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Gleichbehandlung von Spielern die Multibox Software benutzen.

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Charadrass
Angry Germans
#141 - 2013-03-09 13:07:45 UTC  |  Edited by: Charadrass
ok. dann komm ich mal mit deiner forderung.
die bösen wh Bewohner cheaten. die machen soviel kohle in so wenig zeit.
schafft Wurmlöcher ab

egal das sie erlaubt sind und von ccp offiziell bespielt werden dürfen. wie isboxer.

oh man.
wenn ihr was fordert und dann mit pseudobeweisen kommt, dann müsst ihr diese beweise auch darlegen können.
einfach zu behaupten, der markt wird beeinflusst ist zu wenig spezifisch. und ja jeder account beeinträchtigt in irgendeiner art und weise den markt. wobei ich dann aber definitiv der Meinung bin, dass die richtigen goldtöpfe den markt sowas von schädigen... oh halt. machen sie ja auch legal..
was nun
verbietet 0 sec annos.

hm.
deppen echt :)
eXeler0n
Shark Coalition
#142 - 2013-03-09 13:12:30 UTC  |  Edited by: eXeler0n
Du hast mein Post oben schon wieder nicht gelesen und darüber nachgedacht, oder? Da steht es weiß auf grau.
Auch ich bin davon betroffen, da für mich die teuren Gegenstände unnötig teurer werden.
Also betrifft mich DEIN Multiboxen per Software persönlich, da für MICH die Preise in einem höheren Maße ansteigen, als dies die normale Inflation bewirken würde.
Wie gesagt, LESEN, VERSTEHEN, dann posten.

Und nein, mein Rechner ist nicht zu schwach mehrere Clients laufen zu lassen. Es spricht hier also kein Neid (ich könnte es ja auch), sondern pure Fairness.

Ein weiteres Mal, es ist im Moment kein Cheat, das siehst du vollkommen richtig. Jedoch wollen die Befürworter, dass es als Cheat gewertet wird. DARUM geht es in diesem Thread. Du bist jedoch nur dagegen, weil du deine ISK davonschwinden siehst.

Genaue Zahlen kann ich dir bei den komplexen Marktmechanismen in Eve nicht nennen, dafür stehen mir selbst nicht genug Daten über einen langen Zeitraum zur Verfügung. Jedoch habe ich dir zwei Begriffe genannt, welche die machtüblichen Mechanismen, die hinter meiner Aussage stehen, beschreiben. Diese Begriffe kannst du auch auf Wikipedia nachlesen, wobei ich bezweifel, dass du hier überhaupt irgendwas genau liest.

Solltest du an den von mir genannten marktüblichen Auswirkungen und Prozessen zweifeln, dann sage ich dir zur Sicherheit vorher, dass du damit eigentlich jedem Wirtschaftswissenschaftler widersprichst.

Jetzt bin ich mal gespannt, ob Charadrass uns mal wieder seine Fertigeiten des Lesens und Verstehens unter Beweis stellt und meinen Text komplett ignorieren wird, jedoch wieder die selbe Forderung bringt, welche ihm schon mehrfach erfüllt wurde...

Edit: Wenn man durch Multiboxen keine Vorteile hat, warum machst du es eigentlich?

Edit2: Klar beeinflusst jeder den Markt. Klar machen WH Bewohner viel ISK. Aber sie machen dies durch eine Leistung. Sie machen die Menge x Ertrag mit der Leistung für die Menge x. Du machst die Menge x mit der Leistung 1.
Ich kann auch einen Egoshooter mit einem Aimbot spielen und sagen: Ich hab ja noch die Maus geklickt...

Edit3: Meine Pseudobeweise sind wissenschaftlicher Konsens und annerkannte Thesen. Schnapp dir Google, oder sogar ein Buch, und lies mal nach.

eXeler0n

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Cpt Piratte
Viziam
Amarr Empire
#143 - 2013-03-09 13:19:04 UTC
wann kommt eigentlich von dir mal eine begründung, warum es keine automatisierung durch drittsoftware ist, wenn die software 5/6 deiner accounts steuert?

ps: es wurde ausreichend dargelegt und begründet, warum man sich in diesem thread um ein verbot dieser software bemüht. das du dies nicht nachvollziehen willst oder kannst - als intensiver nutzer dieser software - ist offensichtlich und sogar verständlich.

nun bleibt es abzuwarten, was ein GM zu diesem thema sagt und in wie weit er unser anliegen nachvollziehen kann.
Charadrass
Angry Germans
#144 - 2013-03-09 13:22:54 UTC
Quote:
Und nein, mein Rechner ist nicht zu schwach mehrere Clients laufen zu lassen. Es spricht hier also kein Neid (ich könnte es ja auch), sondern pure Fairness.

Fairness, in EvE. ok

Quote:
Ein weiteres Mal, es ist im Moment kein Cheat, das siehst du vollkommen richtig. Jedoch wollen die Befürworter, dass es als Cheat gewertet wird. DARUM geht es in diesem Thread. Du bist jedoch nur dagegen, weil du deine ISK davonschwinden siehst.

ich bin dagegen, weil hier einfach ohne Begründung dagegen gewettert wird und es von ccp im Februar nochmals aktualisiert als legal dargestellt wurde. Und es geht hier nicht um meine ISK, es geht um meinen Spielspass, ich red dir ja auch ned rein, wie du zu spielen hast oder?

Quote:
Genaue Zahlen kann ich dir bei den komplexen Marktmechanismen in Eve nicht nennen, dafür stehen mir selbst nicht genug Daten über einen langen Zeitraum zur Verfügung. Jedoch habe ich dir zwei Begriffe genannt, welche die machtüblichen Mechanismen, die hinter meiner Aussage stehen, beschreiben. Diese Begriffe kannst du auch auf Wikipedia nachlesen, wobei ich bezweifel, dass du hier überhaupt irgendwas genau liest.


Genaue Zahlen kannst du nicht, aber du behauptest einfach mal, dass ISBoxer an Marktverschiebungen schuld ist. Ich behaupte genauso, dass eher die riesigen Corporations und Allianzen dazu in der Lage sind und dies auch tun.

Warum ich multiboxe? weil es mir spass macht.
Cpt Piratte
Viziam
Amarr Empire
#145 - 2013-03-09 13:25:28 UTC
ich warte noch auf die antwort auf die frage: warum es keine automatisierung durch drittsoftware ist, wenn die software 5/6 deiner accounts steuert?
Charadrass
Angry Germans
#146 - 2013-03-09 13:26:57 UTC
Cpt Piratte wrote:
wann kommt eigentlich von dir mal eine begründung, warum es keine automatisierung durch drittsoftware ist, wenn die software 5/6 deiner accounts steuert?

ps: es wurde ausreichend dargelegt und begründet, warum man sich in diesem thread um ein verbot dieser software bemüht. das du dies nicht nachvollziehen willst oder kannst - als intensiver nutzer dieser software - ist offensichtlich und sogar verständlich.

nun bleibt es abzuwarten, was ein GM zu diesem thema sagt und in wie weit er unser anliegen nachvollziehen kann.


Ich boxe 17 accounts zur zeit.

Auszug aus Wikipedia zu "Automatisierung":
Automatisierung ist:
1.die mit Hilfe von Maschinen realisierte Übertragung von Arbeit vom Menschen auf Automaten, üblicherweise durch technischen Fortschritt.
2.die Zusammenfassung von wiederkehrenden Funktionsabläufen in der elektronischen Datenverarbeitung zu Makros oder neuen Programmfunktionen, zum Beispiel in der Textverarbeitung, in der Bildbearbeitung oder in geographischen Informationssystemen. Genauso wird bei der unbeaufsichtigten Installation der Konfigurationsprozess automatisiert.
3.nach DIN V 19233 definiert als „Das Ausrüsten einer Einrichtung, so daß sie ganz oder teilweise ohne Mitwirkung des Menschen bestimmungsgemäß arbeitet.“[1]


KEINES davon trifft auf ISBoxer zu, da ohne meine Eingabe GARNICHTS passiert. kein ablauf von weiteren Effekten oder Klicks.
Jeder click wird kopiert, d.h ich muss für alle Aktionen klicken, passiert in einer box etwas unvorhergesehenes muss ich diese box manuell "retten" schild broadcast etc. Also lasst das gelaber von wegen Automatisierung. Es ist eben keine.
Jede G15 Tastatur mit ihren Makros ist weitaus näher an einem Bot als Isboxer es jemals sein wird.

Warum wollt ihr das ein GM nochmals was dazu sagt? deren posting wurde im Februar dieses Jahres aktualisiert, es ist also quasi frisch nochmal bestätigt worden, dass ISBoxer in Ordnung ist.
So jetzt warte ich auf Gegenargumente, besonders auf die erfolgte Bestätigung abermals im Februar diesen Jahres.
eXeler0n
Shark Coalition
#147 - 2013-03-09 13:29:59 UTC
Ich behaupte es nicht, ich habe dir Beweise gegeben. Du hast ja immer noch nicht gelesen, nachgegoogled oder gar verstanden.

Und genau durch das Multiboxen redest du mir doch rein?! Du treibst für mich die Preise über die üblichen Marktmechanismen (wieder was, wovon du scheinbar wenig verstehst) hoch und beeinflusst damit meine Spielweise. Also redest du mir doch über den Markt rein.

Ich habe zwar keine Zahlen, aber die gesamte Volks- und Wirtschaftswissenschaft hinter mir. Du hingegen konntest noch nicht eine dieser Belege widerlegen.
Du liest dir meine Belege nicht durch, du verstehst sie nicht, aber du stellst sie ohne Gegenbeleg als falsch dar.

Nur weil du die Relativitätstheorie nicht verstehst ist sie nun auch nicht falsch...

Und worin liegt dein mehr an Spass begründet? Eventuell durch höhere ISK zahlen auf deinem Wallet? Durch das Glücksgefühl, dass du hast wenn du dir etwas in Eve leisten kannst? Eventuell mehr als andere, welche keine Multibox-Software verwenden?

eXeler0n

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Cpt Piratte
Viziam
Amarr Empire
#148 - 2013-03-09 13:31:28 UTC  |  Edited by: Cpt Piratte
zum wiederholten male: es geht nicht um den IST zustand sondern darum diesen zu ändern.

zu deinem copy+paste: du steuerst EINEN account, die software die anderen. ohne die software machen die anderen accounts nichts.

"Automatisierung ist:
1.die mit Hilfe von Maschinen realisierte Übertragung von Arbeit vom Menschen auf Automaten, üblicherweise durch technischen Fortschritt."

du klickst ein mal .. die software spiegelt deine eingaben und klickt für dich in den anderen accounts. klingt für mich stark nach automatisierung, für dich nicht?
eXeler0n
Shark Coalition
#149 - 2013-03-09 13:34:19 UTC
Danke für den Wikipedia Quote, wovon Punkt 3 doch sehr interessant ist:
Quote:
3.nach DIN V 19233 definiert als „Das Ausrüsten einer Einrichtung, so daß sie ganz oder teilweise ohne Mitwirkung des Menschen bestimmungsgemäß arbeitet.“


Wenn von deinen 17 Chars 16 automatisch von einem Programm gesteuert werden, dann ist das für dein Spielstil mindestens teilweise ohne deine Mitwirkung. Ohne IS Boxer wärst du dazu nicht in der Lage. Oder willst du mir nun erklären, dass du 17 Accounts ohne IS Boxer fliegen kannst ohne Effizienz einzubüsen?
Dann mach mir davon bitte ein Video. Solltest du mir das zeigen, dann halte ich hier meine Klappe.

eXeler0n

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Charadrass
Angry Germans
#150 - 2013-03-09 13:34:21 UTC
wenn diese Software exclusiv für mich nur verfügbar wäre vielleicht, aber sie ist frei verfügbar. jeder kann der möchte.

dann erzähl mir mal in welchem tradehub ich kaufe, um dich zu beeinträchtigen.

nein, laut Wikipedia ist das keine Automatisierung. wollen wir noch weiter darüber labern obwohl ich dir gepostet habe was das ist?

also wärs ok für euch, wenn ich meine x accounts mit multiplen mäusen und holzaufbauten spiele? nur so ne frage.
Charadrass
Angry Germans
#151 - 2013-03-09 13:36:47 UTC
eXeler0n wrote:
Danke für den Wikipedia Quote, wovon Punkt 3 doch sehr interessant ist:
Quote:
3.nach DIN V 19233 definiert als „Das Ausrüsten einer Einrichtung, so daß sie ganz oder teilweise ohne Mitwirkung des Menschen bestimmungsgemäß arbeitet.“


Wenn von deinen 17 Chars 16 automatisch von einem Programm gesteuert werden, dann ist das für dein Spielstil mindestens teilweise ohne deine Mitwirkung. Ohne IS Boxer wärst du dazu nicht in der Lage. Oder willst du mir nun erklären, dass du 17 Accounts ohne IS Boxer fliegen kannst ohne Effizienz einzubüsen?
Dann mach mir davon bitte ein Video. Solltest du mir das zeigen, dann halte ich hier meine Klappe.


Ohne mich passiert nix leute. d.h. ich muss jedesmal klicken. ach was red ich. neider wos nur geht :) ich beeinträchtige euren markt mit meinen munitionskäufen. und die schiffe die ich jeden tag verliere, die treiben ja auch die preise hoch.


schon komisch dass seit den letzten Monaten eve online über 500k abonenten gesprungen ist und die plex preise trotzdem um 90 Millionen gesunken sind. wie erklärt eure Marktwirtschaft diesen Effekt?
Cpt Piratte
Viziam
Amarr Empire
#152 - 2013-03-09 13:40:28 UTC
Automatisierung ist:
1.die mit Hilfe von Maschinen realisierte Übertragung von Arbeit vom Menschen auf Automaten, üblicherweise durch technischen Fortschritt.

laut diesem wiki text von dir ist es aber eine automatisierung, da du die arbeit auf einen automaten/software überträgst. verstehst du das wirklich nicht? statt dem arbeitsaufwand 16 (bei 16 accounts) hast du nur 1/16, den rest übernimmt die software. das ist automatisierung.
Charadrass
Angry Germans
#153 - 2013-03-09 13:46:45 UTC
Cpt Piratte wrote:
Automatisierung ist:
1.die mit Hilfe von Maschinen realisierte Übertragung von Arbeit vom Menschen auf Automaten, üblicherweise durch technischen Fortschritt.

laut diesem wiki text von dir ist es aber eine automatisierung, da du die arbeit auf einen automaten/software überträgst. verstehst du das wirklich nicht? statt dem arbeitsaufwand 16 (bei 16 accounts) hast du nur 1/16, den rest übernimmt die software. das ist automatisierung.


https://sites.google.com/site/khromtor/_/rsrc/1300193073723/home/closeup2.jpg
also ist das ok für dich?
antworte bitte ehrlich.
Cpt Piratte
Viziam
Amarr Empire
#154 - 2013-03-09 13:50:55 UTC  |  Edited by: Cpt Piratte
klar, da man schon ziemlich behämmert sein muss um sowas zu machen.

edit: sollte es allerdings ein verbot für multibox-software geben, was ich hoffe, dann fällt auch dies flach, weil es unter die gleichen erkennungs-schemata fallen würde.
Charadrass
Angry Germans
#155 - 2013-03-09 13:51:38 UTC
gut. dann hast du also nix gegen isboxer, das genau dasselbe macht wie die holzkonstruktion. nur eben auf Software ebene.
danke für deine Zustimmung zu diesem Programm.
Cpt Piratte
Viziam
Amarr Empire
#156 - 2013-03-09 13:53:15 UTC
du verstehst es wirklich nicht ..
Charadrass
Angry Germans
#157 - 2013-03-09 14:01:44 UTC
nö tu ich ned
Hardware is ok, Software ned.
das is bullshit
Cpt Piratte
Viziam
Amarr Empire
#158 - 2013-03-09 14:03:05 UTC
Cpt Piratte wrote:
edit: sollte es allerdings ein verbot für multibox-software geben, was ich hoffe, dann fällt auch dies flach, weil es unter die gleichen erkennungs-schemata fallen würde.


...
Charadrass
Angry Germans
#159 - 2013-03-09 14:03:47 UTC
ja was
scheinheilig ist das
so n Hardware Setup bastel ich auch fix zusammen. und dann wäre es in euren augen wieder ok
die Software aber nicht. wo ist da die Logik. erklärs mir.
Cpt Piratte
Viziam
Amarr Empire
#160 - 2013-03-09 14:10:28 UTC
wenn die software verboten würde, wäre die hardwarelösung auch passé. s.o.

das ich diese tolerieren würde, beinhaltet weder eine zustimmung zur software noch zum verhalten des spielers im allgemeinen. da dies aber schon eines deutlichen nerdfaktors bedarf - welchem ich den wenigsten EVE spielern unterstellen möchte - wäre es als kuriosität für mich ok. aber da dies eh mit verschwinden würde ..

dir trau ich es zu, keine frage.