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Vorschläge und Ideen

 
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Gleichbehandlung von Spielern die Multibox Software benutzen.

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Charadrass
Angry Germans
#161 - 2013-03-09 14:13:28 UTC
du hast doch grad eben gesagt du tolerierst die hardwarelösung bzw findest sie ok.

wo ist der unterschied. bei isboxer musst du auch relativ tief in die Software einsteigen und alle Clients gleichschalten. ich habe dazu ein tutorial geschrieben. der nerdfaktor mit tesa stäbe auf Tastaturen zu tapen hält sich in grenzen.
eXeler0n
Shark Coalition
#162 - 2013-03-09 14:21:19 UTC  |  Edited by: eXeler0n
Natürlich automatisierst du.

Ein Beispiel klassischer Automatisierung in der Realität:
Du hast 10 Förderbänder. Diese 10 Förderbänder befördern 10 Holzbretter simultan zu einem Bohrer, welcher Löcher da rein Bohren soll.
Nun steht an der ersten Maschine ein Arbeiter, der auf einer Kamera die Lage der Bretter prüft. Sind diese in Ordnung, drückt er an der ersten Maschine den Knopf zum Bohren und alle 10 Maschinen Bohren nun.
Klassische Automatisierung. Oder ist das für dich noch eigenständige Arbeit? Oder gar Handarbeit?

Nebenbei sind die Aussagen von mir in sich schlüssig und logisch. Diese Logik erkennst du wie es scheint auch nicht an. Daher würde ich dich bitten, die Logik als Argument von deiner Seite mal außen vor zu lassen.

Nochwas: Dein Bild zeigt einen eher suboptimalen Aufbau. Die Haltestangen werden sich bei längerer Benutzung verbiegen und dadurch wird die Steuerung nicht simultan sein. Ich sehe auch keine Replikation der Mausklicks. Auch die Tastaturanordnung ist vieles, aber nicht wirklich praxistauglich. Dieser Aufbau reicht allerhöchstens für einfache Aufgaben und wird für komplexere Abläufe nicht zu gebrauchen sein.

Automatisierung ist Automatisierung. Wenn ein Teil der Aufgaben von einem Programm/einer Einrichtung übernommen wird, dann ist dieser Teil automatisiert. In deinem Fall wird das Umschalten der Clients und das nochmalige Klicken von einem Programm übernommen und damit automatisiert. Das ist pure Logik.

Wäre dem nicht der Fall, dann müsstest du diese Abläufe auch ohne den Einsatz von IS Boxer mit der selben Effizienz durchführen können. Diesen Beweis habe ich von dir ja bereits gefordert. Da ich das bei 17 Chars aber als eher unwarscheinlich erachte und vermute, dich inzwischen einschätzen zu können, wirst du diesen Bereich des Posts mal wieder überlesen und uns diesen Beweis nicht erbringen.
Ich steuere selbst mehrere Chars gleichzeitig und kann dir aus eigener Erfahrung sagen, dass der Aufwand mit der Anzahl der Chars ansteigt und damit leider bei großer Anzahl und komplexeren Abläufen die Effizienz sinkt. Mit 6 Chars effizient und von Hand Incursions fliegen ist eine Aufgabe, welche nur die wenigsten ohne IS Botten hinbekommen dürften.

Wie gesagt: 5 Minuten Gameplay mit IS Botter und deinen 17 Chars, 5 Minuten ohne. Bleibt alles gleich, dann stimme ich dir zu.
Sollte es nicht gleich bleiben, dann sollte auch deine Logik hier sagen, dass ein Teil der Leistung von IS Botter erzeugt wird und damit automatisiert ist.

eXeler0n

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Charadrass
Angry Germans
#163 - 2013-03-09 14:28:18 UTC
das hardwaresetup macht genau dasselbe wie isboxer. mehr muss ich dazu nicht sagen. und jeder weiß das es so ist. also was soll der Monster post. irgendwas beweisen?

Automatisierung bedeutet das ein scanner erkennt wann gebohrt werden müsste. um bei deiner Metapher zu bleiben.
eXeler0n
Shark Coalition
#164 - 2013-03-09 14:35:21 UTC  |  Edited by: eXeler0n
Ich habe nie behauptet, dass ich den Hardwareaufbau gut finde. Ich zweifle jedoch dessen Effizienz verglichen zu IS Boxer an.

Du hast jedoch genau das getan, was ich in meinem Post verausgesagt habe. Du hast nur die Hälfte gelesen und einen Teil einfach ignoriert. Somit bleibst du uns einen Beweis schuldig.

In diesem Fall hast du doch ein schönes Eigentor gelandet. :-)

P.s. IS Boxer erkennt ja auch automatisch, wann geklickt werden muss. Der Mausbefehl wird ja nicht direkt an alle Clients übertragen, sondern IS Boxer überwacht deine Eingaben und repliziert diese dann. Voll Automatisch. Du musst nicht mehr klicken: Drücke jetzt bei Pixel 123/453 die Linke Maustaste.

eXeler0n

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Cpt Piratte
Viziam
Amarr Empire
#165 - 2013-03-09 14:38:25 UTC  |  Edited by: Cpt Piratte
Charadrass wrote:
du hast doch grad eben gesagt du tolerierst die hardwarelösung bzw findest sie ok.

wo ist der unterschied. bei isboxer musst du auch relativ tief in die Software einsteigen und alle Clients gleichschalten. ich habe dazu ein tutorial geschrieben. der nerdfaktor mit tesa stäbe auf Tastaturen zu tapen hält sich in grenzen.


mit dem lesen hast du es nicht so, oder? ich habe gesagt, man müsste ziemlich behämmert sein dies zu tun. weiterhin als kuriosität ok (für mich) , ist aber egal da mit einem verbot auch diese möglichkeit verschwinden würde. und ich damit keineswegs die software oder das verhalten relativieren oder gutheißen möchte.

zum nerdfaktor: da scheiden sich sicher die geister, mir wäre es peinlich, einem besuch dieses lächerliche konstrukt zu erklären. zeig 100 leuten das bild und frage: Nerd?

obwohl ich einige isk dafür geben würde, dich dabei zu sehen, wie du einen block aus 4x4 mäusen mit beiden händen über den tisch schiebst ..
Charadrass
Angry Germans
#166 - 2013-03-09 14:48:32 UTC
das schiebst du mit einer Hand. aber is ok. was tut ihr eigentlich, wenn der gm die aktuelle Situation erneut bestätigt? wenn er sich überhaupt blicken lässt? nochmal so n lächerliches posting starten?
Cpt Piratte
Viziam
Amarr Empire
#167 - 2013-03-09 14:52:57 UTC
warum hab ich gewusst, das du nicht auf den text eingehst sondern eine nebensächlichkeit heraussuchst um zu widersprechen. mein tip war die anzahl der hände.

was machst du eigentlich, wenn der GM/CCP unsere ansicht teilt? du hast doch sicher das jahresabo für 50$ genommen.
Charadrass
Angry Germans
#168 - 2013-03-09 14:57:11 UTC
wird er nicht tun, aber da du offensichtlich meine frage nicht beantworten willst.
ich werde mit allen meinen accounts aufhören und mir n anderes spiel suchen, wo ich multiboxen kann. aktueller ausweichkandidat ist diablo 3. omg da kann ich sogar vier boxen spielen. und die items für echtgeld verscheuern. bannt mich :)

meine Konsequenz is klar und die werde ich auch durchziehen. ich kann nicht für die restlichen isboxer sprechen, aber einige werden zumindest ihre account anzahl reduzieren.

wie sich die schwindenden accounts dann auf den Arbeitsplatz desjenigen auswirkt, der isboxer verboten hat, keine Ahnung :)
eXeler0n
Shark Coalition
#169 - 2013-03-09 14:59:45 UTC  |  Edited by: eXeler0n
Dann machen wir das, was wir bei jedem Vorschlag machen: Nix.

Es geht mir hier schon gar nicht mehr um den Vorschlag, eigentlich finde ich es nur noch amüsant mit dir zu spielen. Du fällst auf jeden meinre Fallen rein und schaffst es, selbst dem Einfältigsten zu zeigen, dass du scheinbar Probleme mit dem Lesen hast.

Ich bitte dich daher um Folgendes:
1. Lese dir den Thread komplett durch
2. Verstehe auch, was da steht
3. Schreibe dann deine Gegenargumente auf und begründe diese

Bisher mangelt es an allen drei Punkten.
Witzig finde ich jedoch, dass dir das vermutlich gerade selbst auffällt, das an den wertenden Aussagen zu erkennen ist. Scheinbar bist du wohl der einzige hier, der kein Depp ist und nicht lächerlich.

Wenn du die Punkte gewissenhaft durchgearbeitet hast und nach wie vor die Argumente nicht verstehst, dann werde ich extra für dich versuchen, dass ich das Ganze in noch klarerer, einfacherer Sprache zu verfassen und auch ein paar Bildchen zur Verdeutlichung malen. Ich würde dir ja auch verschiedene Bücher zu Marktmechanismen vorschlagen, aber da du hier schon eher selektiv liest und noch selektiver verstehst würde das vermutlich keinen Sinn machen.

Ich nenne dir aber trotzdem ein paar:
http://www.amazon.de/VWL-f%C3%BCr-Einsteiger-Steffen-Roth/dp/3825235904/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1362840987&sr=8-1

http://www.amazon.de/General-Theory-Employment-Interest-Series/dp/1573921394/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1362841002&sr=8-1
Auf deutsch: http://www.amazon.de/Allgemeine-Theorie-Besch%C3%A4ftigung-Zinses-Geldes/dp/3428129121/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1362841002&sr=8-2

http://www.amazon.de/Grundz%C3%BCge-Volkswirtschaftslehre-Einf%C3%BChrung-Wissenschaft-Economic/dp/3827373549/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1362841062&sr=8-5

Dort sind alle meine Beweise bezüglich des Marktes wiederzufinden. Auch mit Zahlen und Modellen belegt.

eXeler0n

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Jezaja
turaagaq
#170 - 2013-03-09 14:59:49 UTC  |  Edited by: Jezaja
"Charadrass" wrote:
ich werde mit allen meinen accounts aufhören und mir n anderes spiel suchen,


yes please!
Klingt für mich übrigens ein bisschen nach Mimimi...


"Charadrass" wrote:
wie sich die schwindenden accounts dann auf den Arbeitsplatz desjenigen auswirkt, der isboxer verboten hat, keine Ahnung :)


Du drohst gerne anderen Leute oder?



@Topic:
Multiboxing in Bereichen die weniger sensibel sind sollte man erlauben. Beim Mining zum Beispiel.
Wer andere Leute in eine Incursion führt sollte selbst darüber entscheiden, ob er andere Spieler gefährdet bzw. so verantwortugnsbewusst sein die Anderen darüber zu informieren, dass man möglicherweise nicht ganz so schnell reagieren kann.

Broadcast4Reps!

......

www.giantsecurecontainer.de

......

Deutsches EVE Blogpack: www.eveblogs.de

Charadrass
Angry Germans
#171 - 2013-03-09 15:07:37 UTC
ach jezaja. jemand der so tolle Blogs schreibt fehlt hier tatsächlich :)

und nein ist kein mimimi, ich hänge an keinem spiel. wenn mir der punkt der mir spass macht genommen wird, geh ich weiter. is so einfach :)
Razefummel
Unknown Dimension
#172 - 2013-03-09 15:10:17 UTC  |  Edited by: Razefummel
Backup HANOI wrote:
Ziemlich naiv zu denken, das nur likes, forenpost counts oder beteiligung an solchen diskussionen eine berechenbare Statistik ergibt. Ich gehe sogar davon aus, das ein Großteil der Forenbenutzer und insbesondere spezieller Unterforen, einen recht kleinen Kreis der Nutzerschafft EVE's beherrbergt.

Quote:
Denn bedenke: Ich hab deine Posts mittlerweile hier ausgeblendet... die Frage ist ob es sich lohnt dies zu ändern.


Sich aus seinem Topic die Rosinenstück picken macht natürlich Sinn und zeigt wie mann seinen Vorschlag "diskutieren" will.

...


Soso... Rosienen picken. Das zeigt mir eigendlich nur das du weder den Topic noch die Äusserungen des, nun dauerhaft ausgeblendeten, Nutzers wahrgenommen hast.

Backup HANOI wrote:
...
EInfach nur zu sagen "die Massen" der "Forenbenutzer" will es so, heißt lang nochnicht das es so umgesetzt werden sollte. Und deshalb hast du hier auch einen gewissen Grat an Gegenwähr. Es gibt nicht nur (d)eine "breite" Masse.

Aktuell ist nicht ein einziger Post in der Lage deutlich aufzuzeigen, warum Multiboxsoftware bestrafbar sein sollte. Nur weil diese Leute mehr isk "können" als welche ohne, lass ich hier pauschal nicht gelten.

...

Du nicht, die EULA schon, und das wurde hier im Topic auch sehr sehr ausgiebig ausgeführt und dargelegt.
Backup HANOI wrote:
...
Jeder "kann" unterschiedlich viel ISK generieren. Selbst jemand mit 20 Accounts ohne Software kann das mit seiner Trading Flotte. Hauptsache es wird erspielt.

...

Das zeigt eigendlich nur das du überhaupt nicht verstanden hast worum es geht.
Und warum und welche Vorteile derjenige der die Software nutzt wurde hier auch lang und ausgiebig dargelegt und ebenfals warum diese Vorteilsname gegen die EULA ist.

Backup HANOI wrote:
...
Selbst wenn man alles auf einen Nenner bringt, dann ist der einzige Vorteil die Bequemlichkeit die diese Software bietet.

Genauso bequem wie das Benutzen von Hotkeys im Spiel, genauso bequem wie die Möglichkeit in verschiedene Clienten herein und herauszutabben, diese Client Fenster verkleinern, vergrößern und verschieben zu können. Nur weil EVE und/oder das Betriebssystem keine Möglichkeit bzw. nur eingeschränkt, biete(t)n und dafür extra Software benutzt wird, muss das lange noch kein Grund zum verbieten sein.

Aber solange man sich nur auf die EULA stürzt, sich auf irgentwelche Berechnungen der Likes, sich die Beteiligung und den Klicks ansieht, das ausblenden von Posts widmet, kommt am Ende sicherlich nen Intressant diskutierrter Vorschlag raus.

Vorallem für CCP intressant "-.-


Eben nicht... kann man aber alles auf den ersten 6 Seiten hier nachlesen... mach das mal.
Ich habe übrigens auch zu keiner Zeit gesagt : Schaut diese representativen Zahlen an !!! Sondern mal drauf hingewiesen das es offensichtlich bisher mehr Spieler gibt die die selbe Meinung vertreten wie ich. Das kann man hier und im eveger problemlos nachsehen.
Das längtst nicht jeder Spieler auch in irgendeinem Forum unterwegs ist dürfte klar sein, alleine deswegen ist die Ganze Klamotte nicht repräsentativ.

Da hier übrigens gerad der Vergleich der Hotkeys etc angeführt wird... schau mal weiter vorne im Thread... da wird sogar auf das offizielle Statement eingegangen seitens eines CCP. Dieses ist ungekürzt und vollständig. Man kann dort also selbst nachlesen das CCP der Meinung ist das es sich bei ISboxer um Automatisierungssoftware handelt.

Übrigens "NUR" auf die EULA berufen... ?
Auf was denn bitte sonst? Die Eula, also die Endnutzervernbarung, entspricht nun einmal der Hausordnung in Eve und JEDER Spieler hat dieser zugestimmt, zum Teil sogar mehrfach.

Wenn CCP also in der Hausordnung festgelegt hat das Automatisierungssoftware verboten ist und dann später sagt:"Automatisierungssoftware ist in Ordnung" ohne die EULA zu ändern das ist das schlicht paradox und dieser Zustand gehört geändert. Ich habe hier vorgeschalgen wie das ganz einfach zu bewerkstelligen ist.

Übrigens sich darüber zu echaufieren das ich jemanden ausblende der NICHTS zu dem Ganzen beiträgt und dessen einzige Intension ist solange und heftig zu stören und zu provozieren bis irgendjemand den Thread hier wegen des Shitstorms schliesst ist einfach nur lächerlich.

Ich empfehle DRINGEND 2 Dinge:

1. Jemand sollte mal den Topic wieder einkürzen damit er wieder dem wesendlcihen entspricht.
2. Diejendigen die glauben es wäre hier nicht ausgiebig alles ausgeführt worden, sollten mehr als nur den letzten Post tatsächlich mal lesen.

Gruß

Raze

*EDIT*
Der Ausschlaggebende Post für das endgültige ausblenden war derjenige andem er Fragte wo der Unterschied zwischen ner Hardware- und ner Softwarelösung besteht. Sowas macht mich nen bischen traurig, das Menschen im Internet sind die den Unterschied zwischen Hart und Weich nicht kennen bzw. den Unterschied zwischen "kann ich anfassen" und "kann ich nicht anfassen".

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eXeler0n
Shark Coalition
#173 - 2013-03-09 15:23:11 UTC
Lieber Charadrass,
ich würde dich nun bitten, endlich mal unsere Argumente und Beweise mit den entsprechenden Gegenargumenten und Gegenbeweisen zu widerlegen. Beides beinhaltet bisher keiner deiner Posts.
Eigentlich ist die einzige Aussage von dir, dass du unsere Argumente nicht verstehst (komischerweise tun das alle anderen Leser hier) und das du dein IS Boxer weiter nutzen willst.
Beides sind keine Beweise oder Argumente.
Bitte bring einfach mal mehr als "Find ich doof, bin ich dagegen, warum ist doch egal."

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Razefummel
Unknown Dimension
#174 - 2013-03-09 15:27:34 UTC
eXeler0n wrote:
Lieber Charadrass,
ich würde dich nun bitten, endlich mal unsere Argumente und Beweise mit den entsprechenden Gegenargumenten und Gegenbeweisen zu widerlegen. ...
Bitte bring einfach mal mehr als "Find ich doof, bin ich dagegen, warum ist doch egal."


Dazu ist er nicht in der Lage, darum hab ich ihn (unter anderem) ausgeblendet... würde ich dir auch empfehlen.

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eXeler0n
Shark Coalition
#175 - 2013-03-09 15:32:01 UTC
Razefummel wrote:

Dazu ist er nicht in der Lage, darum hab ich ihn (unter anderem) ausgeblendet... würde ich dir auch empfehlen.


Aber es macht doch so viel Spass mit ihm zu Spielen :-D

eXeler0n

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Charadrass
Angry Germans
#176 - 2013-03-09 15:43:11 UTC
Ich nehme wetten an:
Ich tippe darauf, dass wenn sich überhaupt ein gm blicken lässt dieser einfach auf die postings verweist :)
eXeler0n
Shark Coalition
#177 - 2013-03-09 15:46:24 UTC  |  Edited by: eXeler0n
Und schon wieder hast du den Sinn dieses Thread verfehlt und auch ein weiteres Mal die komplette Argumentationskette vor dir ignoriert.
Aber Kopf hoch, du hast noch ein paar Versuche. Irgendwann verstehst du den Sinn dieses Threads und der Diskussion. Und eventuell schaffst du es dann auch einen sinnvollen Post mit echtem Inhalt zu verfassen :-)

Sollte dir das wider Erwarten gelingen, dann bekommst du sogar etwas ISK von mir.

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Charadrass
Angry Germans
#178 - 2013-03-09 15:51:07 UTC
dann würdest du mir bereits einiges schulden mein freund :)
eXeler0n
Shark Coalition
#179 - 2013-03-09 15:55:59 UTC
Eben nicht, eben nicht. Oder kannst du mir einen Post von dir zum Thema zitieren, welcher aus einem Argument und der dazugehörigen stichhaltigen Begründung besteht?
Wäre mir schon mal etwas ISK wert... mein Freund...

eXeler0n

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Charadrass
Angry Germans
#180 - 2013-03-09 16:08:23 UTC  |  Edited by: Charadrass
is schönes wetter heute nech?
man kann euch mit Argumenten kommen wie man möchte, ihr habt eh ne hasskappe auf dagegen. ka was die jungs euch getan haben.