sich sofort ausloggen und nach genau X minuten wieder einloggen und sofort zur alten position warpen. Und das videoholen sie dann immer und immer und immer und immer wieder.

Wie man Highsec miner bots erkennt weis ich nicht.

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Knorkor
Ministry of Silly Walk
#6 - 2013-03-20 06:09:19 UTC
Ich finds interessant dass CCP Sreegs geht.
CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#7 - 2013-03-20 09:26:41 UTC
Knorkor wrote:
Ich finds interessant dass CCP Sreegs geht.
Wir alle bei CCP werden CCP Sreegs vermissen. Ich kann aber gut verstehen, dass jemand nach einiger Zeit neue Herausforderungen sucht, was sich ja auch im Lebenslauf gut macht. Wenn man auch an eine Familie und Kinder zu denken hat und überlegt, ob das dünn besiedelte Island tatsächlich der beste Platz ist, um seinen Kindern die besten Chancen zu geben, dann kann man solche Entscheidungen durchaus nachvollziehen.

Auf jeden Fall wünsche ich CCP Sreegs alles Gute!

CCP Phantom - Senior Community Developer
Minnie Azaph
Native Freshfood
Minmatar Republic
#8 - 2013-03-23 23:09:05 UTC  |  Edited by: Minnie Azaph
Alles gut und schön, aber warum explodiert dann grad im 0.0 die Bot-Population wieder.

Bestets Beispiel ist grad Catch wo 4 Systeme existieren mit jeweils 13k NpcKills. Der NPC Killgraph ist in allen Systemen mehr oder weniger gleich. Selbe Startzeit - Dauer - Endzeit. In jedem System fliegen 3 Chars - 2BS und 1 Noctis. In der Regel 3Monate alte Chars. Auffälliger geht es wohl nicht mehr, aber seitens CCP passiert nix.

Selbes Spiel findet man in Impass, eigentlich mittlerweile in jeder Region wieder. So ganz scheinen eure Benühungen nicht zu Fruchten bzw. solltet ihr den Ansatz eurer Mittel einmal überdenken.

Wenn ich mir die Zahlen Anschaue vom letzten Jahr, dann habt ihr nur den Bodensatz erwischt, mehr aber auch nicht.
Razefummel
Unknown Dimension
#9 - 2013-03-24 01:49:38 UTC  |  Edited by: Razefummel
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eXeler0n
Shark Coalition
#10 - 2013-03-24 09:57:55 UTC
Wie im Thread schon gesagt, es gibt viele Formen von Automatismen, welche auch aktiv genutzt werden.

Ich denke CCP ist da nicht nur immer einen Schritt hinterher sondern einen kompletten marathon.
Mehr Leute, mehr Petitionen, klarere Regeln.
Die GMs für EULA und ToS können ja nicht mal Aussagen zur EULA und ToS machen. Wenn das CCP nicht kann, wie sollen es die Spieler können. Multiboxing ist da so eine Sache, einige halten es für erlaubt, andere nicht.
Und was macht CCP? Die wissen es selbst nicht.

Solange es CCP nicht hinbekommt, klare Regeln zu formulieren, solange wird es auch unmöglich sein Botting zu bekämpfen.

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l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#11 - 2013-03-24 10:31:18 UTC
eXeler0n wrote:

Solange es CCP nicht hinbekommt, klare Regeln zu formulieren, solange wird es auch unmöglich sein Botting zu bekämpfen.

Inwiefern sind die Regeln zu botting unklar?

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eXeler0n
Shark Coalition
#12 - 2013-03-24 10:39:00 UTC
Das reine Botting eher wenig. Ich rede hier allgemein von den Regeln. Für mich ist Multiboxing mit Tools nicht wirklich besser als Botting, deshalb hab ichs hire mal mit reingezählt (Definitionssache).
Und gerade gehen die Ansichten sehr weit auseinander. CCP ist auch wenig hilfreich dabei die Situation aufzuklären.

Ich denke dank IS Boxer könnten einige Bots verschwunden sein und nun haben wir halt eine andere Form der Automatisierung.

eXeler0n

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CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#13 - 2013-03-24 22:07:23 UTC
Beiträge, die nicht konstruktiv waren, wurden entfernt. Bitte bleibt konstruktiv, gegenseitig höflich und themenbezogen. Vielen Dank!

CCP Phantom - Senior Community Developer
Razefummel
Unknown Dimension
#14 - 2013-03-25 01:31:03 UTC  |  Edited by: Razefummel
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Charadrass
Angry Germans
#15 - 2013-03-25 05:59:04 UTC
Da isboxer alleine garnichts macht, liegt auch keine automatisierung vor.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#16 - 2013-03-25 07:07:42 UTC
Ihr hattet jetzt 3 Thread + blogs, koennt ihr jetzt mal bitte aufhoehren jeden anderen Thread in die richtung zu ziehen?

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Charadrass
Angry Germans
#17 - 2013-03-25 13:18:27 UTC
gerne, sobald raze damit mal aufhört und wenn er es anfängt mir erklärt wo das Automatismus ist.
Razefummel
Unknown Dimension
#18 - 2013-03-25 21:17:13 UTC  |  Edited by: Razefummel
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Charadrass
Angry Germans
#19 - 2013-03-26 08:12:43 UTC
Razefummel wrote:


ICH wede sicherlich nicht aufhören CCP und den anderen Forennutzern "auf den Sack zu gehen" wo immer sich die Möglichkeit bietet mal ne konkrete Antwort zu bekommen oder ein offizielles Statement, welches CCP zu dem Programm übrigens noch schuldig geblieben ist.

Our stance on programs such as Synergy and hardware/software combination such as the G15 keyboard is that they can be legitimately used as long as gameplay isn't automated. Synergy allows you to move your mouse cursor to multiple different monitors which are hooked up to different computers and we do not have any qualms with players using the program for this purpose. If Synergy was used in some way to control your accounts for you without a need for you to be at your keyboard, then that would not be allowed, but I am not aware of such a functionality with this program. If Synergy is used in conjunction with some other program to automate gameplay, it would not be permitted. G15 "macros" which allow you to group different commands into one keypress are allowed. For example, setting your G1 key to press F1, F2, F3 and so on for you with one key press is allowed (although this specific command is not as useful as it was before now that we have weapon grouping).

An exceedingly complex G15 macro which would effectively automate gameplay, such as mining, without a need for the player to be present at his keyboard would be against the EULA, regardless of whether the player utilizing said macro is sitting at his keyboard at the time!

Lastly, multiboxing is allowed, and programs designed for multiboxing in mind which allow a player to manually issue the same command to multiple game clients at the same time are allowed. In the same vein as what has been stated above, the player must be manually sending the commands; if a program is automating those commands for you, then it would be considered a breach of our EULA.

I hope this clears up this matter.

Best regards,
Senior GM Lelouch
EVE Online Customer Support

Razefummel wrote:

Wenn also Irgendjemand erreichen will das ich z.B. aufhöre den Leuten damit auf die Ketten zu gehen, dann ist das ganz simpel zu erreichen: "Man möge sich bei CCP mal mit dem genannten Proggi auseinander setzen, die Möglichkeiten des Proggis verifizieren und die Konsequenzen ziehen.

siehe oben. Konsequenzen == erlaubt.

Razefummel wrote:
Zudem dürfte Charadrass vieleicht vergessen haben das ich seine Posts seit geraumer Zeit bereits nicht mehr lese, da dieses Forum über eine "hide Posts" Funktion besitzt, ich davon ausgehe das seine Posts ohnehin zur gänze inhaltsleer sind und ich mich doch sehr darüber wundere das er jedes mal wenn das Thema aufkommt meint irgendetwas dazu posten zu müssen das er, nehme ich mal an. bereits in den anderen Threads wieder und wieder und immer wieder lediglich wiederholt, völlig ignorierend das alles zum Thema bereits geschrieben wurde und es letztlich nun an CCP ist zu einer Entscheidung zu kommen.

Es ist immer sehr bequem, anstatt fragen zu beantworten, denjenigen einfach auszublenden und zu ignorieren.
Ich habe auf jedes deiner Postings mit entsprechenden Belegen geantwortet. Das einzige was von dir kommt ist Ignoranz.
Wenn dich etwas stört an dem Spiel, mach eine Petition auf.

Der oben genannte GM-Post wurde übrigens erst im Februar dieses Jahres wieder bestätigt.
eXeler0n
Shark Coalition
#20 - 2013-03-26 17:26:04 UTC
Ich hab mal interessehalber per Petition nachgefragt. Das lief sinngemäß so ab:

Ist IS Boxer erlaubt?
- Dazu kann und darf ich nichts sagen.

Heißt das, es ist verboten?
- Dazu kann und darf ich auch nichts sagen.

Merke: Petitionen sind sinnfrei, genauso wie Aussagen von CCP wertlos sind.

Wir sollten aufhören, uns die Welt mit Grafiken von CCP schönzureden. Es gibt weit mehr Botter in Eve als CCP bannen kann. CCP Pinselt hier mit etwas Farbe über eine verrostete Blechwand damit es gut aussieht.
Ich wüsste schon gerne, wieviele Mitarbeiter die Anti-Botting Abteilung hat und ob es bei CCP irgendwelche Richtlinien zu ihren Regeln gibt. Letztes scheint dank vager und gerne widersprüchlichen Aussagen nicht der Fall zu sein. Sonst müsste man sich ja auch dran halten -.-

Mad eXe is mad :-)
Just my two pence

eXeler0n

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