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Vorschläge und Ideen

 
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Small Freighters

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Rossi Sutt
Schrott ausm Pott
#1 - 2013-03-10 07:52:33 UTC
Hallo zusammen,

Ausgangssituation:

der grösste Frachtraum eines Indus ohne Module beträgt 6000 m3 mit Modulen kann man das vervierfachen. Der Laderaum eines Freighters beträgt 750000 m3 bei der Charon

Wie man klar sehen kann besteht in der Volumengrösse des Laderaum eine erhebliche Differenz, vom Preis will ich erst gar nicht sprechen.

Vorschlag:

Vorschlag eines Small Freighter. Nicht fittbar mit einem Laderaum vom ca 80000 bis 1500000 m3 und preislich erheblich billiger als eine Charon. Dafür ein mehr Warpspeed und Inertia Modifier

Der Skillbaum-Anforderungen sollten so bleiben, dafür sollten die Anforderungen bein den "normalen" Freightern steigen- hier
Advanced Spaceship Command III und "hier die Rasse" Freighter III

Warum:

- Zwischen den Indus und den Freigtern fehlt eine bezahlbare Schiffsklasse. Wenn man Frachterpilot werden will ist schon rein vom ISK der Sprung riesig.
- zu grosser Sprung bezüglich Frachtraumvolumen zwischen Indu und Freighter,
- Nicht jeder braucht einen langsamen Freighter.
- das oft gehörte Argument hierzu "Orca" nehmen zählt nicht , da kein Freighter, anderer Skillbaum und isk technisch auch zu teuer
- sinnvoller in der Logik als z.b. die Galente Indus von denn es effektiv 4 gibt aber zu gebrauchen nur die Iteron IV und V


Pierre Pullaut
The Scope
Gallente Federation
#2 - 2013-03-10 08:32:20 UTC  |  Edited by: Pierre Pullaut
Rossi Sutt wrote:
Hallo zusammen,

Ausgangssituation:

der grösste Frachtraum eines Indus ohne Module beträgt 6000 m3 mit Modulen kann man das vervierfachen. Der Laderaum eines Freighters beträgt 750000 m3 bei der Charon

Wie man klar sehen kann besteht in der Volumengrösse des Laderaum eine erhebliche Differenz, vom Preis will ich erst gar nicht sprechen.

Vorschlag:

Vorschlag eines Small Freighter. Nicht fittbar mit einem Laderaum vom ca 80000 bis 1500000 m3 und preislich erheblich billiger als eine Charon. Dafür ein mehr Warpspeed und Inertia Modifier

Der Skillbaum-Anforderungen sollten so bleiben, dafür sollten die Anforderungen bein den "normalen" Freightern steigen- hier
Advanced Spaceship Command III und "hier die Rasse" Freighter III

Warum:

- Zwischen den Indus und den Freigtern fehlt eine bezahlbare Schiffsklasse. Wenn man Frachterpilot werden will ist schon rein vom ISK der Sprung riesig.
- zu grosser Sprung bezüglich Frachtraumvolumen zwischen Indu und Freighter,
- Nicht jeder braucht einen langsamen Freighter.
- das oft gehörte Argument hierzu "Orca" nehmen zählt nicht , da kein Freighter, anderer Skillbaum und isk technisch auch zu teuer
- sinnvoller in der Logik als z.b. die Galente Indus von denn es effektiv 4 gibt aber zu gebrauchen nur die Iteron IV und V




Na dann steig ich mal als Erster ein in die Diskussion...

Zunächst einige kleine Korrekturen:
- Mit rigs lässt sich der Frachtraum des Indus noch weiter erhöhen, bei der Iteron V kommt man mit 3 Stk. medium cargohold optimization I auf über 32.000 Kubikmeter wenn ich mich nicht irre, also sogar die fünffache Größe, dies unterstreicht deinen Vorschlag nochmal.
- Bitte prüfe deinen Frachtraum-Vorschlag nochmal, ich nehme an du meinst 80.000 bis 150.000 Kubikmeter, du hast 1,5 Millionen Kubikmeter geschrieben. Nur um Verwirrung zu vermeiden...

Meiner Ansicht nach spricht nichts dagegen noch einen Kleinfrachter einzuführen, wäre sicher nett für angehende Transporteue und Händler sowie für Ganker... :P

Sollten die dann bestückbar oder nicht bestückbar sein? Ein Frachter hat keine slots, ein industrial hingegen schon. Zwischenlösung wäre vielleicht auch denkbar. Z.B. 1-2 lowslots, 2-3 mid slots, 0-1 high slot. So bleiben die Bestückungsmöglichkeiten begrenzt aber vorhanden, der Pilot muss damit klar kommen, beim späteren Frachter beispielsweise hat er ja keine slots mehr.

Falls das Ding eingeführt wird bitte aber auf folgende Designaspekte achten:
- Keine aneinander geschweißten Blechdosen mehr und vor allem keine übergroße Kartoffel! Gallente haben was hübscheres verdient.
- Zitat aus dem Buch "Per Anhalter durch die Galaxis": "Die Raumschiffe hingen in der Luft wie Backsteine es nicht tun."
Tun sie doch! Man schaue sich nur mal die Fenrir an, die ist ein fliegender Backstein, da lässt sich doch bestimmt was hübscheres basteln...
- Die anderen sind relativ akzeptabel wobei man auch über Badger und Bestower mal drüber gehen könnte...

Soviel meinerseits...
Rossi Sutt
Schrott ausm Pott
#3 - 2013-03-10 10:23:54 UTC
ja das ist richtig mit Deiner Korrektur der Mengenangabe.
Ashokay
Galaxy Gravity Technologies
#4 - 2013-03-10 12:14:32 UTC
du willst mehr platz als ein industrial
dann flieg eine orca da ist mehr platz

-
Kontalaa
New Eden Trading Association
#5 - 2013-03-10 12:47:24 UTC
Das problem an der Orca ist, dass es eigentlich nicht als Frachtschiff, sondren als Miningsupposrtschiff gedacht ist - was sich auch in den Siklls wiederspiegelt.

Daher kann ich verstehen, dass es einen medium-frachter -bedarf für leute gibt, die z.b. nicht Mining-Foreman oder so lernen wollen.
Pierre Pullaut
The Scope
Gallente Federation
#6 - 2013-03-10 13:25:47 UTC  |  Edited by: Pierre Pullaut
Eben, die Skillzweihe ergänzen sich leider ganz und gar nicht, hier mal ne Grobübersicht...

Orca

Industrial Command Ships (Level 1)
Spaceship Command (Level 5)
Mining Barge (Level 5)
Astrogeology (Level 3)
Science (Level 4)
Mining (Level 4)
Industry (Level 5)
Mining Director (Level 1)
Leadership (Level 1)
Mining Foreman (Level 1)
Leadership (Level 1)

Frachter

Racial Freighter (Level 1)
Advanced Spaceship Command (Level 1)
Spaceship Command (Level 5)
Racial Industrial (Level 4)
Spaceship Command (Level 3)
Racial Frigate (Level 4)
Spaceship Command (Level 1)

Da sind leider nicht viele Gemeinsamkeiten in den Skillpfaden.

Wie gesagt, finde die Idee gut und würde mir wahrscheinlich so ein Schiff kaufen wenn es deutlich handlicher als ein Frachter ist. Für Spieler oder corps die z.B. regionalen Handel betreiben oder solominer die Mineralien haulern wollen sicher von Nutzen. Ebenso wie für Eis- oder Sprittransporte oder für die vielen kleinen corps für die so ein Schiff völlig ausreichend wäre.
Razefummel
Unknown Dimension
#7 - 2013-03-10 13:30:40 UTC  |  Edited by: Razefummel
Ugh

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Ashnazg
The Tuskers
The Tuskers Co.
#8 - 2013-03-10 18:33:08 UTC
Ich find man könnte die T2-Hauler (die Deep Space Transporter) in Richtung dieser Nische schieben. Wer nutzt überhaupt diesen +2-Warpcore-Strength Bonus? :o

Beispiel: Occator (neu)
- Rep Bonus
- Warpcore strength bonus dingens
- HP bonus
+ +30% cargo/level transport ships

keine T2 Resis
langsamer als T1 Indus (Align, Warp Speed... der base Velocity Speed Bonus ist auch lächerlich

mit den sämtlichen Stats wie jetzt auch ~90k m³ bei T1 Rigs und den Lows voller Expanders... bei Papier-EHP.

Zumindest wäre das die Richtung, in die ich das schieben würde, wenn ich nach einem Mini-Freighter suchen würde.

Blog: [URL="http://www.ilikefalcons.wordpress.com"]White Knights and Manly Explosions[/URL]
Pierre Pullaut
The Scope
Gallente Federation
#9 - 2013-03-11 01:00:44 UTC
@ Ratzefummel:

Das ist richtig, natürlich reicht es aus den Frachter auf level 1 zu skillen und wer einen Frachter will muss den eben bezahlen aber es bleibt ja dennoch die Tatsache bestehen, dass es keine Zwischenlösung gibt die in den Skillpfad passt. Der Frachter ist quasi das "Schlachtschiff der Händler und Transporteuere" nur leider fehlt hier ein Schiff in der Klasse der Schlachtkreuzer im selben Skillpfad. Industrials gehören ja im Endeffekt in die Kreuzerklasse, bei deren Produktion benötigt man ja auch die entsprechenden Produktionsanlagen für Kreuzer.

Die Frachter generell zu überarbeiten wäre selbstverständlich eine Möglichkeit aber wie du schon gesagt hast, kommt das wohl nicht sonderlich gut an. Wenn man die T1 Frachter reduziert sind im Endeffekt eine ganze Menge an Spielern unzufrieden weil sie ihr Schiff dann überbezahlt haben. Wäre so als nimmt man Abaddon 4 highslots weg und halbiert die Resistenzen....

@ Ashnazg:

Die T2-Hauler haben definitiv ihren Nutzen. In WHs oder Lowsec sind diese Dinger Gold wert, ebenso wenn man heiße Fracht nach Jita transportiert und unterwegs wieder mal von wildgewordenen Tornados aufgeschaltet wird. Lol Also an den Schiffen würde ich nichts drehen, das sind Spezialschiffe wie auch die T2-Kampfschiffe. Bei T2-Schiffen sollte der Bonus immer weg vom Grundnutzen des Schiffs sein sons werden sie ihrer Rolle nicht mehr gerecht.
Razefummel
Unknown Dimension
#10 - 2013-03-11 02:30:55 UTC  |  Edited by: Razefummel
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StoneCold
Decadence.
RAZOR Alliance
#11 - 2013-03-11 07:38:45 UTC
Achtung: gefährliches Halbwissen
und nochmals Achtung: verschwommene Erinnerung

Ich glaube vor kurzem gelesen zu haben, dass nachdem die Schiffe überarbeitet wurden die Skillzeit für ne Orca beträchtlich sinkt (glaube auf um die 20 Tage).

Ich denke das kann jedem zugemutet werden, der einen kleinen Frachter fliegen will.

My true stories
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#12 - 2013-03-11 08:07:35 UTC
Pierre Pullaut wrote:

@ Ashnazg:

Die T2-Hauler haben definitiv ihren Nutzen. In WHs oder Lowsec sind diese Dinger Gold wert, ebenso wenn man heiße Fracht nach Jita transportiert und unterwegs wieder mal von wildgewordenen Tornados aufgeschaltet wird. Lol Also an den Schiffen würde ich nichts drehen, das sind Spezialschiffe wie auch die T2-Kampfschiffe. Bei T2-Schiffen sollte der Bonus immer weg vom Grundnutzen des Schiffs sein sons werden sie ihrer Rolle nicht mehr gerecht.

Er sprach speziel von Deep Space Transporter, die wirklich selten bentuzt werden. Und nicht allgemein von T2 Haulern.

Die mit cloak sieht man ja recht oft, da sie auch nuetzlich sind.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos
Rossi Sutt
Schrott ausm Pott
#13 - 2013-03-11 08:35:34 UTC
StoneCold wrote:
Achtung: gefährliches Halbwissen
und nochmals Achtung: verschwommene Erinnerung

Ich glaube vor kurzem gelesen zu haben, dass nachdem die Schiffe überarbeitet wurden die Skillzeit für ne Orca beträchtlich sinkt (glaube auf um die 20 Tage).

Ich denke das kann jedem zugemutet werden, der einen kleinen Frachter fliegen will.



Die Orca ist nun wirklich nicht eine Ausgeburt an Beweglichkeit. Ich gehöre immer zu der Fraktion, dass man Schiffe nicht zweckemfremden. soll. Natürlich kann man mit der Orca haulern. Die Orca ist das Schweizer Messer im Eve. Eine Orca kostet aber rund 800 Mios und dann sind wir preislich wieder bald bei den normalen Frachtern.

Aus meiner Sicht sollte ein kleiner Frachter nicht mehr als 100 bis 150 mios kosten.
StoneCold
Decadence.
RAZOR Alliance
#14 - 2013-03-11 08:49:39 UTC
Ich kanns nicht ganz in Worte fassen, aber ich halte von der Idee nichts.

Es würde nicht lange dauern, dann kommt der nächste mit dem "hey, wir haben doch n leichten Frachten und nen schweren Frachter, warum also nicht auch einen medium?"-Vorschlag.

Oder den "leichten Jumpfreighter" und und und. (Gibt ja auch schon des längeren die Diskusion über das "Kampfträgerschiff").

Man kann immer noch Red Frog Freight verwenden. Kostet wenig und liefert pünktlich.

My true stories
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#15 - 2013-03-11 08:52:00 UTC  |  Edited by: l0rd carlos
Rossi Sutt wrote:

Die Orca ist nun wirklich nicht eine Ausgeburt an Beweglichkeit.

w00t?
Mit meinem fitting hast du/kannst du:
In 11 sekunden im warp sein @ 3(?) AU/s.
Hast ~190k eHP
~55k m3 frachtraum*. + schiffshangar + flottenfrachtraum + erzfrachtraum.

Wenn man die Orca mehr zum miner machen wuerde und die deepspace dinger zu einem zwischenschritt waere das wirklich nett. Aber momentarn ist die Orca einfach ein Biest!


*Genaue zahl vergessen, Orca + 3x cargorigs.

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CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#16 - 2013-03-11 14:02:28 UTC
StoneCold wrote:
Ich glaube vor kurzem gelesen zu haben, dass nachdem die Schiffe überarbeitet wurden die Skillzeit für ne Orca beträchtlich sinkt (glaube auf um die 20 Tage).

Das stimmt. Für den Sommer 2013 ist eine Überarbeitung der Schiff-Skills geplant, die Skillzeit für eine Orca wird sich von derzeit 49 Tagen auf knapp 18 Tage verringern: http://cdn1.eveonline.com/www/newssystem/media/64158/1/SkillIndustrialCommandShip.jpg

CCP Phantom - Senior Community Developer
Ashnazg
The Tuskers
The Tuskers Co.
#17 - 2013-03-11 16:53:27 UTC
Pierre Pullaut wrote:
@ Ashnazg:

Die T2-Hauler haben definitiv ihren Nutzen. In WHs oder Lowsec sind diese Dinger Gold wert, ebenso wenn man heiße Fracht nach Jita transportiert und unterwegs wieder mal von wildgewordenen Tornados aufgeschaltet wird. Lol Also an den Schiffen würde ich nichts drehen, das sind Spezialschiffe wie auch die T2-Kampfschiffe. Bei T2-Schiffen sollte der Bonus immer weg vom Grundnutzen des Schiffs sein sons werden sie ihrer Rolle nicht mehr gerecht.


Lesen scheint nicht deine Stärke - siehe carlos. :/

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Rossi Sutt
Schrott ausm Pott
#18 - 2013-03-11 19:37:41 UTC
CCP Phantom wrote:
StoneCold wrote:
Ich glaube vor kurzem gelesen zu haben, dass nachdem die Schiffe überarbeitet wurden die Skillzeit für ne Orca beträchtlich sinkt (glaube auf um die 20 Tage).

Das stimmt. Für den Sommer 2013 ist eine Überarbeitung der Schiff-Skills geplant, die Skillzeit für eine Orca wird sich von derzeit 49 Tagen auf knapp 18 Tage verringern: http://cdn1.eveonline.com/www/newssystem/media/64158/1/SkillIndustrialCommandShip.jpg



18 Tage für ein Capital Schiff ? Was geht da ab Shocked Und was ist nu mit dem Skills ? Da frage ich mich was noch für Überraschungen von ccp kommt .

Da bin ich mal gespannt ob dann Freighter auch in der Richtung vereinfacht werden
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#19 - 2013-03-11 20:31:52 UTC
Rossi Sutt wrote:
Und was ist nu mit dem Skills ? Da frage ich mich was noch für Überraschungen von ccp kommt .

Was soll mit welchen skills sein?

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Rossi Sutt
Schrott ausm Pott
#20 - 2013-03-12 07:30:22 UTC
@l0rd carlos


vielleicht interpretiere ich das Schaubild vorher/nachher falsch aber bei nachher sind wesentlich weniger Skills notwendig um eine Orca zu fliegen.

Heisst für mich, ich habe Skillpunkte in einem Bereich geskillt den ich bisher brauchte..Nun sind diese nicht mehr notwendig um eine Orca zu fliegen. Würde man mir die nicht wenigen Skills "wegnehmen" könnte ich dann immer noch Orca fliegen. Das meinte ich.

Im Umkehrschluss habe ich also Skills die für mich dann für meinen Char "überflüssig" sind. wie z.b. Mining.
Ich kann natürlich auch ganz falsch liegen....Blink

Trotz allen Vereinfachungen bei dem Skillbaum Orca um zu Thema zurück zu kommen, ist eine Orca für mich immer noch kein Frachter. Smile Deshalb mein Vorschlag einer kleinen Frachter Version. Was ccp skillbaummäßig daraus "verwurstet" ist eine anderes Thema P
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